Правильное отопление.

Iltg>> Где-то могут и канализацию задействовать (вроде есть и первопроходец - Полтава).
aspid_h> Ссылками поделишься или хотя бы расскажи что там за задействование канализации?

Это, имхо, вообще гримасы дебильного энергорасотчительства
Из-за сбросов горячего конденсата и слива ГВС канализация действительно местами может быть горячей и использоваться для отопления. Дык надо бороться с причинами ее такой высокой температуры (и соответственных теплопотерь), а не пытаться пользоваться этим маразмом

sas1975kr> Кто говорит проще, чем отнять конфетку у ребенка, тот никогда не пробовал отобрать эту самую конфетку (с)
sas1975kr> Увы, увы. Надеятся на сознательность жильцов, по крайней мере в условиях Украины - нереально.
sas1975kr> У нас дом кооперативный. Ситуация тривиальна - на 36 квартир в подъезде приходится 2-3 злостных неплательщика. У которых долг за несколько лет.
sas1975kr> Пол дома бабушек пенсионерок.
sas1975kr> Когда два года назад поднимался вопрос об установке на дом газового котла - собрание жильцов сказало - нам не надо!
Аналогичная ситуация. Прошлым летом начали решать вопрос об установке автономного котла на крыше девятиэтажки для однго подъезда. От кооператива требовалось в совокупнусти (даже со взятками на разрешение) 27 тыс дол.Как всегда нашлись злостные отказники две квартиры на один стояк и 6 на второй.
Остальные квартиры уже были даже согласны устроить дерибан на установку за свой счет, но те отказались в дальнейшем оплачивать отопление. Осенью пошло разделение подъезда по стоякам. Левые бесупешно пытаются уломать 6 квартир, а правые (мой стояк ) весной подаем на снятие с баланса и устонавливаем в квартиры по двухконтурному котлу, правда стоить это будкт уже по 2700 на квартиру. Отказников черз суд обрезаем от стояка. Вот так вот.

Kuznets> а у этих автономок "на один подъезд" альтернатива газу-то хоть предусмотрена на пожарный случай?
Иногда (редко) электробойлер. А так - нет.

sas1975kr> Я в итоге поставил себе автономку.

В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

Bell> Из-за сбросов горячего конденсата и слива ГВС канализация действительно местами может быть горячей и использоваться для отопления.

Т.е. горячие канализационные трубы проходят через квартиры или только до какого-то теплообменника в доме?
И как это выглядит в Полтаве?

Bell> Из-за сбросов горячего конденсата и слива ГВС канализация действительно местами может быть горячей и использоваться для отопления.

во блин везет а у меня соседи сверзу козлы не могут починить слив в унитазе так вся труба холодной воды мокрая и стена где слив холоднющая. в туалете в результате долго не просидишь ))

sas1975kr>> Я в итоге поставил себе автономку.
Serge77> В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

По документам?
Или в квартире?

Стояки центрального отопления сквозняком через квартиру.
Котел на кухне с трубой наружу.
Внутри вся разводка по отоплению и горячей воде поменяна.
Счетчики на газ и холодную воду.
Горячая вода отрезана.

aspid_h> Т.е. горячие канализационные трубы проходят через квартиры или только до какого-то теплообменника в доме?
aspid_h> И как это выглядит в Полтаве?



"Полтавский водоканал планирует при помощи тепловых насосов отбирать минимум 8 градусов тепла из канализационных труб, сточная вода в которых имеет температуру 16-21 градус. С помощью новой технологии Полтававодоканал уже отапливает помещения административного строения и цехов."
В Полтаве вообще передовые люди в области ЖКХ. Уже десяток лет по всей Украине колесят бригады Полтавводоканала которые перекрывают воду отдельно взятым квартирам. Особо злостным квартирам могут индивидуально перекрыть канализацию

aspid_h>> Т.е. горячие канализационные трубы проходят через квартиры или только до какого-то теплообменника в доме?
aspid_h>> И как это выглядит в Полтаве?
Iltg> Новости Полтавы — Полтава-Информ
Iltg> "Полтавский водоканал планирует при помощи тепловых насосов отбирать минимум 8 градусов тепла из канализационных труб, сточная вода в которых имеет температуру 16-21 градус. С помощью новой технологии Полтававодоканал уже отапливает помещения административного строения и цехов."
А, тепловые насосы!
Тады беру слова обратно, это реально кульная вестч
Хотя на киловатт мощности стоит в разы дороже котлов
Зато нулевой расход топлива и относительно небольшой - лектричества.
Больше капвложения, меньше эксплуатационные.

sas1975kr>> Я в итоге поставил себе автономку.
Serge77> В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

Приезжай ко мне - увидишь Котлы с турбовентилятором позволяют вывести трубу горизонтально на стену. У меня котел на 3-м этаже 5-ти этажки и ничо

Ник

Kuznets> а у этих автономок "на один подъезд" альтернатива газу-то хоть предусмотрена на пожарный случай?
А где вы видели альтернативу "на пожарный случай" центральному отоплению? Вероятность отказа что централи, что газовой сети слишком мала, чтоб имело смысл делать резервный источник.

sas1975kr>> Я в итоге поставил себе автономку.
Serge77> В обычном многоквартирном доме? Как это выглядит?

Очень просто - большая такая "колонка", от которой трубы идут не только к кранам горячей воды, но и к батареям. Гуглить по слову "поквартирка"

энди> я в Нарве был имхо так 1977 у сеструхи 2родной дык там уже тогда такие колонки были....я все недоумевал что в Сибири газ добывают а потребляют в Эстонии....вот только не знаю было ли там отопление....

Ну, у меня такая же фигня с микропроцессором. Греет и воду и радиаторы. Два раздельных контура.

Kuznets> во блин везет а у меня соседи сверзу козлы не могут починить слив в унитазе так вся труба холодной воды мокрая и стена где слив холоднющая. в туалете в результате долго не просидишь ))
Были бы нормальные цены на воду - сами бы водосчетчик поставили и воду не лили.

Iltg> "Полтавский водоканал планирует при помощи тепловых насосов отбирать минимум 8 градусов тепла из канализационных труб, сточная вода в которых имеет температуру 16-21 градус. С помощью новой технологии Полтававодоканал уже отапливает помещения административного строения и цехов."

Вряд-ли оправдается .. Как только поднимут цену на газ (а следовательно и на гор воду) так канализация и станет холодной...

Bell> А где вы видели альтернативу "на пожарный случай" центральному отоплению? Вероятность отказа что централи, что газовой сети слишком мала, чтоб имело смысл делать резервный источник.

Хе-хе.. ТЭЦ то может и на газе и на мазуте.
Не знаю как Wyvern-2, а я тут маненько понервничал во время последних событий со своим котлом на 3 этаже 5-этажного
Вспомнил что у меня кондишен зима-лето. Как раз этим летом поставил. А котлу турбо уже 5 лет.
К стати у нас разрешено на автономку переводить не более 10% квартир в старых домах из-за ограниченной мощности газопроводов. Так что господа поторопитесь..

S.I.> К стати у нас разрешено на автономку переводить не более 10% квартир в старых домах из-за ограниченной мощности газопроводов. Так что господа поторопитесь..

У нас в доме - 2 квартиры на 9 этажный стояк. Типа давление не позволяет.
Но можно и обойти это ограничение. В соседнем подъезде поставили 3тью. Они врезались в ЦЕНТРАЛЬНУЮ, а не стояковую трубу на улице. Дорого навреное. Потому как мне это обошлось в квратире в 1400 грн. Боюсь подумать во сколько врезание на улице обошлось людям.

Татарин> Есть некий уровень, выше которого усложнения бессмысленны. Если, скажем, у Мишки стоит конденсационный котёл с КПД 105% (по отношению к общепринятой "сухой" теплоте сгорания), то уже совершенно не играет роли, будет у централизованого котла КПД 105.3% или даже 105.7%. Всё равно если даже потери на теплотрассах 0 (ровный, строгий ноль), выигрыш слишком мал, чтобы оправдать их строительство и обслуживание.

Это не есть правильно, оценивать только по тепловому КПД. Дело в том, что в отопительном котле мы жгем высокопотенциальный энергоноситель переводя его на получение большого количества, но низкопотенциального тепла. С точки зрения теплового КПД - 100%, а с точки зрения эксергетического - от силы 10%. Т.е. 90% энергетического потенциала профуканы. Потому и появились вместо котельных теплоцентрали, предназначенные в принципе для тех же теплофикационных задач, но с более высоким эксергетическим КПД за счет частичного перевода высокопотенциального энергоносителя (газа) в высокоэксергетическую электроэнергию.
Т.е. если бы в бытовых котлах жгли что-нибудь с температурой сгорания 200-300 градусов - то не вопрос - однозначно выгоднее. Но когда жгут газ с температурой 1300 а получают воду с температурой 100 - это вандализм. Т.е. если сжигание нефти - это топление печки ассигнациями, а сжигание газа - алмазами :), то сжигание газа в бытовых котлах - это уже ограненные бриллианты в топке.

Кстати, еще один момент, на этот раз экологический. Не смотря на то, что газ достаточно чистое топливо, всякие нехорошие пакости все же образуются из-за примесей и из-за нарушений оптимальных режимов сжигания. У нас в городе, на газовой ТЭЦ труба 300м - именно из соображений максимального снижения концентрации продуктов хотя бы над городом. А когда сопоставимое количество продуктов сгорания будет выкидываться на высоту 20-30 м в самом городе?

Татарин>Не нужно строить примитивные печи, только и всего
Татарин> Газовым котлам уже давно не нужен персонал (кроме надзорных органов), регламентных процедур (полчаса раз в год) и ремонта в случае ЧП.
Он им не нужен именно в силу примитивности Или уже создали бытовые котлы с неинжекционными горелками и системами управления горением факела?

DarkDragon> У нас в городе, на газовой ТЭЦ труба 300м - именно из соображений максимального снижения концентрации продуктов хотя бы над городом. А когда сопоставимое количество продуктов сгорания будет выкидываться на высоту 20-30 м в самом городе?

Ну, не сопоставимое а в пару раз меньшее. По идее.

И кроме того, одно дело когда большой город, с высокой плотностью заселения (дома 9-16-24 этажа) и который по любому жрет много электроэнергии - тут ТЭЦ наверное оправданна.
А если городок, с 2-3, максимум 4 этажными домиками, редко стоящими - тут думаю автономное лучше.

Wyvern-2> Приезжай ко мне - увидишь Котлы с турбовентилятором позволяют вывести трубу горизонтально на стену.

Горизонтально - это куда? А выхлоп где - на уровне 3 этажа или выше пятого?

Татарин>> 15-ти квартирный дом. Стоимость установки полностью автоматического газового котла - 3200 евро. Всё - сам котёл, проектирование-закупка-мнтаж-пусконаладка.
Bell> Нолик не потеряли?
Bell> Кстати, не только котел, а еще бойлер, туева хуча насосов и нехилой автоматики теплового узла. В

Не знаю, как там с 15-квартирным домом, а вот в 1-квартирный дом я сам своими ручками 2 месяца назад устанавливал high-efficiency газовую печь. И ничего, как-то обошлось и с нехилой автоматикой и с прочим.

sas1975kr>> Когда два года назад поднимался вопрос об установке на дом газового котла - собрание жильцов сказало - нам не надо!

Это проблемы социальные, а не технические. Пусть каждый платит за себя - вот тогда и посмотрим-с.

ЗЫ Мне вот не пришлось воевать с отказниками для установки конденсионного котла.