Имя России: Иосиф Сталин [4]

russo> Есть такая вещь как з.п.
russo> Которая эфимерную "престижность" кроет аки бык овцу.
russo> Или это я очень обамериканился?
Не поверишь - обамериканился

ttt>> Уж 10 раз пытались найти 10 голливудских фильмов где герой рабочий на заводе
russo> Находили. Именно рабочим и именно на заводе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Grace_Under_Fire
Кстати - классный сериал

alex_ii>> правда что ли? Вот таки всем платили и платят?
yacc> Нет разумеется - платят не всем - люди разборчивы, кому говорить спасибо, а на кого накатать жалобу. Причем те, кто в стационаре имеет более высокую планку, чем те, кто в амбулатории. Посему я и не понимаю - откуда такой конкурс и блат в меды. Рассчеты были выше.

А нынче они и в стационар после медакадемии не очень-то идут работать - разве что особо неудачливые и бестолковые... Нынче они после вуза в медпредставители идут - сиречь в коммивояжеры. Зарплата от 15т. и служебная машина под ( | ) ... А людей лечить - это пусть тетки в предпенсионном возрасте и пенсионеры занимаются. Молодежи в больницах мало, а уж толковой - очень мало... А станет еще меньше - бо на 6-7т.р. не прожить.

yacc> Я выше отвечал. Мед. помощь - персональная услуга. Кто-то даст, а кто-то пошлет. Но помощь может быть и в другом плане - пустить, скажем, на склад да продать по оптовой цене без накруток или в нужном месте быстрее разобрать дело. Тоже вариант.
Невозможности жить на зарплату врача это не отменяет... да и выглядит скорее по-советски - дефицит из-под полы сунуть или "нужный" звоночек организовать. По нынешним временам - скорее денег сунут. Бо проще это. Да и ОЧЕНЬ далеко не все - потому, что бабкам-пенсионеркам и сунуть-то нечего...

alex_ii> А нынче они и в стационар после медакадемии не очень-то идут работать - разве что особо неудачливые и бестолковые... Нынче они после вуза в медпредставители идут - сиречь в коммивояжеры. Зарплата от 15т. и служебная машина под ( | ) ...
И тем не менее - на платный идти - это роскошь. По знакомым знаю - парень закончил ВМА как хирург, потом был в представительстве фармацевтической фирмы. Сейчас - вроде свое дело на ту же тему.
Понял, что самостоятельно врачом ( особенно в гос. учереждении ) на ноги не встать. Хотя учился на бесплатном.

russo> Есть такая вещь как з.п.
russo> Которая эфимерную "престижность" кроет аки бык овцу.
russo> Или это я очень обамериканился?

правильно всё! Не "обамериканился" ты, а вырос без шор и вывихов мировоззрения "советской интеллигенции"

yacc> Пока квантовый компьютер попадет мне на стол его сначала закажут военные или тот же Боинг, имея в качестве источника финансирования то же государство.

Как показывает практика крайних 25-30 лет - в прогрессе комьютерных технологий военные играли далеко не первую и даже не пятую скрипку. Банальные комп. игрушки для развития сделали на порядки больше. Нынче рядовй игровой домашний комп уделывает графические станции всего 10-летней давности в разы по всем хар-кам.

А буде этот гипотетический квантовый компьютер создан - скорее попадет к метеорологам и сейсмологам.

russo>> Вот они и должна стать гайковертами. Или продавцами или еще кем.
russo>> Как в 17 можно не знать хотя бы примерное поле где хочешь работать-то?
ttt> У меня впечатление что ваши дети еще маленькие

Ну вот - не маленькие, 16 лет барышне. Чему онас собирается учиться- определеилась еще в прошлом году, в ктором именно ВУЗе и городе- сейчас решает. Ее подружкии приятели примерно в том же состянии. Что тут необычного?

ttt> А чисто парикмахеров - что им учить два года???

Будете в парикмахерской - спросите. В наших ПТУ учили не быстрее.

bashmak> Приводил пример - лечение рака протонами. Да, начали появлятся государственные клиники с такой услугой, хотя и тоже за деньги, не бесплатно. Но частные доступны уже десятилетия.

У мненя сильное подозрение что это придатки при государственых каких то ядерных институтах

ttt>>> Уж 10 раз пытались найти 10 голливудских фильмов где герой рабочий на заводе
russo>> Находили. Именно рабочим и именно на заводе.
yacc> http://en.wikipedia.org/wiki/Grace_Under_Fire
yacc> Кстати - классный сериал

Один есть, осталось еще 9

alex_ii> Молодежи в больницах мало, а уж толковой - очень мало... А станет еще меньше - бо на 6-7т.р. не прожить.

Да вроде сейчас уже не 6-7 тыс

Может с учителями спутали

15-20 можно заработать спокойно

В.М.> Будете в парикмахерской - спросите. В наших ПТУ учили не быстрее.

Пример в мою сторону - в ПТУ общеобразовательных предметов было море

alex_ii>> Молодежи в больницах мало, а уж толковой - очень мало... А станет еще меньше - бо на 6-7т.р. не прожить.
ttt> Да вроде сейчас уже не 6-7 тыс
ttt> Может с учителями спутали
Меня умиляет само положение с зарплатами. в медицине-или три шкуры спустят,не гарантируя результат или совсем почти забесплатно в очереди к старушке-терапевту.(тут уж о результате разговор не идет -все на уровне остатков доверия)

Ну не могут у нас что-то среднее -стабильное.
бизнес -это хотелось бы навар не менее 50%,а за 15-25% при нашем демшизоидном положении может обернуться убытками.Стоит ли нервов.
Тем же врачам в гос.учреждении можно бы было узаконить-гостариф+ с каждого пациента по чуть =чтоб выходило + такойже тариф.
А то в част.клинике прием на консультацию,практически еще ничего не обещающую -400руб.(дык и понятно, государство еще с этих бабок заберет сколько,и аренда,потом эти деньги компенсирует в бесплатную мед.,если не растеряет)

В.М.> Как показывает практика крайних 25-30 лет - в прогрессе комьютерных технологий военные играли далеко не первую и даже не пятую скрипку.
Это последние 25-30 лет Тот же интернет появился с подачи DARPA

В.М.> А буде этот гипотетический квантовый компьютер создан - скорее попадет к метеорологам и сейсмологам.
Которым в свою очередь заплатят те же моряки или авиаторы - у моряков METEOSAT и TRANSIT давно появились - они были готовы заплатить за это деньги - им это нужно. Вопрос же не в этом - они с радостью заплатят большие деньги за конечное изделие - а кто оплатит НИОКР? Те же МЕТЕOSATы поначалу были очень маленькие, но даже при такой экономии нужен РН для их запуска - лады, они готовы заплатить за запуск, даже миллионы, а кто оплатит работу JPL? Вот когда двигатели уже созданы, ракеты уже летают в военном варианте, фабрики по производству ракетного топлива работают - тут приходят гражданские и готовы свой частный случай финансировать, чтобы дальше снижать себистоимость.
Т.е. это не общая закономерность, это на определенном этапе развития.

В.М.>> Как показывает практика крайних 25-30 лет - в прогрессе комьютерных технологий военные играли далеко не первую и даже не пятую скрипку.
yacc> Это последние 25-30 лет Тот же интернет появился с подачи DARPA

Работы начались с подачи дарпа, а не интернет появился. СОбственно Интеренотом
он стал после того, как военный так и несообразили что из этого можно сделать.

А уж что касается развития аппаратной части - военные со своими запросами - далеко позади front-end.

В.М.>> А буде этот гипотетический квантовый компьютер создан - скорее попадет к метеорологам и сейсмологам.
yacc> Которым в свою очередь заплатят те же моряки или авиаторы

Им в первую очередь заплатит телевиденье

yacc> Т.е. это не общая закономерность, это на определенном этапе развития.

Этот этап наступил лет эда 50 тому назад, пора привыкнуть.

В.М.> Работы начались с подачи дарпа, а не интернет появился. СОбственно Интеренотом
В.М.> он стал после того, как военный так и несообразили что из этого можно сделать.
Окончательную комбинаторику - да, частники сделали.

В.М.> В.М.>> А буде этот гипотетический квантовый компьютер создан - скорее попадет к метеорологам и сейсмологам.
yacc>> Которым в свою очередь заплатят те же моряки или авиаторы
В.М.> Им в первую очередь заплатит телевиденье
Кому - метеорологам??? Прогноз погоды в новостях и метеосводка для моряков отличаются как небо и земля. Не знаю как в США, но у нас уровень доверия населения прогнозу погоды мягко скажем низкий - для обычного массового жителя он детальный нахрен не нужен

yacc>> Т.е. это не общая закономерность, это на определенном этапе развития.
В.М.> Этот этап наступил лет эда 50 тому назад, пора привыкнуть.
И за это время столько понаделали, что квантовые компьютеры пока нахрен никому не нужны в бытовой отрасли - тут с обычными то разобраться не могут - столько задач, что работы хватает... Когда у меня на рабочем столе будет стоять квантовый комп пройдет еще лет 30

В.М.>> Будете в парикмахерской - спросите. В наших ПТУ учили не быстрее.
ttt> Пример в мою сторону - в ПТУ общеобразовательных предметов было море

По объему - на порядок меньше чем в общеобразовательной школе. Про что и речь. И то - по уставновленной в стране норме на обязательное среднее, даже если оно специальное.

В.М.>> Работы начались с подачи дарпа, а не интернет появился. СОбственно Интеренотом
В.М.>> он стал после того, как военный так и несообразили что из этого можно сделать.
yacc> Окончательную комбинаторику - да, частники сделали.

Да не только комбинаторику, даже основу основ существования публичного интернета - браузер. Не говря уж о всемирной инфраструтуре, поисковиках, нахождении способа финансировать все это хозяйство итд итп.

yacc> yacc>> Которым в свою очередь заплатят те же моряки или авиаторы
В.М.>> Им в первую очередь заплатит телевиденье
yacc> Кому - метеорологам???

Не интерсовались - сколько раз за день прогноз показывают? Например на пресловутом CNN? И сколько за рекламу в этот момент готовы платить? Вот это - источник финансирования а не желаемые, но не оплачиваемые прихоти военных.

yacc>Прогноз погоды в новостях и метеосводка для моряков отличаются как небо и земля. Не знаю как в США, но у нас уровень доверия населения прогнозу погоды мягко скажем низкий - для обычного массового жителя он детальный нахрен не нужен

Он нужен - достоверный, в первую очередь. И именно для этого метеорологи наращивают свою вычислительную мощь.


В.М.>> Этот этап наступил лет эда 50 тому назад, пора привыкнуть.
yacc> И за это время столько понаделали, что квантовые компьютеры пока нахрен никому не нужны в бытовой отрасли

Их просто пока не могут сделать, по технологическим прричинам, не более того. А бытовой рынок, как показала практика съедает машинки любой производительности, и находит этой производительности применение.

yacc>Когда у меня на рабочем столе будет стоять квантовый комп пройдет еще лет 30

640К of RAM is ought to be enough... © Слышали такую фразу?

alex_ii>> Молодежи в больницах мало, а уж толковой - очень мало... А станет еще меньше - бо на 6-7т.р. не прожить.
ttt> Да вроде сейчас уже не 6-7 тыс
ttt> Может с учителями спутали
ttt> 15-20 можно заработать спокойно
Было можно... Почитайте вот это: О ВВЕДЕНИИ НОВОЙ СИСТЕМЫ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ РОСПОТРЕБНАДЗОРА. Приказ. Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. 14.08.08 285. Предпринимательское право
Когда у меня это читала сестра (врач с 30-летним медицинским стажем) - я первый раз в жизни услышал, как она матерится... Потому, что з/плата по этому документу посчитанная выходит примерно в 2 раза меньше, чем была по старой системе с путинской супервенцией 10т.р. С той надбавкой и выходило 16-25 т.р. Теперь - выходит 6-16т.р.
Можете еще тут почитать - это сами медики пишут: Оплата труда - Форум врачей

yacc>> Кому - метеорологам???
В.М.> Не интерсовались - сколько раз за день прогноз показывают? Например на пресловутом CNN? И сколько за рекламу в этот момент готовы платить? Вот это - источник финансирования а не желаемые, но не оплачиваемые прихоти военных.
Это уже сейчас можно говорить. А вы возьмите те времена - сколько раз тогда по телевидению показывали прогноз погоды и на сколько он был достоверным. А про радио вы забыли? А про газеты вы забыли? Там прогноза нет? А про интернет ( если уж говорить про сейчас ). Я могу получить этот прогноз с кучи мест без просмотра рекламы.
Это раз. Во-вторых - телевидение появилось позже. Первым на это дело посмотрели связисты, причем крупные, поскольку они бы съэкономили немалые деньги на содержании трансантлантического кабеля и в общем-то так оно и было. Это уже потом подтянулись телевизионщики.
Кстати:

The first satellite television signal was relayed from Europe to the Telstar satellite over North America in 1962. The first geosynchronous communication satellite, Syncom 2 was launched in 1963. The world's first commercial communication satellite, called Intelsat I (nicknamed Early Bird), was launched into synchronous orbit on April 6, 1965. The first national network of satellite television, called Orbita, was created in Soviet Union in 1967, and was based on the principle of using the highly elliptical Molniya satellite for re-broadcasting and delivering of TV signal to ground downlink stations. The first domestic North American satellite to carry television was Canada’s geostationary Anik 1, which was launched in 1972.[1]
Причем первой сетью стала советская Орбита, которая съиграла на руку инвесторам - те поняли, что так работать будет т.е. инвестиции оправданы.
Ок - идем дальше:

The Inter-Governmental Organization (IGO) began on August 20, 1964, with 11 participating countries. On April 6, 1965, Intelsat’s first satellite, the Intelsat I (nicknamed Early Bird), was placed in geostationary orbit above the Atlantic Ocean by a Delta D rocket .
Сам по себе первый Интелсат был всего лишь демонстратором - всего-то 35 кг.
Еще дальше:

The original Delta rockets used a modified version of the PGM-17 Thor, the first ballistic missile deployed by the United States, as their first stage.
Итак, кто ж таки проплатил JPL денег за НИОКР? Коммерсанты??? А Дуглас с каких денег развивал космическое подразделение - тоже с денег телевизионщиков и коммерсантов???
Коммерсанты уже пришли когда все летало и сделали тюнинг и оптимизацию под свои нужды - с этим я спорить не буду.

В.М.> Он нужен - достоверный, в первую очередь. И именно для этого метеорологи наращивают свою вычислительную мощь.
Обычному потребителю нужна относительная достоверность в течении трех дней. За более длительный точный прогноз имеет смысл брать деньги. С рекламы можно содрать деньги и за трехдневный - субсидировать телевидению метеорологов в этом плане не имеет смысла. Зато деньги можно содрать с ведомств и контор которым реально нужен этот прогноз, без побочной туфты в виде рекламы и которые готовы заплатить за это денег. Только вот денег они готовы платить по факту - а значит кто-то должен взять кредит в банке, чтобы потом предоставляя услугу и взымая за нее деньги, с банком расплатиться. Сами потребители деньги на НИОКР скидывать не будут. Не подскажете, кто будет головной конторой в этом плане? Телевидение? - не смешите меня


В.М.> Их просто пока не могут сделать, по технологическим прричинам, не более того. А бытовой рынок, как показала практика съедает машинки любой производительности, и находит этой производительности применение.
Практика показывает, что сейчас на столах достаточная конфигурация и далеко не все ( особенно мелкие коммерсанты ) готовы платить за двух/четырех ядерники, чтобы сменить свои целероны на бухгалтерских местах. Кто хочет играть - уже вполне довольствуется дешевыми игровыми приставками.

В.М.> 640К of RAM is ought to be enough... © Слышали такую фразу?
Слышал. Потому что тогда никто не видел смысла использовать комп как мультимедийный центр. Сейчас комп уже заслужил назначение мультимедийного средства/окна в инет и самый растущий сегмент - нетбуки. Менять процы на более навороченные никто не торопится. Качественного скачка пока нет - слишком сложный должен быть софт для него.

alex_ii> Можете еще тут почитать - это сами медики пишут: Оплата труда - Форум врачей

Спасибо за ссылку почитал, но вот что там пишут

---

Порадуйте кто-нибудь Христа ради: как с "новой" зряплатой? Мешки шить?


dachernyshev хирург Группа: Модератор

Нам главрач официально объявил, что зарплата останется по старому.
Кроме того ходят упорные слухи о готовящемся сокращении всех вакантных ставок, которые пустуют более 3-х месяцев и вообще о 15% снижении той же зарплаты.


lex Продвинутый участник Группа: ВРАЧ

У нас замолкло, скзали- нововведение отодвигается на неопределенный срок

---

Вроде пока разговоры

yacc>>> Кому - метеорологам???
В.М.>> Не интерсовались - сколько раз за день прогноз показывают? Например на пресловутом CNN? И сколько за рекламу в этот момент готовы платить? Вот это - источник финансирования а не желаемые, но не оплачиваемые прихоти военных.
yacc> Это уже сейчас можно говорить. А вы возьмите те времена

При чем тут те времена? Тогда кто-то создавал квантовый компьютер?

yacc> Причем первой сетью стала советская Орбита,

Тоже, скажете, военные сообразили? Ведь натурально - услуга для публики.

yacc> Итак, кто ж таки проплатил JPL денег за НИОКР? Коммерсанты???

В условиях СССР не было коммерсантов - все за наш счет.

yacc> Обычному потребителю нужна относительная достоверность в течении трех дней.

Так и ее нету пока, даже в нашем, относительно предсказуемом климате, я уж не говрю о приморских территориях.

yacc>Не подскажете, кто будет головной конторой в этом плане? Телевидение? - не смешите меня

Вы путатет головного исполнителя и тех, кто за это заплатит реальные деньги. А заплатят их скорее всего рекламодатели на ТВ и в Интернете. Вернее уже платят.

yacc> Практика показывает, что сейчас на столах достаточная конфигурация и далеко не все ( особенно мелкие коммерсанты ) готовы платить за двух/четырех ядерники, чтобы сменить свои целероны на бухгалтерских местах.

Которые составляют от силы 10% ПК

yacc>Кто хочет играть - уже вполне довольствуется дешевыми игровыми приставками.

Они не только более дешевые, но и- более производительные, как это ни парадоксально.

yacc> Слышал. Потому что тогда никто не видел смысла использовать комп как мультимедийный центр. Сейчас комп уже заслужил назначение мультимедийного средства/окна в инет и самый растущий сегмент - нетбуки. Менять процы на более навороченные никто не торопится. Качественного скачка пока нет - слишком сложный должен быть софт для него.

Да будет и софт. Более того, при радикальном росте производительностт и софт будет более простым - меньше заморочек с оптимизацией алгоритмов. Так - дешевле, если на круг посчитать.

В.М.> При чем тут те времена? Тогда кто-то создавал квантовый компьютер?
Ок - ниже переведу на этот случай

yacc>> Причем первой сетью стала советская Орбита,
В.М.> Тоже, скажете, военные сообразили? Ведь натурально - услуга для публики.
Натурально для публики... используя в качестве базы для РН военные ракеты Нет компа - нет вашей САПР - тут у вас вопросов, надеюсь, нет? Появился комп - появилось куча направлений, в частности САПР

yacc>> Итак, кто ж таки проплатил JPL денег за НИОКР? Коммерсанты???
В.М.> В условиях СССР не было коммерсантов - все за наш счет.
Так и в случае США : Налогоплательщик -> федеральный бюджет -> военные/NASA -> Douglas/JPL

yacc>> Обычному потребителю нужна относительная достоверность в течении трех дней.
В.М.> Так и ее нету пока, даже в нашем, относительно предсказуемом климате, я уж не говрю о приморских территориях.
Так все уже привыкли И ничего страшного в этом не видят и деньги сами за улучшение платить не готовы - либо через налоги либо через услуги корпораций/фирм.

В.М.> Вы путатет головного исполнителя и тех, кто за это заплатит реальные деньги. А заплатят их скорее всего рекламодатели на ТВ и в Интернете. Вернее уже платят.
А всегда платит налогоплательщик - либо через налоги, либо покупая товар/услугу, либо получаяя ее бесплатно впридачу с рекламой, которую оплатили

В.М.> Которые составляют от силы 10% ПК
Но четырехядерники брать не торопятся. Если двухядерник сильно снижается в цене, разумеется новый комп на замену не будут брать целероном. Игровые приставки же игроманов оттягивают на себя. Ну и еще один фактор - кредит - т.е. жить постоянно на потоке, правда, кризис аппетиты на это поумерит.

В.М.> Они не только более дешевые, но и- более производительные, как это ни парадоксально.
Потому что оптимизированы под такой сорт задач и не представляют из себе слишком универсальное решение - попробуйте туда, скажем, подключить несколько видеокарт или плату видеомонтажа воткнуть, или заменить существующий видоадаптер, на гораздо более производительный. Минус универсальность - минус цена

В.М.> Да будет и софт. Более того, при радикальном росте производительностт и софт будет более простым - меньше заморочек с оптимизацией алгоритмов. Так - дешевле, если на круг посчитать.
Согласен - чем париться с кластерной библиотекой проще запустить тупой перебор, но на гораздо более высокой скорости.

Так вот про квантовый комп. Телевизионщики со своей рекламой - это уж совсем нижний эшелон. Гораздо нужнее такой комп, скажем, диспетчерам - чтобы точнее прогнозировать те же полеты авиалайнеров - там это реальная экономия. У моряков - тоже самое. Да даже у тех же строителей, когда погода на них влияет. Вот они и будут инвестировать. А когда выйдет уже реальный продукт и поступит им на эксплуатацию и доберутся до телевизионщиков - чтобы оправдать инвестиции - деньги же потратили, а с банком еще расплачиваться надо. Поэтому вас и меня уже записали расплачивать за этот проект ( без нашего согласия ) - своим внимание при просмотре информации ( тратить часть внимания на фильтрацию нужной нам информации от рекламы ).