"Литой свинец" - израильская операция в Газе, 2009 [2]

Sheradenin>> Коротко переводя - 20 шотландцев в дороге на лендроверах попали в засаду и были прижаты огнем, врагов было впятеро больше, шотландцы атаковали в штыковую, 35 убили и 9 взяли в плен, сами без потерь, только трое легко раненные...
slab105> Ето не тот случай. По моему там были не шотландцы а из Королевского полка, засада была в городской застройке и тот капрал проделал практически всю работу сам и потом погиб.
ИМХО это именно тот случай про королевских, никто не погиб, тут по ссылке чуть больше деталей, там вроде как представленный к награжденнию Victory Cross парень отличился как раз тем, что умело управлял поврежденной машиной, на которой вывел из под огня раненных

Sheradenin> ИМХО это именно тот случай про королевских, никто не погиб, тут по ссылке чуть больше деталей, там вроде как представленный к награжденнию Victory Cross парень отличился как раз тем, что умело управлял поврежденной машиной, на которой вывел из под огня раненных

Блин, наверное его представили к награде, но он её не получил. Надо просмотреть Infantry за 2003-2005, там и писали. Но точно не этот случай...

Сергей-4030>> ЗЫ Вот что бы сделали США, если бы кубинцы начали бы обстреливать кассамами Майами?
russo> Да уж что-то гораздо худшее нежели Израиль сейчас делает в газе

Дипломатично.

sxam> P.S. Напоследок
sxam> Hamas Uses Schools and Ceasefire to Shoot Rockets at Israel - YouTube

Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (
Что там было и нельзя ли это посмотреть еще где-то в сети?

aspid_h> Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (

? У меня кажет.

aspid_h> Что там было и нельзя ли это посмотреть еще где-то в сети?

Да ничего особенного. Очередная веселая команда арабских дегенератов поставила ракетную установку между двумя школами (на глаз там расстояние между ними метров 15) и палит.

Дикари-с

У меня показывает. Но дым в начале ролика таки не виден...

sxam>> P.S. Напоследок
sxam>> Hamas Uses Schools and Ceasefire to Shoot Rockets at Israel - YouTube
aspid_h> Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (
aspid_h> Что там было и нельзя ли это посмотреть еще где-то в сети?

Попробуй отсюда

Самое первое видео

aspid_h>> Выдается сообщение, что ролик уже недоступен для просмотра. = (
russo> ? У меня кажет.

При повторной попытке этим утром Тюб выдал то, что нужно. Вообще-то ясно, что в школах вряд ли кого найдешь во время войны, но тех, что ставят пусковые между школами (ИМХО - это вариант живого щита) не знаю как и назвать, кроме как моральными уродами.

Vale> Перевод с хамасского на русский:
Vale> "Ну да, эти слабаки нас не вырезали. Значит, у них не было сил. Тьфу на них!"

А то, менталитет у них такой. Воспринимают толко силу...

Vale> Перевод с хамасского на русский:
Vale> "Ну да, эти слабаки нас не вырезали. Значит, у них не было сил. Тьфу на них!"

Перевод с хам(ас)ского правильный, конечно, но как не печально/реалистично, они (по своему) думают стратегически.

Итог военной составляющей операции неоднозначный. Есс-но, Израиль "усвоил уроки Ливана", и воевал успешно.

С другой стороны, цель которую заявили чуть ли не как главную (остановка бомбардировок НУРС-ами) по всей видимости достигнута не была. Первые возможные жертвы: Премьер и (возможно) Ливни, а это на руку именно Хамасу.

Также совершенно ясно, что настроение в Европах-демстранах сегодня откровенно анти-израильское. Спасибо СМИ, конечно, но с другой стороны истории о расстрелах целых семей в упор, бомбардировки школы ООН и убежища гражданских жителей (куда, если верить официозу, их поместил сам Цахал), и (если верить ООН и Красному Кресту) около 400 детских трупов конечно имиджа не прибавляет.
Идиотскую пропаганду по т.н. "белый фосфор" оставлю, но ажиотаж все же создан.

При этом любому ясно что, к сожалению, в данном регионе менталитет не позволяет действовать отлично той девочке, которая на БиБиСи заявила что после смерти фактически всей семьи и нивелировки родной хаты, первое что она сделает когда подрастет это "join the resistance".

При этом подземные ходы как существовали на границе с Египтом, так и существуют.

Учитивая кол. потерь можно предположить что кол. кандидатов на экспериментирование с взрывным поясом на автобусных стоянках только увеличилось. При этом не только в самом секторе, но и в вотчине Аббаса, где полным-полно родственников тех же палестинцев, которые находились в Газе.

Так что с военной точки зрения - можно сказать что все получилось почти как надо.
С стратегической, и при этом на средний срок - так себе...

Прошу не пинать, это все чисто "бесстрастное" имхо.

Фигурант> Так что с военной точки зрения - можно сказать что все получилось почти как надо.
Фигурант> С стратегической, и при этом на средний срок - так себе...
Фигурант> Прошу не пинать, это все чисто "бесстрастное" имхо.

И что самое обидное, так будет очень-очень долго. Также ИМХО.

Фигурант> Так что с военной точки зрения - можно сказать что все получилось почти как надо.
Фигурант> С стратегической, и при этом на средний срок - так себе...
Фигурант> Прошу не пинать, это все чисто "бесстрастное" имхо.
И что самое обидное, так будет очень-очень долго. Также ИМХО.

sxam> Давид продолжает радовать грамотными постами.
sxam> david_2: "Литой свинец", предварительный обзор

Пост грамотный, безусловно. К сожалению не могу дискутировать с самим автором, но всеж пару мыслей выскажу.
Цитата: "О сопротивлении противника в целом тоже можно сказать, что оно было гораздо ниже, чем ожидалось и планировалось. Если отход с первой линии обороны в застроенную местность объясняется партизанской тактикой, то дальнейшее продвижение частей АОИ уже внутри застроенной местности без особого сопротивления объясняется недостаточной готовностью, низким боевым духом и дезорганизацией системы обороны противника в результате неожиданно мощных нанесенных ударов. Даже в ходе максимального продвижения вглубь города Газа 15 января, когда подразделения двигались с трех сторон к центру, командиры докладывали, что серьезного сопротивления не встречают. В принципе в этот день город Газа мог быть взят без введения в бой дополнительных сил, это не было сделано из-за несоответствия целям операции и нежелания их расширять (этот аспект выходит за рамки данного обзора)"

Первое что приходит на ум- новогодний штурм Грозного. Но именно что только первое. Может показатся что ХАМАС заманивал армию вглубь, чтобы затем нанести удар. Естественно, что сопротивление бы возрастало по мере продвижения, и если ХАМАС не полное говно в военном плане, то серьёзно. Но явно что такого сценария как в Грозном там быть не могло. Евреи грамотно выдавливали противника обеспечивая при этом и фланги. С другой стороны, не думаю что заявление автора о том что "город Газа мог быть взят без введения в бой дополнительных сил", мне кажутся несколько оптимистичными. Явно что ХАМАС оказался слабее в моральном и плане подготовки чем даже чеченские ополченцы. Короче я тоже преувеличил (как и командование IDF ) их боеспособность вначале конфликта.

Цитата: "Вторая ливанская война: относительно большая территория в Южном Ливане, фронтовая операция с участием четырех дивизий, горно-лесистая пересеченная местность, невозможность перекрытия поставок вооружений через сирийскую границу и бейрутский аэропорт, более высокий уровень оснащенности противника, в первую очередь в области ПТРК и ракетного оружия вообще, более высокий боевой дух и настойчивость в действиях противника, неопределенность в выборе целей между целями Хизбаллы и ливанского правительства. "Литой свинец": ограниченная замкнутая территория, дивизионная операция, плоская местность с большим процентом застройки"

Во-первых насчёт особенности ТВД в обеих конфликтах. Я категорически не согласен с автором в том, что горно-лесистая местность тяжелее чем городская застройка в плане продвижения. Учитывая то что маштабы войны в Ливане конечно были побольше, тем не менее там не имели место быть такие тяжелые и непроходимые условия, чтобы не обеспечит успех в продвижении нескольких дивизий. Надо учитывать что имея большое количество подготовленной для действий в подобных условиях пехоты, обшие потери при равных противниках в городе будут гораздо выше. Видимо IDF их не имела или не использовала надлежащим образом. Это практически аксиома. Хотя горно-лесистая пресечёнка занимает почётное второе место. Впрочем есть одно исключение. Если просто снести город со всеми постройками и жителями с лица земли, то да. Тогда будет легче. Но снарядов горазд много понадобится

sxam>> Давид продолжает радовать грамотными постами.
sxam>> david_2: "Литой свинец", предварительный обзор
slab105> Пост грамотный, безусловно. К сожалению не могу дискутировать с самим автором, но всеж пару мыслей выскажу.

Можешь, почему нет? На форум он не пойдёт скорее всего, но это ЖЖ. Можешь ему написать там если хочешь.

..
slab105> Цитата: "Вторая ливанская война: относительно большая территория в Южном Ливане, фронтовая операция с участием четырех дивизий, горно-лесистая пересеченная местность, ..
slab105> Во-первых насчёт особенности ТВД в обеих конфликтах. Я категорически не согласен с автором в том, что горно-лесистая местность тяжелее чем городская застройка в плане продвижения.

Это не то что автор писал
Полная цитата:
"Прежде всего следует указать на различия между двумя операциями. Вторая ливанская война: ..горно-лесистая пересеченная местность,.."

Он подчёркивает различия а не пишет где легче а где тяжелее.

sxam> Это не то что автор писал
sxam> Полная цитата:
sxam> "Прежде всего следует указать на различия между двумя операциями. Вторая ливанская война: ..горно-лесистая пересеченная местность,.."
sxam> Он подчёркивает различия а не пишет где легче а где тяжелее.

Исходя из контекста, у меня сложилось такое впечатление что как раз это и подразумевалось. Может я ошибся...

Denis_469> ..

Улыбнуло

Denis_469>> ..
sxam> Улыбнуло

Смешно конечно.
Но вот в чём вопрос.
Кого назначить, в результате операции, на место побеждённого?
Ещё Черчиль сказал, что если регулярная армия не побеждает партизан, то она проиграла. И наоборот, если партизаны не уничтожены - они выиграли.

..
Бяка> Но вот в чём вопрос.
Бяка> Кого назначить, в результате операции, на место побеждённого?
Бяка> Ещё Черчиль сказал, ..

Если вы хотите записать Хамас в победители по Черчилю/Сунь Цзы/Наполеону/т.д., у меня с этим никаких проблем нет. Пусть у них и дальше все победы будут только такие

Naturalist> Они не партизаны.

Честно говоря, мне ХАМАС больше напоминает военно-монашеские ордена средневековья.

sxam> Если вы хотите записать Хамас в победители по Черчилю/Сунь Цзы/Наполеону/т.д., у меня с этим никаких проблем нет. Пусть у них и дальше все победы будут только такие
А вы не можете позволить себе бесконечные победы, не видя реальной победы. Никто не может. Вон, у США, сплошные военные победы во Вьетнаме, Ираке, Афганистане. Из Вьетнама пришлось убраться. Из Ирака планируется. Из Афганистана тоже придётся уйти.

Пока арабы, живущие в Израиле, не станут, находясь за рубежом, гордо говорить "я израильтянин", как, например, немецкие турки, будущее существование государства Израиль находится под серьёзнейшей угрозой.
А как только они станут - они скрутят непримеримых сами.