Сохранность законсервированного оружия в земле

Теги:армия
 
1 2 3

uagg

опытный

Коллеги, пожалуйста проясните вопрос! (по мотивам оффлайнового спора)
Вводная: В 1943г. некий крестьянин в средней полосе нашел, законсервировал и заныкал, ну... пусть пулемет.
Для определенности, пусть будет - MG-42 (альтернатива - дегтярев).
Консервировал он его так: Обмазал густым слоем солидола, заполнил солидолом все полости (ствол, механизм), обернул в несколько слоёв брезента, обмазанного солидолом и поместил в осмолённый (обычной еловой смолой) снаружи и изнутри деревянный ящик. В ящик залил соляру (или лучше - керосин), плотно заколотил и закопал в грунт на глубину ~2м (почва - обычная для средней полосы, супесь или суглинок, не болото).
Патроны в фабричном цинке обработаны и захоронены аналогично.

Вопрос: прошло 60 лет. Агрегат найден и раскопан. Какова вероятность того, что законсервированный таким образом машинеган можно будет восстановить до возможности стрелять из него?
 1.0.154.481.0.154.48

MIKLE

старожил
★☆
uagg> Патроны в фабричном цинке обработаны и захоронены аналогично.

у патронов вышли гсх. с учётом военного выпуска-работать будут, но не все и нестабильно.

uagg> Вопрос: прошло 60 лет. Агрегат найден и раскопан. Какова вероятность того, что законсервированный таким образом машинеган можно будет восстановить до возможности стрелять из него?

если хорошо закопали и правильно уложили(пружины все расслаблены)-должен работать как часы.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
+
-
edit
 
uagg> Вопрос: прошло 60 лет. Агрегат найден и раскопан. Какова вероятность того, что законсервированный таким образом машинеган можно будет восстановить до возможности стрелять из него?
Если солидол был обезвожен, путем прогрева с полным выходом воды. Тогда всё нормально. А так даже не очень ржавые на раскопках стреляют без особых проблем. И пружины расслаблены. Точнее сняты тогда всё отменно. Но заливать керосином не след. Ибо воды наберет.
 3.03.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Meskiukas> Если солидол был обезвожен, путем прогрева с полным выходом воды.

А если учесть, что консервационная смазка это минеральное масло+церезин (в отличии от тавота/солидола = масло+мыло) наносилась методом окунания в расплав, то все описанные топикстартером выше мероприятия скорее всего не повредили сохранности ;)
Ну может за исключением керосина.
 3.0.63.0.6

uagg

опытный

Т.е. 1) Это имеет шанс не прогнить до трухи и 2) Оружие, возможно, будет стрелять только при правильной консервации (например, его предварительно нужно разобрать).
Тогда вопрос - а, скажем, ветеран 1й мировой мог знать такие ньюансы?

Кстати, а чем керосин или, например, солярка плох?
Заполнитель ящика нужен, иначе через пару-тройку лет он будет полон воды. Оружейное масло в таком количестве "в поле" не найти. Остаётся машинное масло, соляра или керосин. Последний - общедоступен.
И еще вопрос - необезвоженный солидол загубит машинку?
 1.0.154.481.0.154.48

MIKLE

старожил
★☆
скажите честно, чё откопали?

а то вон знакомые по лесам фг42 выкапывают :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

uagg

опытный

Не, ничего не откопали.
Спорим о принципиальной возможности чего-нибудь откопать.
 1.0.154.481.0.154.48

Capt(N)

Старожил
★★★★★
uagg> Не, ничего не откопали.
uagg> Спорим о принципиальной возможности чего-нибудь откопать.
или зарыть :F
 7.07.0

uagg

опытный

Не... С зарыть сейчас всё существенно проще. Полиэтилен есть, герметики всякие, автол общедоступный, ящики пластиковые :-).
Нет, сейчас не проблема.
А вот тогда, чтобы пролежало >50 лет - была проблема.
Хотя вот, например, про пружинки только если знать, или специально думать :-)
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 
uagg> Т.е. 1) Это имеет шанс не прогнить до трухи и 2) Оружие, возможно, будет стрелять только при правильной консервации (например, его предварительно нужно разобрать).
Конечно. А правильная консервация краеугольный камень успеха.
uagg> Тогда вопрос - а, скажем, ветеран 1й мировой мог знать такие ньюансы?
Ещё как! Унтера его натаскали, как надо. И многие советские полководцы о ветеранах 1й мировой очень уважительно отзывались.
uagg> Кстати, а чем керосин или, например, солярка плох?
Гигроскопична. Да ещё и окисляется. И солидол размывает. Воде не дает уйти.
uagg> Заполнитель ящика нужен, иначе через пару-тройку лет он будет полон воды. Оружейное масло в таком количестве "в поле" не найти. Остаётся машинное масло, соляра или керосин. Последний - общедоступен.
Ящик лучше опилками засыпать пропитанными , точнее раствором солидола в керосине. Достаточно густым.
uagg> И еще вопрос - необезвоженный солидол загубит машинку?
Однозначно. Раковины пойдут сразу почти. А под плёнкой коррозия цветёт махровым уветом.
 3.03.0
+
-
edit
 
uagg> Не... С зарыть сейчас всё существенно проще. Полиэтилен есть, герметики всякие, автол общедоступный, ящики пластиковые :-).
Да и полиэтилен не панацея. Селикагель потребен. И снова обезвоживание и прочее.
uagg> Нет, сейчас не проблема.
Количество проблем не меньше, ни на чуть. Ровно столько же.
uagg> А вот тогда, чтобы пролежало >50 лет - была проблема.
Само собой. И ещё повторюсь, сейчас не меньше.
uagg> Хотя вот, например, про пружинки только если знать, или специально думать :-)
И не только, про пружинки. Про посадочные места, подготовку ответственных деталей.
 3.03.0

uagg

опытный

uagg> И еще вопрос - необезвоженный солидол загубит машинку?
Meskiukas> Однозначно. Раковины пойдут сразу почти. А под плёнкой коррозия цветёт махровым уветом.
Но, с другой стороны, не пофиг ли? Если вода будет в следовых количествах - ну будут следы ржавчины, при чистке - удалятся.
Нам ведь не "как с заводского хранения" девайс нужен, а "работоспособный, пусть не без глюков".
И, кстати, за какое время он загубить? За 10лет, за 50?

Meskiukas>Да и полиэтилен не панацея...
Да ну! Беру толстостенный промышленный полиэтиленовый мешок. Ссыпаю туда оружие, разобранное на запчасти. Заливаю автолом, выдавливаю воздух, запаиваю. Беру еще один мешок, вкладываю в него первый, возможно, залив в междустеночное пространство еще чуть-чуть автола.
Вкладываю в пластиковый ящик, внутрь лью тот же автол, снаружи и изнутри герметизирую окунув в расплавленный парафин.

Фсё. Все компоненты общедоступны, и довольно дешевы. Было б чего на 100 лет закапывать :-)
 1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 
uagg> Но, с другой стороны, не пофиг ли? Если вода будет в следовых количествах - ну будут следы ржавчины, при чистке - удалятся.
Нет. Раковины будут глубокие и внутренняя коррозия, даже межкристаллическая пойдёт.
Посадочные места проржавели и нет пулемёта.
uagg> Нам ведь не "как с заводского хранения" девайс нужен, а "работоспособный, пусть не без глюков".
А тут не может быть чего то другого. Или как с заводского или игра в "орлянку". А не без глюков просто прикопать в сухом месте. Разницы нет.
uagg> И, кстати, за какое время он загубить? За 10лет, за 50?
По разному. От многих факторов зависит. В Долине Смерти, пардон Славы, в пещере нашли пацаны МГ-34 чуть покрытый легким рыжим налётом. Обычно так бывает после недели на улице. Но там сквозняк, пещера известняковая. Сухо. И почти 50 лет стоял на сошках. Патроны заикались. Но немногие. Затяжные были.

uagg> Да ну! Беру толстостенный промышленный полиэтиленовый мешок. Ссыпаю туда оружие, разобранное на запчасти. Заливаю автолом, выдавливаю воздух, запаиваю. Беру еще один мешок, вкладываю в него первый, возможно, залив в междустеночное пространство еще чуть-чуть автола.
Ага, воздух прогоняю через спирт для обезвоживания. и подогреваю пропуская через раскалённый металл. Автол с АКОР прокипячён для обезвоживания. Работаем в атмосфере с селикагелевыми мешками. Тогда наливая не автола, а спирта 96%.
uagg> Вкладываю в пластиковый ящик, внутрь лью тот же автол, снаружи и изнутри герметизирую окунув в расплавленный парафин.
А вот в ящик не надо автола, а опилки просушенные и пропитанные при возможности формалином. И пусть лежит до морковкина заговенья. Формалин не дает гнить опилкам , а те в свою очередь образуют что-то типа кокона не пропускающий воду. А парафина не надо, он скатится с пластика. Тогда лучше битумом. И прикопать в песок. который будет насыпан в яму вырытую в глине и потом глиной забита эта яма.
uagg> Фсё. Все компоненты общедоступны, и довольно дешевы. Было б чего на 100 лет закапывать :-)
Вот так и более 100 лет пролежит. Гораздо больше.
 3.03.0
+
-
edit
 
Рецепт хранения оружия и боеприпасов от чеченских боевиков со слов знакомого.
Оружие полностью разбирается, все детали обильно смазываются солидолом, затем оружие собирается и плотно заворачивается в пергаментную бумагу. Солидола должно быть столько, чтобы при сжатии свертка рукой солидол вытекал из щелей. Затем сверток заворачивается в фольгу и закапывается.
Если нужно хранить большое количество единиц оружия и больших боеприпасов, то на дно ямы стелется клеенка, на неё кладутся свертки, после чего края клеенки подворачиваются и завязываются.
Это долговременный схрон - на несколько лет.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

ko4evnik

опытный

- Сосед ты чего картошку машинным маслом поливаешь ? ведь не вырастит!
- Что мне картошка - главное чтобы пулемет не заржавел!
 
 
RU Серокой #09.02.2009 02:13
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
"копатели" утверждают, что сохранившееся оружие со времён второй мировой войны можно восстановить, даже если оно в болоте лежало, но только если в затворе был патрон. Патрон удерживает всю систему от коррозийного развала.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Не верится, тут нужен металл более электроотрицательный, чем железо, цинк например.Медь - наоборот. Болото может быть способствует, так как там нет кислорода, правда есть кислоты. В нет трупы хорошо хранятся.
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Из болот в Ленобласти иногда танки времен ВОВ выкапывают, которые туда зимой провалились. Отмывают, мотор перебирают на предмет грязи и потом они даже своим ходом могут ехать...
С патроном как бы наоборот. По идее, если патрона нет - больше шансов сохраниться.
 3.0.63.0.6
RU Полл #09.02.2009 07:34  @Серокой#09.02.2009 02:13
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Серокой> "копатели" утверждают, что сохранившееся оружие со времён второй мировой войны можно восстановить, даже если оно в болоте лежало, но только если в затворе был патрон. Патрон удерживает всю систему от коррозийного развала.

Патрон - коррозийный элемент. Неоржавляющие капсюли - появились после войны, да они до сих пор не во всех патронах используются.
 
PT MIKLE #09.02.2009 12:39  @Серокой#09.02.2009 02:13
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Серокой> Патрон удерживает всю систему от коррозийного развала.

при этом гильза латунь и работает как протектор шоле?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
RU Серокой #09.02.2009 12:47  @AleX413#09.02.2009 06:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
AleX413> Отмывают, мотор перебирают на предмет грязи и потом они даже своим ходом могут ехать...
Это оптимистично очень. ;) После вытаскивания из воды и очистки от ила как раз начинается интенсивнейшее окисление металла.
Вот Т-38, поднятый на Невском пятачке

MIKLE> при этом гильза латунь и работает как протектор шоле?
Я не знаю, ты ж химик... %) правда, тут электрохимия.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

А если перед обмазкой солидолом всё олифой покрыть и просушить?
(да знаю, знаю кто подсолнечным маслом оружие чистит :D )
Конечно, через 50 лет все детали надо будет варить в керосине, чтобы олифа слезла...
 
RU Серокой #09.02.2009 12:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Вот кстати:
Чаще других встречается винтовка Мосина образца 1891 года калибра 7,62 мм. При нахождении следует обратить внимание на наличие патрона или стрелянной гильзы в казённой части ствола. Если затвор винтовки находится в закрытом положении, а в патроннике осталась гильза, то такую винтовку можно привести в рабочее состояние с помощью металлической щётки и масла, вырезав рукоятку-приклад из подходящего куска дерева.
 

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 
haleev> А если перед обмазкой солидолом всё олифой покрыть и просушить?
Зачем? Все равно под офифой ещё быстрее коррозия пойдёт, чем под кипячёным солидолом, т.е. обезвоженным

haleev> Конечно, через 50 лет все детали надо будет варить в керосине, чтобы олифа слезла...
Да не, она быстро со ржавчиной уйдёт. Причём "мухой".
 3.03.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru