-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2014/06/17/14/20140617143722362/128x128-crop/pic_bb2637a93b1545fa7992499d456628c6.jpg)
Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику
опасней дурака только дурак с инициативойТеги:
Harsky
Balancer>> Буквально на днях показывали Медведева, который возмущался вопросом по истории, одним из ответов на который было объяснение перелома во Великой отечественной тем, что в СССР расстреляли всех пленных немцев 
russo> Первая мысль - "не верю!"
все так, за исключением одной поправки. "расстреляли всех пленных немцев" был одним из вариантов ответа на вопрос, наряду с другим бредом, типа "зеленые человечки помогли" и "генерал Мороз фюрера достал"
russo> Первая мысль - "не верю!"
все так, за исключением одной поправки. "расстреляли всех пленных немцев" был одним из вариантов ответа на вопрос, наряду с другим бредом, типа "зеленые человечки помогли" и "генерал Мороз фюрера достал"
инфо
инструменты
Iltg
Balancer> Кстати, у меня всегда было очень плохо с «Пахать. Горбатится. Вкалывать.» Или предмет мне даётся легко, или не даётся никакими усилиями.
Мы ж не о гениях говорим...
этим - особая дорога в жизни. На котрой то ли сумел чего - толи пролетел.
Остальным математика - шо география/биология/история - пофиг что учить, главное - "мышечную" массу накопить. На ЭТОЙ дороге - есть варианты.
Мы ж не о гениях говорим...
этим - особая дорога в жизни. На котрой то ли сумел чего - толи пролетел.
Остальным математика - шо география/биология/история - пофиг что учить, главное - "мышечную" массу накопить. На ЭТОЙ дороге - есть варианты.
энди>>на это существует ЗШ а потом ФМШга.... в чем вопрос то?
ED> С первого класса?
ну ты что)))совсем детей хочешь счастливого детства лишить?чистА -зверь!
ED> С первого класса?
ну ты что)))совсем детей хочешь счастливого детства лишить?чистА -зверь!
Mishka
Fakir> Куда менее хуже.
Fakir> Проблемы современной медицины (в целом, мировой) и её качества во многом в том, что в идеале врач должен бы отлично знать и биологию, и химию, и физику (что без базового знания математики практически невозможно).
Fakir> Чисто для примера возьмём хоть рентгенологов и прочих медиков-специалистов по "технической" диагностике.
Fakir> У нас не XVIII век на дворе, медицина - не чистая эмпирика уже.
При том, что соглашусь с тобой, но всё же умение чётко и грамотно излагать свои мысли, в том числе и на "бумаге" — это необходимость учённого, врача, адвоката. Поэтому не надо сравнивать — лучше-хуже. Надо оба умения.
И Мише, надо бы гоннады прищемить, чтобы занялся этим.
Fakir> Ыгы. Типа, не надо законов Ньютона и Бойля-Мариотта - покажем просто, как в моторе ковыряться. Полезно.
Ну, всё-таки не надо совсем уж передёргивать. Практические вещи тоже очень полезны. И подход с другой стороны может инициировать интерес к законам Бойля-Мариотта даже быстрее, чем оценки.
Fakir> Проблемы современной медицины (в целом, мировой) и её качества во многом в том, что в идеале врач должен бы отлично знать и биологию, и химию, и физику (что без базового знания математики практически невозможно).
Fakir> Чисто для примера возьмём хоть рентгенологов и прочих медиков-специалистов по "технической" диагностике.
Fakir> У нас не XVIII век на дворе, медицина - не чистая эмпирика уже.
При том, что соглашусь с тобой, но всё же умение чётко и грамотно излагать свои мысли, в том числе и на "бумаге" — это необходимость учённого, врача, адвоката. Поэтому не надо сравнивать — лучше-хуже. Надо оба умения.
И Мише, надо бы гоннады прищемить, чтобы занялся этим.
Fakir> Ыгы. Типа, не надо законов Ньютона и Бойля-Мариотта - покажем просто, как в моторе ковыряться. Полезно.
Ну, всё-таки не надо совсем уж передёргивать. Практические вещи тоже очень полезны. И подход с другой стороны может инициировать интерес к законам Бойля-Мариотта даже быстрее, чем оценки.
энди> в Хабаре имхо вполне выступили))))
У нас ГОДЫ разные. К нам приезжали типичные буряты и якуты. А в ваше время небось "люча" ездили от Я и Б или метисы.
У нас ГОДЫ разные. К нам приезжали типичные буряты и якуты. А в ваше время небось "люча" ездили от Я и Б или метисы.
энди>> в Хабаре имхо вполне выступили))))
lenivec> У нас ГОДЫ разные. К нам приезжали типичные буряты и якуты. А в ваше время небось "люча" ездили от Я и Б или метисы.
знаешь я в универе и с якутами и с бурятами и с узбеками учился.... со многими ,были очень даже ....
приехал парень с Казахстана он русский толком не знал(по набору наверное),над ним еще любили пошутить типа как заказать блюдо в столовой))) дык закончил универ с красным дипломом))
lenivec> У нас ГОДЫ разные. К нам приезжали типичные буряты и якуты. А в ваше время небось "люча" ездили от Я и Б или метисы.
знаешь я в универе и с якутами и с бурятами и с узбеками учился.... со многими ,были очень даже ....
приехал парень с Казахстана он русский толком не знал(по набору наверное),над ним еще любили пошутить типа как заказать блюдо в столовой))) дык закончил универ с красным дипломом))
энди> знаешь я в универе и с якутами и с бурятами и с узбеками учился с о многими ,были очень даже ....
Не надо философствовать.
На прямой вопрос ответь - кто выступал от Я и Б в твоё время? якуты и буряты чистые, оккупанты - "люча" или метисы?
Не надо философствовать.
На прямой вопрос ответь - кто выступал от Я и Б в твоё время? якуты и буряты чистые, оккупанты - "люча" или метисы?
MIKLE> родители на заработках.. дети или сами по себе или в никчёмных детсадах. первый класс-бе-ме, палочки и яблоки. далее 4-х летняя программа первых трёх классов и можно тушить свет-ребёнок дебил готов.
Блин, Миша, почитай хоть учебники для преподов начальных классов. Яблочки в первом классе, да и во втором — это норма. Очень не многие дети в возрасте 7 лет могут оперировать с абстрактными понятиями. Поэтому во втором классе начинают переходить на переменные. А завершают только в третьем. Хотя есть отдельные личности. Я свою старшую натренировал немного ещё до школы. Но тут спасибо дедушке с бабушкой, они научили считать её намного раньше — начиная со ступенек, когда идут на улицу или возвращаются. Заняло это много времени, но зато прочно. Поэтому мои эксперименты с яблоками, деньгами и жевательными резинками в качестве предметов для сложения и вычитания прошли быстро и успешно. А уж потом стали переходить на просто мальчика с девочкой и на обозначения их буквами х и у по принципу сокращения имён (Николая — Коля — Коль — х). А вот с младшей так уже не сработало. Она оперировать абстрактными вещами стала позже.
Так что оставь яблоки с грушами в покое.
Блин, Миша, почитай хоть учебники для преподов начальных классов. Яблочки в первом классе, да и во втором — это норма. Очень не многие дети в возрасте 7 лет могут оперировать с абстрактными понятиями. Поэтому во втором классе начинают переходить на переменные. А завершают только в третьем. Хотя есть отдельные личности. Я свою старшую натренировал немного ещё до школы. Но тут спасибо дедушке с бабушкой, они научили считать её намного раньше — начиная со ступенек, когда идут на улицу или возвращаются. Заняло это много времени, но зато прочно. Поэтому мои эксперименты с яблоками, деньгами и жевательными резинками в качестве предметов для сложения и вычитания прошли быстро и успешно. А уж потом стали переходить на просто мальчика с девочкой и на обозначения их буквами х и у по принципу сокращения имён (Николая — Коля — Коль — х). А вот с младшей так уже не сработало. Она оперировать абстрактными вещами стала позже.
Так что оставь яблоки с грушами в покое.
Balancer> Производные, первообразные, интегралы. Основной базис, простейшие методы. Про множества - не помню. Пределы - уже институт.
Ы? А как без пределов давать интегралы и производные? У нас в 9-10-м как раз пределы, а потом интегралы с производной были.
Ы? А как без пределов давать интегралы и производные? У нас в 9-10-м как раз пределы, а потом интегралы с производной были.
Факир, так комментарии по поводу теста будут?
Если лень переводить, могу тут накропать перевод. Там текста-то всего ничего
Фурсенко хочет отменить в школах высшую математику
опасней дурака только дурак с инициативой // www.balancer.ruЕсли лень переводить, могу тут накропать перевод. Там текста-то всего ничего
ED>>С первого класса?
энди>ну ты что)))совсем детей хочешь счастливого детства лишить?
А тот "феномен", о котором Рома говорил, именно в первом классе и закладывается. Когда умным ребятишкам всё легко и просто. Усилий не надо, трудиться не надо. Но потом, раньше или позже, неминуемо начинаются непонятки, когда надо посидеть и покорпеть - а привычки то и нет. Желания нет. Кто-то перебарывает себя, а кто-то и нет. Отмазки придумывает - это мне типа неинтересно, потому учить не буду. Никакой это не феномен, а скорее закономерность.
Намекаю на некоторых присутствующих, но сужу во многом по себе.
Таких детишек по уму нагружать бы с самого начала сверх обычного. Но тогда нужна специальная программа. А кто бы этим занимался в советской глубинке?
энди>ну ты что)))совсем детей хочешь счастливого детства лишить?
А тот "феномен", о котором Рома говорил, именно в первом классе и закладывается. Когда умным ребятишкам всё легко и просто. Усилий не надо, трудиться не надо. Но потом, раньше или позже, неминуемо начинаются непонятки, когда надо посидеть и покорпеть - а привычки то и нет. Желания нет. Кто-то перебарывает себя, а кто-то и нет. Отмазки придумывает - это мне типа неинтересно, потому учить не буду. Никакой это не феномен, а скорее закономерность.
Намекаю на некоторых присутствующих, но сужу во многом по себе.
Таких детишек по уму нагружать бы с самого начала сверх обычного. Но тогда нужна специальная программа. А кто бы этим занимался в советской глубинке?
lenivec> Не надо флуд интенационалистический разводить - на прямой вопрос ответь - кто выступал от Я и Б в твоё время? якуты и буряты чистые, "пришельцы" с запада или метисы?
отвечу я капитан команды -русский ,физика 2 чел от Бурятии по 10 му классу (нас было 2 по 10 классу тк в на предыдущей олимпиаде чел из Улан -Удэ занял 1 или 2 место)9 класс парень из р-на Бурятии Баир неплохо выступил (ФМШ,Баумановка дальше след теряется)да кстати 2й был Андрей Шишмарев мой кент с детсада (встретились на области ,прям чуть не расплакались от счастия))))физик из него никакой ,зато получился очень хороший врач...химия 10 класс -бурят Владимир Юмдонов выступил хуже чем в Новокузнецке(это была у него 2 зона),в будущем программист ,сейчас в Москве(по крайней мере 2-3 года назад),короче как то 50 на 50 ну может быть 60-40 в пользу русских...
отвечу я капитан команды -русский ,физика 2 чел от Бурятии по 10 му классу (нас было 2 по 10 классу тк в на предыдущей олимпиаде чел из Улан -Удэ занял 1 или 2 место)9 класс парень из р-на Бурятии Баир неплохо выступил (ФМШ,Баумановка дальше след теряется)да кстати 2й был Андрей Шишмарев мой кент с детсада (встретились на области ,прям чуть не расплакались от счастия))))физик из него никакой ,зато получился очень хороший врач...химия 10 класс -бурят Владимир Юмдонов выступил хуже чем в Новокузнецке(это была у него 2 зона),в будущем программист ,сейчас в Москве(по крайней мере 2-3 года назад),короче как то 50 на 50 ну может быть 60-40 в пользу русских...
ме: калькулятор и быстрее, и точнее)))
Boroda> Сочинения в школе - не цель, а средство. Средство научить человека писать. И чётко выражать свои мысли.
Не работает. Как и с математикой. Тем более с чётки выражением своих мыслей. Особенно, когда ждут результата, как тут уже сказали — Луч света в тёмном царстве. Вот Эду повезло. А у нас одна учительница разрешала так делать, а вот заслуженный учитель очень не любил такие вещи.
Boroda> Если в процессе выражения этих мысле человек осознает, что милее Лермонтова ему в жизни дела нет, и он хочеть остаток лет посвятить изучению его творчества - ОК. Таких явно будет меньшинство. Но цель - не в этом. Цель - научить писать.
Дык, не работает. Может перегруз и надо сократить?
Boroda> Сочинения в школе - не цель, а средство. Средство научить человека писать. И чётко выражать свои мысли.
Не работает. Как и с математикой. Тем более с чётки выражением своих мыслей. Особенно, когда ждут результата, как тут уже сказали — Луч света в тёмном царстве. Вот Эду повезло. А у нас одна учительница разрешала так делать, а вот заслуженный учитель очень не любил такие вещи.
Boroda> Если в процессе выражения этих мысле человек осознает, что милее Лермонтова ему в жизни дела нет, и он хочеть остаток лет посвятить изучению его творчества - ОК. Таких явно будет меньшинство. Но цель - не в этом. Цель - научить писать.
Дык, не работает. Может перегруз и надо сократить?
энди> на это существует ЗШ а потом ФМШга....
И как туда поступить в наше время? В смысле - где жить ученику из Бурятии?
И как туда поступить в наше время? В смысле - где жить ученику из Бурятии?
Fakir
lenivec> А если быть честным хоть раз сами с собой - много ли вы из пройденого в школе помните? История, биология, литература, обществоведение, химия, физика - много ли из этого осталось?!
Много. Иногда даже сам удивляюсь, что позастревало.
lenivec> ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОСТОЯННО ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ И ПОВТОРЯЛОСЬ В ПОСЛЕДУЮЩЕМ.
Нет.
Как минимум иногда оказывается, что вполне помнится даже то, что по десять лет невостребовано.
Много. Иногда даже сам удивляюсь, что позастревало.
lenivec> ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОСТОЯННО ЗАКРЕПЛЯЛОСЬ И ПОВТОРЯЛОСЬ В ПОСЛЕДУЮЩЕМ.
Нет.
Как минимум иногда оказывается, что вполне помнится даже то, что по десять лет невостребовано.
Mishka> Время.
Так я не понял, учиться что ли, сейчас меньше стали, чем мы? Мы кроме общей программы умудрялись в колхозе отрабатывать, посвящать один день в неделю всяким мероприятиям, типа поездок в город на стрельбище или разборки колхозных тракторов на металлолом, да ещё у нас были всякие сокращённые сейчас астрономии. Это уже не говоря про всякие политинформации, агитбригады и истории КПСС
Я же и спрашиваю - неужели сегодняшняя программа НАСТОЛЬКО больше материала стала содержать, что заполнила всё это, сегодня явно высвободившееся?
Mishka> Ром, ты немного абсолютизируешь школу, которая была раньше. Вот мой папа всегда стонал из-за моего почерка и всегда говорил, что очень плохо, что каллиграфию убрали из уроков.
Я просто вижу, кого выпускала та школа, а кого выпускает нынешняя.
Так я не понял, учиться что ли, сейчас меньше стали, чем мы? Мы кроме общей программы умудрялись в колхозе отрабатывать, посвящать один день в неделю всяким мероприятиям, типа поездок в город на стрельбище или разборки колхозных тракторов на металлолом, да ещё у нас были всякие сокращённые сейчас астрономии. Это уже не говоря про всякие политинформации, агитбригады и истории КПСС
Я же и спрашиваю - неужели сегодняшняя программа НАСТОЛЬКО больше материала стала содержать, что заполнила всё это, сегодня явно высвободившееся?
Mishka> Ром, ты немного абсолютизируешь школу, которая была раньше. Вот мой папа всегда стонал из-за моего почерка и всегда говорил, что очень плохо, что каллиграфию убрали из уроков.
Я просто вижу, кого выпускала та школа, а кого выпускает нынешняя.
Harsky> все так, за исключением одной поправки. "расстреляли всех пленных немцев" был одним из вариантов ответа на вопрос, наряду с другим бредом, типа "зеленые человечки помогли" и "генерал Мороз фюрера достал"
Там так при этом ни одного варианта, к-й можно было бы назвать правильным, и не было, ЕМНИП.
Там так при этом ни одного варианта, к-й можно было бы назвать правильным, и не было, ЕМНИП.
Harsky> думаю что факультатив, программа то в общеобразовательных школах одинаковая была
Вот, видишь, тут на форуме есть такие, у кого астрономии не было. Так что - одинаковая, да не одинаковая. В разные годы могли экспериментировать с программой.
Вот, видишь, тут на форуме есть такие, у кого астрономии не было. Так что - одинаковая, да не одинаковая. В разные годы могли экспериментировать с программой.
Mishka> При том, что соглашусь с тобой, но всё же умение чётко и грамотно излагать свои мысли, в том числе и на "бумаге" — это необходимость учённого, врача, адвоката. Поэтому не надо сравнивать — лучше-хуже. Надо оба умения.
Миш, ну что, и ты тоже читать разучился?!
Кто ж спорит, что оба надо-то? И выражаться тоже?
Mishka> И Мише, надо бы гоннады прищемить, чтобы занялся этим.
Мысль
Mishka> Ну, всё-таки не надо совсем уж передёргивать. Практические вещи тоже очень полезны. И подход с другой стороны может инициировать интерес к законам Бойля-Мариотта даже быстрее, чем оценки.
Да блин, не спорит с этим никто. Что надо и то, и это.
Но предлагают же ВМЕСТО, понимаешь?
Миш, ну что, и ты тоже читать разучился?!
Кто ж спорит, что оба надо-то? И выражаться тоже?
Mishka> И Мише, надо бы гоннады прищемить, чтобы занялся этим.
Мысль
Mishka> Ну, всё-таки не надо совсем уж передёргивать. Практические вещи тоже очень полезны. И подход с другой стороны может инициировать интерес к законам Бойля-Мариотта даже быстрее, чем оценки.
Да блин, не спорит с этим никто. Что надо и то, и это.
Но предлагают же ВМЕСТО, понимаешь?
Fakir> Не, ты что - пределы обязательно. На них же понятие производной строится.
Ну, самые основы - да. Именно для производной. Никаких расчётов по пределам не преподавалось. Ни раскрытия неопределённостей, ни вычисления сумм рядов и т.п.
Ну, самые основы - да. Именно для производной. Никаких расчётов по пределам не преподавалось. Ни раскрытия неопределённостей, ни вычисления сумм рядов и т.п.
Harsky> думаю что факультатив, программа то в общеобразовательных школах одинаковая была
Не факультатив. Обязательный предмет. Учебник, все дела.
Не факультатив. Обязательный предмет. Учебник, все дела.
russo> Факир, так комментарии по поводу теста будут?
Эх, блин... лана, ща скачаю, гляну... кино вот досмотрю и гляну
Эх, блин... лана, ща скачаю, гляну... кино вот досмотрю и гляну
Fakir> Мля, дЕбил просто сказочный!
Fakir> И такие долб@@бы в министрах, епт... Ну это же недоумок какой-то форменный, с рассуждениями на уровне малолетного идиота-второгодника...
Fakir> "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.
И это выделяет человек, который считает что язык эпсилон-дельта вреден???
Вот что вышка в школе не нужна я с Фурсенко согласен - все равно в нормальном вузе переучат . Вот что основы элементарного анализа надо расширить и арифметику - это да. Я с удовольствием читал советские же учебники эдак до 60-х годов - там все понятно - вот на таком надо тренировать, а не на интегралах - вот это я считаю лучше . Интергралы - на откуп ФМШ.
Fakir> И такие долб@@бы в министрах, епт... Ну это же недоумок какой-то форменный, с рассуждениями на уровне малолетного идиота-второгодника...
Fakir> "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.
И это выделяет человек, который считает что язык эпсилон-дельта вреден???
Вот что вышка в школе не нужна я с Фурсенко согласен - все равно в нормальном вузе переучат . Вот что основы элементарного анализа надо расширить и арифметику - это да. Я с удовольствием читал советские же учебники эдак до 60-х годов - там все понятно - вот на таком надо тренировать, а не на интегралах - вот это я считаю лучше . Интергралы - на откуп ФМШ.
Balancer>> Кстати, у меня всегда было очень плохо с «Пахать. Горбатится. Вкалывать.» Или предмет мне даётся легко, или не даётся никакими усилиями.
Iltg> Мы ж не о гениях говорим...
А я и не был никогда гением. Вокруг была масса людей, не хуже меня разбиравшихся в тех или иных вопросах. И тот товарищ, что сейчас лесником работает, иногда мне по математике мог пояснить то, что я сам понять не мог
Iltg> Мы ж не о гениях говорим...
А я и не был никогда гением. Вокруг была масса людей, не хуже меня разбиравшихся в тех или иных вопросах. И тот товарищ, что сейчас лесником работает, иногда мне по математике мог пояснить то, что я сам понять не мог
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 11.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
