Готовь сани летом или о зимнем запуске японок...

А также американок, европеек, россиянок
 
1 6 7 8 9 10 20

userg

старожил
★★☆
lenivec> Подогрев впускного тёплым воздухом от внешнего источника даёт вполне достаточный результат.
Тут даже ТЗ выдавалось. Я видимо не смог сформулировать задачку. Надеюсь, что умные не видят применения знаниям, а остальные ебу.. (пардон) мучаются.
Дано: газовые горелки - дёщево, удобно, но опасно и не всё нагреть можно. Эл. фен - дёшево, удобно, почти безопасно но удлинителя иногда не хватает.
Надо: несколько минут иметь легко регулируемый управляемый поток тёплого воздуха 60-80 С из переносного устройства. Нагреть впускной коллектор,палатку да и просто руки погреть...
лень двигатель прогресса  6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
MIKLE>который при +20 спалит стартёр.

А чего это он спалит? Емкость то у него больше, но напряжение то же самое. Да и пусковой ток не однозначно от ёмкости зависит.
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>>который при +20 спалит стартёр.
ED> А чего это он спалит? Емкость то у него больше, но напряжение то же самое. Да и пусковой ток не однозначно от ёмкости зависит.

эдс-да. а вот внутренне спротивление практически обратнопропорционально ёмкости.

в итоге на туже нагрузку(застопореный стартер) будет не 250-300а при 6-7в, а 400-450 при 9.х к примеру...
малейшие траблы ввиде холодного/вязкого масла в кпп/двигателе или т.п., или просто +40 на улице-вот обмотки и поплавявтся
не, конечно чтоб реально спалить-надо постаратся, но траблы могут быть...

а при -35 и ниже во первых это самое унутренне сопротивление растёт, эжс слегка падает, да ещё сам стартер холодный да воздух вокруг тоже. то что двойной номинал можно смело(относительно) ставить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2009 в 16:36

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
MIKLE>можно просче. у неё конечный(хотя и плавающий) коэффициент усиления. если на входе 4-5в... то может и не хватить.

У неё - это у контактной? Тогда проще не получится.
Если на пальцах, то "зажигание" - это источник энергии для искры (схема плюс катушка) и "командоаппарат" - контакты либо датчик.
Энергия искры и влияние на неё напряжения в бортсети зависит от схемы и катушки. Если в жигулёвском зажигании, например, вместо контактов поставить простенькую схемку с датчиком положения, заменяющую только контакты (так делали в своё время), но катушку и остальное оставить прежними, то "заводимость" машины и прочие параметры ничуть не улучшатся. Только избавимся от проблемы износа контактов и нестабильного УЗ. Хотя зажигание безконтактное.
Если в тех же жигулях оставить контакты, но поставить электронное зажигание и высоковольтную катушку (так тоже делали), то энергия искры увеличится, зависимость её от напряжения уменьшится. И заводится в мороз будет лучше, и расход немного умерится... Хотя зажигание контактное.

Основные достоинства современного зажигания в высокой энергии искры. Но обеспечивается это вовсе не отсутствием контактов.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2009 в 17:09

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
MIKLE>но траблы могут быть...

Это так, конечно. С дуру можно и обычным аккумулятором стартер спалить. Но при мощном аккумуляторе шансов больше. :-)
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
userg> Надо: несколько минут иметь легко регулируемый управляемый поток тёплого воздуха 60-80 С из переносного устройства. Нагреть впускной коллектор,палатку да и просто руки погреть...

некорректная постановка раз. невыполнимо два.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
чёто многовато дублей сегодня...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2009 в 16:50

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
MIKLE>некорректная постановка раз. невыполнимо два.

Да нормальная постановка. Просто если автономно, то видится только химический источник энергии. Да ещё дуть надо, чтобы поток получить. Всякие химические грелки вряд ли датут столько концентрированного тепла. Ну и дорого. Остаётся горение. Но тогда траблы с безопасностью и стабильностью температуры потока. Просто и компактно не получается.
Вообще вопросом давно занимаются не только автомобилисты, но и туристы всякие, например. Устраивающего всех решения пока не найдено.
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>>некорректная постановка раз. невыполнимо два.
ED> Да нормальная постановка.

да нет, просто палатка и впускной колектор-это порядок по виличине работы. в одном случае пара кубов воздуха, в другом пара кил чугуна/стали, да ещё сообщающаяся с системой охлаждения двигателя и самим блоком

ED> Вообще вопросом давно занимаются не только автомобилисты, но и туристы всякие, например. Устраивающего всех решения пока не найдено.

автономно носимо и безопастно-небывает. только примус и ведро кипяитка, с которым делай шо хош.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

userg

старожил
★★☆
MIKLE> да нет, просто палатка и впускной колектор-это порядок по виличине работы.
ED>> Вообще вопросом давно занимаются не только автомобилисты, но и туристы всякие, например. Устраивающего всех решения пока не найдено.
MIKLE> автономно носимо и безопастно-небывает.
Вы может про палатку МО на взвод с поддержанием пост темп всю ночь +23 С ? Я про на 1-2 чел руки погреть.
Раньше говорили, что человек летать не может. Ну тупо на две части задачу давай разложим:
1. Подача воздуха из баллона сжатого , хоть из запаски
2. химия на разогрев струи( шоб не пыхнуло!)
лень двигатель прогресса  6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
userg> Вы может про палатку МО на взвод с поддержанием пост темп всю ночь +23 С ? Я про на 1-2 чел руки погреть.

И я не про взвод. Вот пару лет мы с товарищами (любители рыбалки, зимней тоже) ищем способ погреться как раз в палатке на 1-2 человека (вариант - салон автомобиля). Чтобы компактно, легко и безопасно. Идеала не нашли.

userg> Раньше говорили, что человек летать не может.

Раньше говорили, что вечного двигателя не бывает. и?

userg> 1. Подача воздуха из баллона сжатого , хоть из запаски

Надолго не хватит. Для коллектора, кстати, воздух вообще не обязателен. Можно "контактно" греть. Так даже лучше.

userg>2. химия на разогрев струи( шоб не пыхнуло!)

Тепла надо много - мотор штука теплоёмкая. Химии (кроме горения), которая бы выдавала столько тепловой энергии при малом весе, я не знаю.
Чтобы успеть нагревать прокачиваемый воздух, теплообменник должен быть либо очень горячим (прощай безопасность), либо очень большим (прощай компактность).
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 04.02.2009 в 20:33

MIKLE

старожил
★☆
ED> Чтобы успеть нагревать прокачиваемый воздух, теплообменник должен быть либо очень горячим (прощай безопасность), либо очень большим (прощай компактность).

примус, теплообменик, гофра, электровентилятор... но это по размеру как электрогенератор с рамой...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
MIKLE> примус, теплообменик, гофра, электровентилятор...

Имеем ЛВЖ, высокотемпературное пламя, горячий либо большой теплообменник, (отказывает электровентилятор - всё горит к чертям), габариты и вес. Именно то, чего хотим избежать. :-) Вообще то просили нечто вроде ручного фена, только автономного.

ЗЫ. Дуть паяльной лампой в длинную трубу - вариант не нов. :-)
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> примус, теплообменик, гофра, электровентилятор...
ED> Имеем ЛВЖ, высокотемпературное пламя,

поэтому гофра и теплообменик, а не паялная лампа в палатке :)

ED>горячий либо большой теплообменник, (отказывает электровентилятор - всё горит к чертям),

да не сгорит. умеренной толшины стальная труба/пакет труб обдувемых воздухом полминуты только прогреватся будет. да и пламя у паяльной лампы не ахти какое, не газосварка

ED>габариты и вес. Именно то, чего хотим избежать. :-) Вообще то просили нечто вроде ручного фена, только автономного.

ну эт закон сохранения.. увы...

ED> ЗЫ. Дуть паяльной лампой в длинную трубу - вариант не нов. :-)

это вариация...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

userg

старожил
★★☆
Ну попроще давайте. Оставим подачу воздуха пока в стороне. Есть ли способ без открытого огня (вообще без горения) обеспечить регулируемый хотя-бы по времени (можно порционно) точечный источник тепла. Всякие хим реакции по принципу дёшево/экологично/доступно? А от имеемого чесать репу про подачу? Нобель сколько раз подвзрывавлся?
лень двигатель прогресса  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
фантастика-в следующем зале.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

userg

старожил
★★☆
А все эти пакетики/баночки саморазогревающиеся как работают?
лень двигатель прогресса  6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
userg> А все эти пакетики/баночки саморазогревающиеся как работают?

там мало, неэкологично, практически не контролируемо и вообше. и уж точно недоступно.

нее, можно конечно таскать с сабой центнер негашеной извести и шасить его по мере неоьходимости, а дома в духовке сушить, но это как то нето...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

Mishka

модератор
★★★
userg>> А все эти пакетики/баночки саморазогревающиеся как работают?
MIKLE> там мало, неэкологично, практически не контролируемо и вообше. и уж точно недоступно.
MIKLE> нее, можно конечно таскать с сабой центнер негашеной извести и шасить его по мере неоьходимости, а дома в духовке сушить, но это как то нето...
Ну, на руки погреть хватит. :) У меня у дочки есть пакетик — кипятишь 5 минут, потом 5 минут даёт около 40С. Как раз руки согреть, когда замёрзли. На мотор уже не хватает.
 6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
>пакетики/баночки саморазогревающиеся как работают?

Химия. Например внутри пакетики с негашенной известью и водой. При раздавливании смешиваются и идёт реакция с выделением тепла.
Применяются и другие реактивы.
Для регулировки скорости реакции добавляют "замедлители", например волокна целюлозы, чтобы реактивы медленнее смешивались. Но эта "регулировка" задаётся при изготовлении пакетика. Чтобы можно было регулировать оперативно - я не слышал.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2009 в 16:57

userg

старожил
★★☆
MIKLE> там мало, неэкологично, практически не контролируемо и вообше. и уж точно недоступно.
Всё начинается с малого, зелёные молчат, за время эксплуатации ни кто не пострадал и вообще штука полезная. Зайдите в любой рыболов-охотник, сопоставимо с водкой.
лень двигатель прогресса  6.06.0

Mishka

модератор
★★★
userg> Ну попроще давайте. Оставим подачу воздуха пока в стороне. Есть ли способ без открытого огня (вообще без горения) обеспечить регулируемый хотя-бы по времени (можно порционно) точечный источник тепла. Всякие хим реакции по принципу дёшево/экологично/доступно? А от имеемого чесать репу про подачу? Нобель сколько раз подвзрывавлся?

Ты прикинь, сколько тебе энергии надо из твоего "точечного источника" получить, чтобы согреть коллектор. Подели на время, в течении которого надо согреть, получишь мощу. Потом посмотри на площадь сферы-цилиндры-квадрата (по тупому апроксимировать) — через эту поверхность ты будешь отводить мощу. Получишь "концентрацию". В итоге, при малом размере и необходимой мощи ты получишь нечто, что вовсе не безопасно — гореть будет. И не от того, что пламя открытое. Хотя, как уже сказали, такую мощу получить химическим способом в таком массо-габарите не выходит без горения.
 6.06.0

Mishka

модератор
★★★
MIKLE>> там мало, неэкологично, практически не контролируемо и вообше. и уж точно недоступно.
userg> Всё начинается с малого, зелёные молчат, за время эксплуатации ни кто не пострадал и вообще штука полезная. Зайдите в любой рыболов-охотник, сопоставимо с водкой.

Это типично АРИЗовский подход с большими пробелами в знаниях. :(
 6.06.0

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> там мало, неэкологично, практически не контролируемо и вообше. и уж точно недоступно.
userg> Всё начинается с малого, зелёные молчат, за время эксплуатации ни кто не пострадал и вообще штука полезная. Зайдите в любой рыболов-охотник, сопоставимо с водкой.

у меня водка по 25 евро за 0.7 :) и вообще +10 :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

userg

старожил
★★☆
Mishka> Это типично АРИЗовский подход с большими пробелами в знаниях. :(

Увы, как химик и теплотехник я 0. :(
Но так хочется тепла!
лень двигатель прогресса  6.06.0
1 6 7 8 9 10 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru