Реконкиста в Грузии

Kuznets> стандартная практика.
Kuznets> ближняя рсзо (площадно) и самоходки (прицельно) выносит первый рубеж обороны.
Kuznets> танки занимают позиции.
Kuznets> подъезжает дальняя рсзо и фигачит по тылам.
Kuznets> меня так учили.
Kuznets> пс а там всего-то на 50 км продвинуться и можно по окраинам тбилиси ураганом работать.

Ясно. Тезис свой Вы не доказали. Ибо чтоб стрелять по Тбилиси, нужно занять рубеж который сейчас за грузинами.
Возьмет ли этот рубеж РА - вопрос открытый.

Sergofan> ЗРК навряд ли.

Можно поспорить.

Kuznets>> меня так учили.
Sergofan> Как учили тех, кто сейчас у армейского руля - загадка.

да точно так же учили, какие сомнения? просто их там мал мала меньше "у руля" и каждый этот руль на себя тянет.

U235> Тем более что похоже бомбы со спутниковым наведением в войска пойдут и ГЛОНАСС скоро станет круглосуточным.

Когда этот самый ГЛОНАСС заработает - большой вопрос. Трудится народ, конечно, но до рабочей системы там еще далеко. Столкнулся я с этой проблемой вот буквально только что.

U235> Россия способна нарастить ударные возможности в гораздо большей степени, чем Грузия способна усилить свою оборону.

Если темпы поступления новых вооружений в армию не только сохранятся, но и возрастут. Уверенности в этом нет.

Sergofan>> ЗРК навряд ли.
KILLO> Можно поспорить.

Можно Но доказать что-то друг другу не сможем, ибо пока без фактов. На "Пэтриоты" я бы не рассчитывал, как это делают некоторые участнки с Милкавказа. Дорого, сложно, вероятность что попадет в руки русских. С запчастями проблемы могут быть, с подготовкой персонала.

KILLO> Ибо чтоб стрелять по Тбилиси, нужно занять рубеж который сейчас за грузинами.
KILLO> Возьмет ли этот рубеж РА - вопрос открытый.

это даже не вопрос ))))
вот если бы там было не 50 а 250 км и перевал тогда вопрос (а именно - на эти сутки или на следующие).
а 50 км это просто смешно.
стандартный марш предполагается порядка 200 км.
тбилиси вообще хреново расположен, обороне маневра никакого нет.
а единственную дорогу к нему защитить нереально.

U235> "Особенно зимой" как раз гораздо хуже придется Грузии, когда россияне раздолбают электростанции и ТЭЦ в крупных грузинских городах и грузинским военным вместо восстановления территориальной целостности придется собственное население от холодной смерти спасать.

Это проблема. Но не такая сильная как кажется, все ТЭЦ не разнесут, главные мощностями типа Ингури самим русским нужны. Так что проблема есть, но не такая как кажется. На худой случай можно получать мощностя из Баку и Турции.
Временно. КАк это уже было.

U235> Говорю же: смотрите опыт второй чеченской и второй иракской кампании. Во второй раз военные будут гораздо раскованнее в методах и средствах ведения войны.

Во второй раз грузины будут готовиться воевать не с сепаратисами и НЛО, а с РА и ВВС РА.

U235> Кроме того теперь мы можем гораздо свободнее вооружать абхазов и осетин.

Это не проблема.

U235> И во "второй серии", если она состоится, вместе с россиянами будут воевать не ополченцы, а полноценные армии, оснащенные танками, артиллерией и ЗРК.

Полноценные армии? Чтоб сделать из этого сброда армии, нужно как минимум лет 8. Этих лет у них нет.
Хотя отдельные части уже есть. Но их мало. ОЧень.

U235> "Осы" вполне могут поставить. Их же могут и в наступление по территории Грузии пустить под прикрытием российской авиации.

Лажа. Не будет ни какой армии сильной не у тех не у других. Чем сильней они, тем меньше возможности влиять на них.

U235> Типа "восставший грузинский народ устанавливает демократию в Грузии".

Вот на это уж точно лучше не расчитывать.

U235>Оставшиеся в живых после этого проводят демократические выборы и выбирают президентом Багапша, тот назначает премьером Грузии Кокойты. Саакашвили, если он не успел сбежать, выдают законным властям Грузии, его судят и вешают под одобрительные возгласы грузинских полицейских на абхазском и осетинском языках.

Хорошо. Раз Вы решили из нормального топа говно устроить я Вас поддержу. обитатели кремля после неудачной компании, будут пахать на Колыме, отрабатывая народные денюжки, а багап и кокойты чалитс на грузинской зоне.

U235> Ну тем более. Так хочется потерпеть оглушительное поражение, пусть даже, еслиочень повезет, и потрепав российских военных в начальной стадии войны?

Хочется освободить оккупировынные земли. Я так думаю.

U235> В воздушной составляющей вам даже текущие возможности продемонстрировали в очень урезанном варианте

Мдя....Интересно что скажут сослуживцы летчиков погибших на ту-22.

Sergofan> Просто борьба с "Хоками" как раз в ВВС СССР и отрабатывалась на всех уровнях. Но для ее реального воплощения как раз нужны мозги.
Те, кого "по-настоящему" учили бороться с "Хоками", либо сидят у нас на форуме ИБА, либо работают по контрактам где-нибудь в джунглях. При нынешнем налете в ВВС глупо надеяться, что летчики действительно твердо умеют делать что-то, кроме взлета/посадки.

Kuznets> это даже не вопрос ))))

Вот вот. Как раз имея такие настроения - "не вопорс" может стать нехорошим продолжением для шапкозакедателей.

Aaz> Те, кого "по-настоящему" учили бороться с "Хоками", либо сидят у нас на форуме ИБА, либо работают по контрактам где-нибудь в джунглях. При нынешнем налете в ВВС глупо надеяться, что летчики действительно твердо умеют делать что-то, кроме взлета/посадки.

Инструкторами остались Правда уже в предпенсионном или пенсионном возрасте. Ну или из джунглей вытащить придется. Хотя ситуация и впрямь не фонтан.

KILLO> Возьмет ли этот рубеж РА - вопрос открытый.
Kuznets> это даже не вопрос ))))
Лично для меня вопрос остается: во сколько "двухсотых" нам это обойдется?..

Aaz>> Те, кого "по-настоящему" учили бороться с "Хоками", либо сидят у нас на форуме ИБА, либо работают по контрактам где-нибудь в джунглях. При нынешнем налете в ВВС глупо надеяться, что летчики действительно твердо умеют делать что-то, кроме взлета/посадки.
Sergofan> Инструкторами остались
Инструкторами ГДЕ?

Sergofan> Правда уже в предпенсионном или пенсионном возрасте.
ВВС нормально не летают уже лет пятнадцать. "Табельный" пенсионный возраст - 35 лет. Арифметику в пределах одного действия помним?

Sergofan> Ну или из джунглей вытащить придется.
"Научная фантастика - в следующем зале" (с).
При нашей армейской бюрократии только на принятие подобного решения уйдет года три-четыре...

Kuznets>> это даже не вопрос ))))
KILLO> Вот вот. Как раз имея такие настроения - "не вопорс" может стать нехорошим продолжением для шапкозакедателей.

Килло, ИМХО когда поставят вам массово то, что помешает нам ездить по Грузинской земле (старые "тоу" на халяву), или летать (старые Стингеры на халяву), тогда и спорить можно.А пока те самые 50 км как раз не вопрос.Я так думаю.

KILLO> А тем временем какой-то ненормальный солдат РА оказался у грузин:

вот именно - оказался. а как оказался - ещё предстоит выяснить...

KILLO> Это проблема. Но не такая сильная как кажется, все ТЭЦ не разнесут, главные мощностями типа Ингури самим русским нужны. Так что проблема есть, но не такая как кажется. На худой случай можно получать мощностя из Баку и Турции.
KILLO> Временно. КАк это уже было.

В Ингури просто отключат ЛЭП на грузинскую сторону. Ее по факту контроллируют ВС РФ. Если даже и про@бут станцию после первого удара, то разбомбят подстанцию. То же самое касается и притоков мощности из Баку и Турции. Посмотрю я, через что вы их пустите, если распределтельные подстанции будут уничтожены. А им ведь немного надо: одна ракета с кассетной БЧ выводит оборудование подстанции из строя под списание. Остальное докончит взрыв и пожар от короткого замыкания. Даже модных "графитовых" боеприпасов не надо.

KILLO> Во второй раз грузины будут готовиться воевать не с сепаратисами и НЛО, а с РА и ВВС РА.

С таким же успехом можете против вторжения инопланетян бороться. Не по карману грузинам создать армию, способную остановить ВС РФ. Для этого американский, или хотя бы бюджет развитой европейской страны нужен, а еще очень желательно и атомное оружие или какое другое ОМП.

KILLO> Полноценные армии? Чтоб сделать из этого сброда армии, нужно как минимум лет 8. Этих лет у них нет.

Этот сброд вполне успешно накостылял грузинским воякам. Так что не думаю, что абхазская армия получится хуже грузинской. Опыт у них есть: они с 90ых воюют. В чем-то даже наших способны поучить. А насытить их техникой вполне и за год можно успеть, если боевой учебой с ними сразу вплотную заниматься.

KILLO> Вот на это уж точно лучше не расчитывать.

Если грузинская армия в очередной раз облажается, то именно такой вариант вполне реально и могут провернуть. Примеры перед глазами.

KILLO> Хорошо. Раз Вы решили из нормального топа говно устроить я Вас поддержу. обитатели кремля после неудачной компании, будут пахать на Колыме, отрабатывая народные денюжки, а багап и кокойты чалитс на грузинской зоне.

Силенок хватит? Сказки про Давида и Голиафа канают для книжек, но не для реальной жизни, где рулят большие батальоны, танковые клинья и ковровые бомбометания .

KILLO> Хочется освободить оккупировынные земли. Я так думаю.

Не получится этого, тем более что тамошнее население оккупантами как раз считает грузин. Так что будет драться само и обеспечит всяческую поддержку российским военным. Ваши земли теперь такие же оккупированные, как Украина, Белоруссия и Казахстан.

KILLO> Мдя....Интересно что скажут сослуживцы летчиков погибших на ту-22.

Скажут, что надо было выносить на земле все, что шевелится, а не гонять Ту-22 на разведку целей для высокоточных ударов.

Алекс1980> А пока те самые 50 км как раз не вопрос.Я так думаю.

В военном плане именно так. Но чем дальше тем хуже для РА. Именно по этому нельзя исключать военную компанию номер два этим летом инициированную Россией.

Sergofan> Так что если и будет еще раз война - не стоит рассчитывать на все наши "новейшие" вооружения.

я бы сказал - не стоит рассчитывать больше чем раньше. хотя на них и раньше-то не особо рассчитывали.

Sergofan> Aaz, подумав, соглашусь. Слабовата подготовка в ВВС сейчас.

22ой ГИАП летает над Владивостоком сейчас не меньше, чем в советские годы. Не думаю что они только взлет-посадку умеют, потому как через Владивосток летают либо на островные полигоны, либо на боевое дежурство и перехваты. А у них, кстати, как раз Су-27СМ теперь.

Sergofan>> Aaz, подумав, соглашусь. Слабовата подготовка в ВВС сейчас.
U235> 22ой ГИАП летает над Владивостоком сейчас не меньше, чем в советские годы. Не думаю что они только взлет-посадку умеют, потому как через Владивосток летают либо на островные полигоны, либо на боевое дежурство и перехваты. А у них, кстати, как раз Су-27СМ теперь.
Ну, и как они проявили себя в "первую грузинскую войну"?

U235>> А у них, кстати, как раз Су-27СМ теперь.
Aaz> Ну, и как они проявили себя в "первую грузинскую войну"?

вполне. никто не заблудился и не упал хотя бы как в калининграде тогда.

Aaz> Ну, и как они проявили себя в "первую грузинскую войну"?

Хрен его знает. Информация от "не участвовали" до "именно они вынесли грузинские РЛС". В российских ВС начали очень активно шевелиться по мотивам грузинской войны. Как раз в области высокоточного оружия, БПЛА и РЭБ. Так что я бы на месте грузин не рассчитывал, что во вторую войну российские военные будут действовать так же, как и в первую.

U235> В Ингури просто отключат ЛЭП на грузинскую сторону.

А грузины заблакируют воду в ответ. Это не путь.

U235>То же самое касается и притоков мощности из Баку и Турции. Посмотрю я, через что вы их пустите, если распределтельные подстанции будут уничтожены. А им ведь немного надо: одна ракета с кассетной БЧ выводит оборудование подстанции из строя под списание. Остальное докончит взрыв и пожар от короткого замыкания. Даже модных "графитовых" боеприпасов не надо.

Если ВВС РФ дорастет до того, что сможет выносить без проблем подстанции в количестве, то многое в этой стране поменяется. А пока что по моему мнению нужно исходить из даннойсти. А она говорит что такое невозможно.

U235> С таким же успехом можете против вторжения инопланетян бороться. Не по карману грузинам создать армию, способную остановить ВС РФ. Для этого американский, или хотя бы бюджет развитой европейской страны нужен, а еще очень желательно и атомное оружие или какое другое ОМП.

Чеченцы в первой компании не с инопланетянами воевали. И они победили. Так же и здесь, нельзя просто брать и мерить очевидные вещи. ОЧевидные вещи говорят о том, что Тбилиси и всю Грузиб можно было взять в августе 2008 года. Но этого не сделали, что еще не сделают например через пару тройку лет - не известно.
Так что не надо спорить об очевидном. Не традте время.

U235> Этот сброд вполне успешно накостылял грузинским воякам.

Слышал я об этом. Нас с русскими 140 миллионов, мы будем воевать до последнего русского солдата.
Вообщем тут с Вами спорить не имеет смысла.

U235> Так что не думаю, что абхазская армия получится хуже грузинской. Опыт у них есть: они с 90ых воюют. В чем-то даже наших способны поучить. А насытить их техникой вполне и за год можно успеть, если боевой учебой с ними сразу вплотную заниматься.

Да я знал что абхазы долголеты, Но не знал что не стареют.

U235> Если грузинская армия в очередной раз облажается, то именно такой вариант вполне реально и могут провернуть. Примеры перед глазами.

Как раз виден обратный пример. Кодори брали русские, Цхинвали отбивали русские, от русских отступали грузинские части, а не от сброда которые за спинами марадерничал. А сколько в этот сброд вложили денег? Еще раз говорю - нет у них ни какой армии, Не у тех не у других, есть элитные части, очень хорошего качества. Но не более.

U235> Силенок хватит?

С Вами говном кидаться? Как нефиг делать.

U235> Не получится этого, тем более что тамошнее население оккупантами как раз считает грузин.

Тамошнее население в большинтсве изганно.

U235> Скажут, что надо было выносить на земле все, что шевелится, а не гонять Ту-22 на разведку целей для высокоточных ударов.

Ту-22 не был разведчиком. Их туда бомбить посылали. Хватить повторять сказки.