Реконкиста в Грузии

Sergofan> Это да. Хотя исходя из постов СкайДрона я не уверен что Ту-22 так уж неправильно бросили,

А что там СкайДрон писал про Ту-22???

Kuznets> вполне. никто не заблудился и не упал хотя бы как в калининграде тогда.

22ой ГИАП всегда на хорошем счету в ВВС был. Это один из лучших истребительных полков. Возможно поэтому и СМки вторым вслед за "заводским" полком получил. Опыта работы по земле правда у них нет, но это поправимо при усиленных тренировках, а тренируются они активно.

KILLO> А грузины заблакируют воду в ответ. Это не путь.

Это если грузины там вообще останутся после начала боевых действий. Если грузины не захватят Ингури ГЭС полностью, то это сделают российские войска. Половинчатой ситуации никто не потерпит. Да и россиянам проще будет снабжение электроэнергией через российско-абхазскую границу наладить.

KILLO> Если ВВС РФ дорастет до того, что сможет выносить без проблем подстанции в количестве, то многое в этой стране поменяется. А пока что по моему мнению нужно исходить из даннойсти. А она говорит что такое невозможно.

А все подстанции в стране и не надо выносить. Достаточно вынести узловые, в которые приходят ЛЭП из сопредельных стран, а так же силовые подстанции при электростанциях. А для этого, возможно, даже самолетов не понадобится: хватит и тактических ракет. У РФ наземных тактических и крылатых воздушного базирования ракет больше, чем стоящих их целей в Грузии.

KILLO> Чеченцы в первой компании не с инопланетянами воевали. И они победили.

И проиграли во второй, где политики и ВС РФ продемонстрировали, что умеют делать выводы из своих ошибок и способны наращивать силы при необходимости. А тут грузины с проигрыша начали.

KILLO> ОЧевидные вещи говорят о том, что Тбилиси и всю Грузиб можно было взять в августе 2008 года. Но этого не сделали, что еще не сделают например через пару тройку лет - не известно.

Американцы тоже после первой "Бури в пустыне" на Багдад не пошли. Однако второй удар был сокрушительным.

KILLO> Слышал я об этом. Нас с русскими 140 миллионов, мы будем воевать до последнего русского солдата.

Я думаю что грузины гораздо раньше российских солдат кончатся, причем все, а не только солдаты. Вы мощь российских ВС представляете, если они в полную силу на Грузию обрушатся.

KILLO> Да я знал что абхазы долголеты, Но не знал что не стареют.

Те, кто выгнал грузин из Абхазии сражаясь простым солдатом или младшим командиром - теперь сержанты и старшие офицеры и учат молодых. Да и старые кадры еще далеко не вымерли. Всего 10 с небольшим лет прошло.

KILLO> Как раз виден обратный пример. Кодори брали русские, Цхинвали отбивали русские, от русских отступали грузинские части, а не от сброда которые за спинами марадерничал.

Чего ж тогда грузины не смогли полностью зачистить город от этого "сброда" и получили ту же бодягу, что русские в новогоднем штурме Грозного?

KILLO> С Вами говном кидаться? Как нефиг делать.

Говном кидаться - это вы смелые. Я имею в виду - воевать. Сам-то как-то не очень рвешься за Грузию своей башкой рисковать. Думаешь у грузинских военных больше желания под российскими бомбами умирать?

KILLO> Тамошнее население в большинтсве изганно.

А кто ж там живет? Инопланетяне? Те, кого выгнали, стреляли в своих соседей, чего никто терпеть не будет.

KILLO> Ту-22 не был разведчиком. Их туда бомбить посылали. Хватить повторять сказки.

Или хватит их рассказывать :-/

U235> Да бороться то как раз понятно как. Ковровые бомбардировки с больших высот а-ля B-52 в Афгане. Тем более что похоже бомбы со спутниковым наведением в войска пойдут и ГЛОНАСС скоро станет круглосуточным.
По этой части я согласен с Aaz. Тут такая вещь. Мы же не США, когда югославы никого из ценных реально не задевали, а просто сидели и огребали томагавки, утираясь.

Если исходить из того, что грузины опять настреляются всласть из артиллерии и РСЗО и приедут на танках, а нам надо этому помешать, то наземная операция против войск неизбежна. А чтобы реальные потери были поменьше, свои войска надо хорошо прикрывать от чужой авиации, а чужие пинать своей. Т.е. идти в лоб не на стационарные и излучающие девайсы, а на мобильные и в большинстве пассивные. Я к тому, что стратосферными бомберами (гы-гы, сколько их, а не ракетоносцев у нас - адын-дыва штук?) не обойтись, а фронтовая неизбежно будет нести потери. От ПЗРК.

> Плюс - высокоточные боеприпасы с Су-24М и Су-27СМ.
И тут см. Aaz.

>А так как Грузия - страна небольшая, то особо важные объекты можно выносить тактическими БР "Точка" и "Искандер".
Ага. И вообще воевать будут не одни ВВС, а армия и м.быть флот. Вопрос в потерях. Чтобы их кардинально уменьшить, нужны какие-то нетривиальные ходы, что предполагает очень толковый штаб и натренированных исполнителей с исправной матчастью и полным бк, в идеале кусочек сов. армии образца мая 45го.

>Плюс неядерными крылатыми ракетами со стратегических бомбардировщиков добавить можно и Х-59ми с тактических бомбардировщиков.

- Вас мучают эротические сны?
- Что вы, доктор, только они и радуют.

Я вообще не к тому, что нам угрожает непобедимая грузинская армия с несокрушимой ПВО. А к тому, что у нас пока тараканов многовато->потери будут. У грузин свои тараканы не меньше, но они слили, им обиднее - > более сильный побудительный мотив избавиться от своих тараканов. А наши же типа смачно разгромили грузин, зачем нам меняться и учиться, непогрешимым?

KILLO> Это проблема. Но не такая сильная как кажется, все ТЭЦ не разнесут, главные мощностями типа Ингури самим русским нужны.
Так Ингури просто захватывается в ходе войны и удерживается. Вопрос, смогут ли грузины её взорвать - отдельный вопрос... но это ж палка о двух концах. Снеси плотину - и мало того, что это катастрофа, так ведь и восстановить её будет уже невозможно в ближайшие годы, а заменить её в Грузии просто нечем. Так что и решение о сносе для грузин под сомнением будет.

KILLO> Так что проблема есть, но не такая как кажется.
Абсолютная, для развития государства это стоп-проблема (в терминах планирования производства). Современное государство без электричества не функционирует вообще никак. Ты можешь, конечно, сказать, что Грузия - не современное государство, мол, жили и без света, но в любом случае - без электричества для развития экономики нет вообще никаких перспектив.

KILLO> На худой случай можно получать мощностя из Баку и Турции.
Как?
ЛЭП - мишень куда более уязвимая, чем ТЭЦ. И в условиях гор их чрезвычайно сложно восстанавливать. Если при этом уничтожены мосты и главные дороги (по типу амов в Югославии), то в условиях гор - это чрезвычайно дорого и долго. СССР мог себе позволить такие инвестиции. Грузия - никогда. Это уже не пара миллиардов туда-сюда. Частные инвестиции в страну, где в любой момент они могут взлететь на воздух - вещь слабопредставимая.
Ну и ЛЭП как объект - стационарный, очень протяжённый, отлично заметный - очень удобная, почти идеальная мишень.

KILLO> Временно. КАк это уже было.
Ты с ума сошёл? Никогда ничего подобного не было.
Более того, я не уверен, что и в мире подобное когда-то случалось. Единственная аналогия: бомбардировки союзников в ВМВ. Но тогда сети были куда менее связаны, и задача уничтожения электроснабжения сводилась больше не к уничтожению опорной и распределительной сети, а к уничтожению большого количества малых местных электростанций.

U235> 22ой ГИАП летает над Владивостоком сейчас не меньше, чем в советские годы. Не думаю что они только взлет-посадку умеют, потому как через Владивосток летают либо на островные полигоны, либо на боевое дежурство и перехваты. А у них, кстати, как раз Су-27СМ теперь.

Это радует. Но во-первых один полк - не все ВВС. Во-вторых насколько хватит машин при такой интенсивности? Новых-то пока массового не ждем. Ну и истребителя еще переучить надо за РЛС охотиться.

Sergofan>> Это да. Хотя исходя из постов СкайДрона я не уверен что Ту-22 так уж неправильно бросили,
Fakir> А что там СкайДрон писал про Ту-22???

Если хотите, то найду пост попозже. Если своими словами - Ту-22 весьма эффективны по причине хорошей бомбовой нагрузки. И в этом применение оправдано. Давить ПВО - задача других сил.

AidarM> Если исходить из того, что грузины опять настреляются всласть из артиллерии и РСЗО и приедут на танках, а нам надо этому помешать, то наземная операция против войск неизбежна. А чтобы реальные потери были поменьше, свои войска надо хорошо прикрывать от чужой авиации, а чужие пинать своей. Т.е. идти в лоб не на стационарные и излучающие девайсы, а на мобильные и в большинстве пассивные. Я к тому, что стратосферными бомберами (гы-гы, сколько их, а не ракетоносцев у нас - адын-дыва штук?) не обойтись, а фронтовая неизбежно будет нести потери. От ПЗРК.

Именно поэтому "стратосферные бомберы" ориентируются на города и вбамбливают Грузию в каменный век, заставляя грузин максимум ПВО и наличных сил стягивать в свои тылы для организации ПВО и гражданской обороны в городах, а не на фронт, что уменьшает потери фронтовой авиации. В принципе, даже один вылет пары стратегов с КР способен погасить всю энергосистему маленькой Грузии при правильном выборе целей.

AidarM> И тут см. Aaz.

У экипажей Су-27СМ дополнительный год, чтобы это оружие освоить, у бомберов оно уже есть и им стреляют на учениях. На днях вон стратегическая авиация тренировалась с перебазированиями на временные аэродромы и пусками КР. Неядерных КР у наших стратегов кажется за сотни уже.

AidarM> Ага. И вообще воевать будут не одни ВВС, а армия и м.быть флот. Вопрос в потерях. Чтобы их кардинально уменьшить, нужны какие-то нетривиальные ходы, что предполагает очень толковый штаб и натренированных исполнителей с исправной матчастью и полным бк, в идеале кусочек сов. армии образца мая 45го.

Толковые генералы с боевым опытом у нас есть. Тот же Шаманов например. Да и Грузии кое-какой опыт получили.

AidarM> Я вообще не к тому, что нам угрожает непобедимая грузинская армия с несокрушимой ПВО. А к тому, что у нас пока тараканов многовато->потери будут. У грузин свои тараканы не меньше, но они слили, им обиднее - > более сильный побудительный мотив избавиться от своих тараканов. А наши же типа смачно разгромили грузин, зачем нам меняться и учиться, непогрешимым?

У нас вообще-то тоже неслабый шухер начался. Потому как многими моментами высшее руководство РФ осталось сильно недовольным. И выводы как по части программы перевооружения, так и по организационным вопросам были сделаны серьезные

U235> У нас вообще-то тоже неслабый шухер начался. Потому как многими моментами высшее руководство РФ осталось сильно недовольным. И выводы как по части программы перевооружения, так и по организационным вопросам были сделаны серьезные

Вот еще бы в жизнь все эти хорошие выводы, а не оставлять просто как сотрясение воздуха.

Sergofan> Это радует. Но во-первых один полк - не все ВВС. Во-вторых насколько хватит машин при такой интенсивности? Новых-то пока массового не ждем. Ну и истребителя еще переучить надо за РЛС охотиться.

Американцы своих пилотов F-15 вполне этому обучили. Не Боги горшки обжигают. Да и "Пастель" - далеко не "Береза" и даже не "Фантасмагория": она очень многое за пилота делать способна.

Aaz>> Ну, и как они проявили себя в "первую грузинскую войну"?
U235> Хрен его знает. Информация от "не участвовали" до "именно они вынесли грузинские РЛС".
Вот чего-то б/м достоверного по второй части я не слышал. В основном преобладает (в т.ч. и по степени достоверности) "исторический анекдот", как они не смогли подвесить ПРР по причине отсутствия нужных переходников. Так что насчет выноса си-и-ильно сомневаюсь.

Kuznets> вполне. никто не заблудился и не упал хотя бы как в калининграде тогда.
Да, это для наших ВВС невъ...нное достижение...

U235> В российских ВС начали очень активно шевелиться по мотивам грузинской войны. Как раз в области высокоточного оружия, БПЛА и РЭБ.
И в чем выражается это шевеление? В заявлении ТРВ о переходе от экспорта к госзаказу?
Насколько я знаю, пока наблюдается только шевеление языками. При наших темпах реальные результаты могут появиться (теоретически) через год-полтора.

U235> Так что я бы на месте грузин не рассчитывал, что во вторую войну российские военные будут действовать так же, как и в первую.
Ситуация, как ты понимаешь, зеркальна - нашим тоже на это лучше бы не рассчитывать...

Sergofan> Вот еще бы в жизнь все эти хорошие выводы, а не оставлять просто как сотрясение воздуха.

Похоже что воплощают. КТРВ вон уже от экспортных контрактов отказывается, потому что госзаказом на следущий год загружена под завязку.

Sergofan> Ну и истребителя еще переучить надо за РЛС охотиться.

а чем танки плюс спецназ не устраивает?

Aaz> Ситуация, как ты понимаешь, зеркальна - нашим тоже на это лучше бы не рассчитывать...

Но у наших средств на эти выводы гораздо больше. У грузин же основной спонсор теперь больше своими проблемами занят и вряд-ли их так же щедро спонсировать будет. Да и собрат Саакашвили по разуму Ющенко все больше в политического призрака превращается. Ему и так "Буки" чуть импичмента не стоили, а этот год на Украине еще и выборный. Не факт, что он будет способен на продолжение военного сотрудничества с Грузией

Sergofan>> Ну и истребителя еще переучить надо за РЛС охотиться.
Kuznets> а чем танки плюс спецназ не устраивает?

Меня лично устраивают любые средства Лишь бы цели достигли и минимальными потерями.

U235> Ему и так "Буки" чуть импичмента не стоили,

Не смешно

U235>> Ему и так "Буки" чуть импичмента не стоили,
Iltg> Не смешно

Ну рейтинга не прибавили?

Aaz> Ситуация, как ты понимаешь, зеркальна - нашим тоже на это лучше бы не рассчитывать...
U235> Но у наших средств на эти выводы гораздо больше.
"Средств у нас хватает - у нас ума не хватает!" (с - Матроскин)
Да и со средствами, знаешь ли, хреновато становится. Лафа с нефтью по стольнику кончилась - а ничего другого делать и продавать мы так и не научились...

U235> Именно поэтому "стратосферные бомберы" ориентируются на города и вбамбливают Грузию в каменный век, заставляя грузин максимум ПВО и наличных сил стягивать в свои тылы для организации ПВО и гражданской обороны в городах, а не на фронт, что уменьшает потери фронтовой авиации. В принципе, даже один вылет пары стратегов с КР способен погасить всю энергосистему маленькой Грузии при правильном выборе целей.
Надо помнить, что мы - зловещий Мордор, а не Демократичный Лориен. Это Демократам ради Демократии и Прав Человека можно херить демократию и класть на права реальных людей. Мы неправы уже по определению. Пока наша верхушка хранит сбережения на Западе, что нам можно, а что нельзя - не нам решать, увы.

U235> У экипажей Су-27СМ дополнительный год, чтобы это оружие освоить, у бомберов оно уже есть и им стреляют на учениях. На днях вон стратегическая авиация тренировалась с перебазированиями на временные аэродромы и пусками КР.
В смысле, сразу оба ракетоносца?

>Неядерных КР у наших стратегов кажется за сотни уже.
Откуда это?

Мы не сможем сгонять всю авиацию в Грузию, когда за грузин кое-кто впишется, начнутся всякие учения АУГ на Тихом, в Атлантике, Средиземке - те же турки начнут в солдатиков и кораблики на ЧМ играть. Следующий конфликт будет по настоящему организован из Лориена, ИМХО надо из этого исходить. Грузия - разменная монета. В обмен на выбомбленную Грузию приобретается как минимум возврат влияния в Европе, более жесткая позиция "староевропейцев" по отношению к нам, и апофигей истерики от новоевропейцев типа Украины с Польшей со "шпротами". Теперь она будет поддержана Штатами явно. Ибо нарушения прав человека, всякие там ОБСЕ и враги без границ сразу по всем каналам покажут стратосферные бомбардировки. Тут и катастрофа гуманитариев, и геноцид будут не слабее сербских массовых расстрелов. Наш агитпроп оказался на удивление подвижным в прошлую грузинскую, теперь это учтут и включат свой на более серьезном уровне.

Максимум - проигрыш РФ в войне наподобие 1й чеченской, с реальными контрибуциями и некоторой экон.изоляцией, военные базы США в Грузии и на Украине. А имея базу они такое на Кавказе устроить могут - не зря же их азиатские баи уже вытурить стараются, они под местную элиту копают, где население не буйное. А на Кавказе население любит побуянить и будет, если есть деньги на это. Деньги будут. Кстати, неплохой доп.канал для переправки промышленно изготовляемой афганской наркоты в РФ, Европу - отличный дестабилизирующий фактор, к тому же гробящий население. В смысле можно будет еще больше увеличить производство, а в той же Грузии лабораторий понаделать. В смысле, дальше будет отторжение Кавказа, а там и до полного расчленения РФ может дойти. ИМХО у США это главная задача.

U235> Толковые генералы с боевым опытом у нас есть. Тот же Шаманов например. Да и Грузии кое-какой опыт получили.
Разве что те, кто чьи войска непосредственно участвовали в боях. Про Шаманова не слыхать давно. Но ему еще и более младшие офицеры нужны, не говоря уже о рядовых бойцах.

U235> У нас вообще-то тоже неслабый шухер начался. Потому как многими моментами высшее руководство РФ осталось сильно недовольным. И выводы как по части программы перевооружения, так и по организационным вопросам были сделаны серьезные
Про недовольство -> шухер верю, легко. Про выводы - сомневаюсь все же, не привык к такому, я ить в позднем СССР родился и в РФ живу.

Татарин> Так Ингури просто захватывается в ходе войны и удерживается.

Не факт что его смогут захватить и ударжать.

Татарин>Вопрос, смогут ли грузины её взорвать - отдельный вопрос...

Взорвать могут, только делать этого ни кто не станет. Пол западной ГРузии утонет.

Татарин> Абсолютная, для развития государства это стоп-проблема (в терминах планирования производства). Современное государство без электричества не функционирует вообще никак. Ты можешь, конечно, сказать, что Грузия - не современное государство, мол, жили и без света, но в любом случае - без электричества для развития экономики нет вообще никаких перспектив.

Без электричества развития нет, но речь не об этом.

Татарин> ЛЭП - мишень куда более уязвимая, чем ТЭЦ.

И восстановить ее в десятки раз легче.

Татарин>И в условиях гор их чрезвычайно сложно восстанавливать.

Сложно но можно учитывая что опыт есть. При том очень хороший. Раньше в Грузии постоянно ЛЭП повреждали в том числе и взрывами. Не помню чтоб более двух дней занимало восстановление(с учетом доступа к повреждению)

Татарин> Если при этом уничтожены мосты и главные дороги (по типу амов в Югославии), то в условиях гор - это чрезвычайно дорого и долго.

Еще дороже и дольше взрывать ЛЭПы и главные дороги. Мосты конечно легче. Но по типу американцев может получится, бледное подобие.

Татарин> Грузия - никогда.

Никогда не говори никогда. Грузия себе много чего позволяет, того чего позволить по неким недалеким выкладкам не может.

Татарин>Это уже не пара миллиардов туда-сюда. Частные инвестиции в страну, где в любой момент они могут взлететь на воздух - вещь слабопредставимая.

Особенно учитывая что многие энергомощностя находятся у бывшего РАО. Велком.

Татарин> Ну и ЛЭП как объект - стационарный, очень протяжённый, отлично заметный - очень удобная, почти идеальная мишень.

Именно поэтому США применяло графитовые бомбы, а не обычне, дураки.

Татарин> Ты с ума сошёл? Никогда ничего подобного не было.

А Вы не сошли случайно? Было.

Татарин>> Так Ингури просто захватывается в ходе войны и удерживается.
KILLO> Не факт что его смогут захватить и ударжать.
Почему нет? Это вплотную на границе с Абхазией.

Татарин>> ЛЭП - мишень куда более уязвимая, чем ТЭЦ.
KILLO> И восстановить ее в десятки раз легче.
Конечно (если речь о единичных опорах). Но будет же не "вместо", а "вместе".
И стоимость мощных ЛЭП, мне кажется, ты маленько недооцениваешь. 1км 100МВт ЛЭП стОит несколько мегабаксов на равнине с доступом к местности колёсной/гусеничной техники. А горы - умножай на 5-20.

Татарин>>И в условиях гор их чрезвычайно сложно восстанавливать.
KILLO> Сложно но можно учитывая что опыт есть.
Никакого.

KILLO> При том очень хороший. Раньше в Грузии постоянно ЛЭП повреждали в том числе и взрывами. Не помню чтоб более двух дней занимало восстановление(с учетом доступа к повреждению)
Дык взрывом повреждали (лишь повреждали) единичную опору. Системным уничтожением ЛЭП никто не занимался. Дороги, мосты и аэродромы никто не повреждал. Минирование района ЛЭП никто не проводил.

Да и есть такое понятие "системный шок". Вот, скажем, слетела опора ЛЭП. Выматерились, взяли дежурную бригаду, взяли опору, инструмент, добрались до места, начали чинить. Плохо, дорого, но решаемо за два дня.
А вылетело 300 опор по всей стране в горах... бригады толковые - две. А запасных опор - пять. А вертолёт - один. А набирать народ квалифицированый - это время и деньги, а нанимать вертолёты - это время и деньги, а всё это надо где-то базировать, создание и организация - это время и деньги. Заказы на опоры за пару недель не выполняются, транспорта нет, народа квалифицированого нет, материалов - опять нет... Повторюсь - нет больше СССР с его нескончаемыми резервами и тылами, а главное - авторитарной волей.
Ну и условия уж очень разные. Одно дело - единичный террорист, другое - армейская операция.

KILLO> Еще дороже и дольше взрывать ЛЭПы и главные дороги. Мосты конечно легче. Но по типу американцев может получится, бледное подобие.
Да нет. У югов ПВО было.

Татарин>> Грузия - никогда.
KILLO> Никогда не говори никогда. Грузия себе много чего позволяет, того чего позволить по неким недалеким выкладкам не может.
Чего именно не может по чьим выкладкам?
Она уже живёт частично в долг, частично на подачки.

KILLO> Особенно учитывая что многие энергомощностя находятся у бывшего РАО. Велком.
Увы. Издержки.

Татарин>> Ну и ЛЭП как объект - стационарный, очень протяжённый, отлично заметный - очень удобная, почти идеальная мишень.
KILLO> Именно поэтому США применяло графитовые бомбы, а не обычне, дураки.
США? По ЛЭП? Графитовые бомбы? Если так - дураки, однозначно.
Но вроде-таки не очень дураки, и ими по подстанциям фигарили.

Татарин>> Ты с ума сошёл? Никогда ничего подобного не было.
KILLO> А Вы не сошли случайно? Было.
Где и когда?

Татарин> Почему нет? Это вплотную на границе с Абхазией.

Потому что противодействие может быть.

Татарин> Конечно (если речь о единичных опорах). Но будет же не "вместо", а "вместе".

Аааа...Это что новое. Все лэпы. Так и назовут - война лэпов. Какая картинка получается. ВВС РФ имея не самый мощный парк будет гонятся за лэпами, подовлять ПВО, бомбить города, и уничтожать ВС противника. И все это в ближ.несколько лет. Я скорее поверю что новый истребитель пятого покаления(который вот вот взлетит, судя по сообщениям сми) будет фатонными торпедами пулять. НАТО бомбя почти два месяца без перерыва не смогло вбомбить развитую страну. Что говорить о ВВС РФ. Не теште себя этим. Это не тот путь.

Татарин> И стоимость мощных ЛЭП, мне кажется, ты маленько недооцениваешь. 1км 100МВт ЛЭП стОит несколько мегабаксов на равнине с доступом к местности колёсной/гусеничной техники. А горы - умножай на 5-20.

Может быть в России и так. Россия в ЮО военную базу строит за 350 мл баксов. Такую же грузины построили за 20.

Татарин> Никакого.

Заблуждайтесь сколько влезет. Но опыт есть.



Татарин> Дык взрывом повреждали (лишь повреждали) единичную опору. Системным уничтожением ЛЭП никто не занимался. Дороги, мосты и аэродромы никто не повреждал. Минирование района ЛЭП никто не проводил.

100% Это будет впервой для ВВС РФ.

Татарин> Да и есть такое понятие "системный шок".

Татарин> Да нет. У югов ПВО было.

Именно. Это им не помогло сбить более чем два крафта, при условии что крафты эти летали тучами, а ПВО у сербов было значительно мощней грузинского. Грузинское ПВО оказалось эффективней в разы, учитывая количество сбитых на количество вылетов. Что будеть дальше, если ПВО будет усиленно, об этом и речь. Но уверен - ни каких войсковых оппераций против ЛЭПов не будет.

Татарин> Чего именно не может по чьим выкладкам?

По вашим.

Татарин> Она уже живёт частично в долг

А кто не так?

Татарин>частично на подачки.

Ни че страшного. Это не вечно. Все это понимают. Или ишак сдохнет или ...или...

Татарин> Увы. Издержки.

А вот и фигушки.

Татарин> США? По ЛЭП? Графитовые бомбы? Если так - дураки, однозначно.

Конечно. Так Татарин решил.

Татарин> Но вроде-таки не очень дураки, и ими по подстанциям фигарили.

Интересно почему? А почему не по ЛЭП обычным ВТО? Опять дураки?

Татарин> Где и когда?

Да каждую зиму.

Prefect> Какое ПВО Грузии?

То которое закатало в землю за три дня 6 самолетов ВВС РФ и отправило похоронки родственникам погибших летчиков.

Я не думаю что Вам тут есть над чем смеяться.

Prefect>> Какое ПВО Грузии?
KILLO> То которое закатало в землю за три дня 6 самолетов ВВС РФ и отправило похоронки родственникам погибших летчиков.
KILLO> Я не думаю что Вам тут есть над чем смеяться.
А потом она(ПВО) куда делась? Что-бы и дальше закатывать?
Впрочем..ИМХО реконкиста подразумевает дальнейшие наступательные операции. Правильно?