Как преподавать математику [2] - о предложении Фурсенко отменить высшую математику в школах

В.М.> Это оно самое- хочешь делать приличный самолет - учись его рассчитывать, зависимость прямая как линейка.
Не понял... В смысле?

Юрий-239> Рассуждайте о чем хотите, хоть про политическую ситуацию на Мадагаскаре.
Юрий-239> А реформы в Чехии шли именно по внешней указке. Население же может думать о своей исторической роли, сколько влезет.

Нельзя ли поделиться источником ваших сведений? С форума продвинутых антиглобалистов дровишки? А даже если и прислушивались - то почему бы не послушать умных людей? Или вы предпочитаете отморозить уши назло бабушке? Насчет построения гражданского общества - тоже по указке? Что-то в Ираке не выстраивается.

D.Vinitski>> Конечно,экономика! ЧЯто же ещё? Как только я слышу что-то о душе и духовности взамен материального, я сразу напрягаюсь. Инстинкт, знаете, ли. 27 лет, прожитые в СССР, сказываются, знаете ли...
Юрий-239> Употребляемое Вами чуть ниже выражение "ценить себя" тогда тоже нужно понимать только материально? Типа "я продаюсь только за n+1 тугрик"?

Это вы продаётесь, раз так рассуждаете. Я - зарабатываю. Если у вас есть другие критерии заработка - оставайтесь с ними. Я предпочитаю реальнве ценности, а не фантазии.

Юрий-239>> То, что самые квалифицированные индусы-програмисты ПОКА работают в США - это только вопрос времени.
Kernel3> "Квалифицированные индусы-програмисты" - это де-факто оксюморон.

Отнюдь - есть и такие. Ровно также как и на одного приличного русского разработчика - десятки полуграмотных оболтусов, кое-как освоивших дельфи

В.М.>> Это оно самое- хочешь делать приличный самолет - учись его рассчитывать, зависимость прямая как линейка.
yacc> Не понял... В смысле?

Что тут непонятного, если пацан хочет делать приличную авиамодель - ему приходится осваивать методику его расчета. Это только в начале все по готовым чертежам или даже из набора. А даже в упрощенной методике уже требуется заметно больше арифметики.

В.М.> Отнюдь - есть и такие.

Естественно, есть. Но в подавляемом меньшинстве

В.М.> Ровно также как и на одного приличного русского разработчика - десятки полуграмотных оболтусов, кое-как освоивших дельфи

Мне почему-то кажется, что соотношение грамотный/оболтус у россиян всё ж получше будет, причём значительно

В.М.>> Никто его не губил и не губит, что за паника?
yacc> Дык тут считают что образование убивается убиранием интегралов... и чтобы оставить знания нужен просто ... правильный учитель! ( в школе! ) - чтобы не загубил талант

а) не убивается б) учителя бывают и были разные - в том чсиле и у тех, у кого талант не убили

yacc> Знаю. Он слабенький.

И слабенький и весьма хреновго качества как правило.. Всерьез что-то делать можно было начиная с КМД или ЦСТКАма. А если в пилотажки податься или копии - то МДСы, ну радуга - на крайняк, хотя тоже топорное изделие.. А нынче- че хочешь, в любом модельном магазине. Как и всякая полезная мелочь, на которую уходила прорва времени - шарниры, кабанчики, колеса, винты итд итп.

В.М.>> Отнюдь - есть и такие.
Kernel3> Естественно, есть. Но в подавляемом меньшинстве

Какуфсех
Kernel3> Мне почему-то кажется, что соотношение грамотный/оболтус у россиян всё ж получше будет, причём значительно

Среди программистов - нет.

ADP> А какая причина?
Оказалось, что найти китайцев не просто с дипломом, а умеющих разарбатывать, очень трудно. Труднее, чем в Индии.

Mishka> Оказалось, что найти китайцев не просто с дипломом, а умеющих разарбатывать, очень трудно. Труднее, чем в Индии.

А причина этого какая? Мне казалось, что у китайцев стремление стать мастером — у многих сильное.

В.М.>>> Это оно самое- хочешь делать приличный самолет - учись его рассчитывать, зависимость прямая как линейка.
yacc>> Не понял... В смысле?
В.М.> Что тут непонятного,
"зависимость прямая как линейка"
В.М.>если пацан хочет делать приличную авиамодель - ему приходится осваивать методику его расчета.
Ясенпень Но по большей части это именно арифметика.

yacc>> Дык тут считают что образование убивается убиранием интегралов... и чтобы оставить знания нужен просто ... правильный учитель! ( в школе! ) - чтобы не загубил талант
В.М.> а) не убивается б) учителя бывают и были разные - в том чсиле и у тех, у кого талант не убили
а) угу б) таких в школе мало - им таки надо "разномастный" класс держать.

В.М.> И слабенький и весьма хреновго качества как правило.. Всерьез что-то делать можно было начиная с КМД или ЦСТКАма.
Это уже второстепенно. Факт в том, что мотор-то найти и в СССР можно было. Вот с эфиром для компрессионных было веселее - если бы я до него дорвался еще неизвестно как бы моя судьба сложилась, а так я переключился на электронику.

В.М.> А нынче- че хочешь, в любом модельном магазине. Как и всякая полезная мелочь, на которую уходила прорва времени - шарниры, кабанчики, колеса, винты итд итп.
Кроме топлива можно и через интернет-заказ Но таки ( по моему возрасту ) - 23 года прошло - много чего изменилось Да и те же интернет-магазины для социально малообеспеченных практически недоступны - вот еще в чем гадость.

ADP> Но я думаю, что число пострадавших от МММ среди инженеров меньше, чем среди прочих в силу привычки мыслить логически у инженеров.

Я вот думаю, что из граждан с высшим образованием, вкладывавшихся в МММ, процент людей, окончивших технический ВУЗ, был выше, чем процент гуманитариев))

Более того - из моих знакомых-гуманитариев если кто и вложился, так вышел до октября'94))) Зато "попавших" технарей - с десяток)

ЗЫ: а вот знакомые художники вкладывались, и массово, в "Чару")))

ADP> А причина этого какая? Мне казалось, что у китайцев стремление стать мастером — у многих сильное.

Как говорят "мои" китайцы — every garage is now a university and it gives you a nice diploma.

yacc>> ... и остановил этот "грандиозный эксперимент" Сталин, введя школу по образцу старой дореволюционной.
Fakir> Да-а? Это какой же дореволюционной, стесняюсь спросить? Неужто гимназии возродил? Или, может быть, реальные или там коммерческие училища?

Собственно, именно так. С формой, раздельным обучением - все дела. Почти буква в букву. Не хвавтало только латыни и танцев)
Не в курсе, как там с коммерческими училищами, а вместо реальных были ремесленные.
И не забыл о кадетских корпусах, кстати)))

Юрий-239> На площади для всех желающих был устроен грандиозный рок-концерт. А в парке королевского дворца - концерт классической музыки, куда проходили только по личному приглашению королевы. Очень наглядное разделение "жинтыльменов" и "быдла".

К сожалению, у нас такой необходимости не было бы)
У нас "быдло" бежит от классической музыки, как от чумы.

Boroda> У нас "быдло" бежит от классической музыки, как от чумы.

Классическая музыка, она не клевая, и вопче беспонтовая какая-то

russo> Классическая музыка, она не клевая, и вопче беспонтовая какая-то

Вы её просто неправильно вкуриваете

Kernel3> Вы её просто неправильно вкуриваете

Её курить надо? Я просто слушал

PS [задумчиво] сворачивать косяки из нот крейцеровой сонаты - что-то в этом безусловно есть

Boroda> Собственно, именно так. С формой, раздельным обучением - все дела. Почти буква в букву.

Сугубо внешняя сторона. Шашечки.
И раздельное длилось в СССР недолго, а до революции было сплошь и рядом только таким (ну, за исключением коммерческих).

Да вообще - со скольки лет в гимназию брали, например? И на каких условиях?

Вообще, если человек утверждает, что советская школа любого периода была похожа на гимназии - то человек этот очевиднейшим образом абсолютно не в теме.
Не то что хотя бы что-то по вопросу не листал, но или забыл, или и не читал в детстве всякой худ.литературы из жизни гимназистов - от Кассиля и Гайдара с Катаевым до Аверченко.

Boroda> Не хвавтало только латыни и танцев)

Греческого тоже (хотя впрочем, в большинстве гимназий его убрали в начале ХХ века). И много, много других изменений. В общем, поинтересуйтесь, что считали ненужным и необходимым к реформированию в системе образования те дореволюционные педагоги, к-х в советское время именовали прогрессивными.

Если на что из дореволюционного и была похожа немного школа советского образца - так только и именно на реальные училища.

Boroda> Не в курсе, как там с коммерческими училищами, а вместо реальных были ремесленные.

Ничего общего с реальными училищами. Абсолютно.

Ремесленные же были еще и до революции, с конца XIX века. В советские же времена были созданы фабзавучи, их переименовали обратно в ремесленные только в 1940. В 50-х - в ПТУ.

russo> Классическая музыка, она не клевая, и вопче беспонтовая какая-то

Сходи орган живьём послушай

А ваще Ванесса Мэй или там Зинчук (не путаю?) в целом нехилую популярность и клёвость с бапками имают

ЗыСы А Чайковский, грят, самый исполняемый в мире композитор

Fakir> Сходи орган живьём послушай

Слушал, и не раз. Благо католических церквей навалом. Под настроение очень неплохо.

Fakir> ЗыСы А Чайковский, грят, самый исполняемый в мире композитор

Запросто

ЗЫ Но классику в свободное время я все равно слушать не буду. Не фтыкает, и все тут. Инди, электроника, классический рок, джаз - вот наши рулевые

D.Vinitski> Греческий и латынь - обязательно! Класса с 7-го.

Полнейший абсурд.

Юрий-239>> То, что самые квалифицированные индусы-програмисты ПОКА работают в США - это только вопрос времени.
Kernel3> "Квалифицированные индусы-програмисты" - это де-факто оксюморон. И про "компоненты компов с Востока" тоже смешно.

Это ничуть не смешно. Есть очень и очень сильные индусы - программисты. За счет того, что их больше по абсолютному количеству, сильных индусов больше, чем, скажем, сильных русских программеров.