Военная реформа в России [2]

DPD> И так по всей консерватории РА. С очень малыми исключениями.
Итак..информация с запозданием лет так...на восемь.:)
Извините...доклады о выполнении планов БП мне читать приходилось много

GREI> Кто конкретно утверждает штатное расписание не знаю, но окончательно их утверждают в ГШ ВМФ. Так по крайней мере было при Советах. Мне и самому дико интересно, чем руководствовались утверждая штатное расписание в 27 человек на мое судно, которое по проекту имеет 25 спальных мест.
Вообще-то НЕТ..Конкретные штатные должности на утверждение представляет КОНКРЕТНОЕ лицо..Что при Советах..что при РФ..И..неужели у Вас, человека который ЗНАЕТ о том, что одного гражданского заменили офицером и мичманом...нет возможности назвать фамилию того , кто это сделал..Ведь...это бардак..а бардак надо исправлять..по мере сил и возможностей каждого.
Вот мы вместе с Вами этот бардак исправить и постараемся.

DPD>> И так по всей консерватории РА. С очень малыми исключениями.
sas70> Итак..информация с запозданием лет так...на восемь.:)
sas70> Извините...доклады о выполнении планов БП мне читать приходилось много
Да ладно Вам... КАКИХ именно планов ? Вы застали период, когда класс подтверждался при налете, скажем в 15 часов в год ?
Чтобы не болтать попусту - КАКОЙ СРЕДНИЙ НАЛЕТ У ЛЕТЧИКА ВВС РФ за 2001 - 2008 года (возьмем АА,ИА,ША,ФА за те самые "восемь лет") ?

DPD>> Вы серьезно считаете, что это была "громкая фраза" ? Вы считаете, что СА середины 80-х и нынешняя РА равны по своим возможностям хотя бы приблизительно ?
sas70> ДА..за исключением:ВМФ,Стратегической авиации,ВТА,ПВО,и РЯС. Именно так я и считаю.
Т.е., по Вашему действия ВВС РФ на грани фола в Грузии есть образец ?

DPD>> И неважно кто и когда начинал служить. Если речь шла о 2000 году, то за это время (с перестройки) уже сломало многих.
sas70> Ну..согласен..И Власова - тоже сломала судьба..И поэтому он просто не мог поступить иначе, чем поступил...Закончил жизнь в петле.
Да уж, говорить легко. Вот как в реальности будет вести себя каждый - никто не знает. Всегда есть определенный процент людей, которые при определенных обстоятельствах могут сломаться. Но когда начинают ломать СВОИХ и СПЕЦИАЛЬНО - вот это перебор.

sas70> DPD> А улучшить "положение" уже не судьба ? Мож и добавить чаво-нить, чтобы командира поддержать ?
sas70> Что добавить?..Вы уж скажите..:)..А раскритиковать я сумею с полпинка.
Это я понял, за Вами не заржавеет . Вот только разговор односторонний получается... Я ж не состою в штатах советников МО РФ, с чего бы ? Можете и сами предложить, как улучшить положение о 13-й, Вы же за повышение роли командира ?

DPD>> А что, я предлагал кому-то НЕ платить или в казарму ? Я даже не предлагал не сокращать сотни тысяч офицеров
sas70> Ну извините..Т.е ТОГДА у офицеров были очень плохо поставлена воспитательная подготовка..Именно поэтому они, в ответ на заботу партии и правительства - предавались пьянству и всячески нарушали...А на самом деле им нужно было плакаты в Ленкомнатах рассматривать
А "нарушения" были ОСНОВНОЙ причиной того решения, Вы уверены ?

DPD>> Где же тут уравниловка ? Когда какой-нить вымпел давали, это тоже "стравливало" ? Так можно дать вымпел, а можно дать деньгами... Плохо ? А качество подразделения определяется самим подразделением, так что хотите получать прибавку - служите лучше. Взводом бегали на 3 км ? Когда результат по последнему определяется... Вот тут и понимаешь, что такое воинское подразделение
sas70> А потом втихаря пинали тех, кто как гад...нарушал..Правильно?..Примерно так, как за отказ петь строевую песню при походе в любое место...на четвёртом курсе..когда за отказ..всех поднимали за два часа до подъёма и отправляли тренироваться? Так надо? :)Вроде тогда это называлось "Воспитанием через коллектив"
И неплохо работало... Тогда возмущало, сейчас понимаю что все делали правильно с нами. Научили многому.

DPD>> ПЛОХОГО офицера нужно УВОЛЬНЯТЬ. А ХОРОШЕМУ давать прибавку в 50%. По процентам можно порассуждать, но есть определенные границы по теории управления в коллективе, которые лучше не переходить. Связанные с субъективностью распределения в том числе.
sas70> Вы что..с УМА сошли?..Увольнять человека, у которого семья...дети..А если превратности судьбы у человека?
Так ведь он ПЛОХОЙ... Т.е., НЕ ХОЧЕТ служить. Не хотите из СВОЕЙ зарплаты помогать такому ? Ну, чтобы налогоплательщики поменьше напрягались, свои кровные налоги на ТАКИХ не отдавали ? Или - гуманизм, это когда СОСЕД помогает ?

DPD>> Пусть и начстрой. Но многие вещи будут регулироваться не им, а по результатам аттестаций и проверок.
sas70> КТО ьбудет считать баллы?
Считать будут в МО. А в частях каждый месяц отправлять баллы за месяц. К примеру. Можно даже на сайте МО иметь списки с набранными баллами (по личным номерам, без фамилий).

sas70> DPD> "Ни капельки" . Вас никогда не волновало, что (к примеру) некоторые звания НЕ присваиваются командиром части ? Это его НЕ дискредитирует ? Так и с финансами, у командира есть своя ниша, которую он может использовать, но есть и не его сфера.
sas70> А тут речь не о званиях..о повседневной деятельности.Вы ЗАРАНЕЕ не ДОВЕРЯЕЕТЕ командиру премирование..А что..по его ПРИКАЗУ на смерть пойдёте?..Если считаете что он НЕ достоен, жулик....и прочее?
Кто ЭТО сказал ? Я не отнимал у командира его права на поощрения, в том числе и финансовые. Но командир не должен быть ВСЕМОГУЩИМ. Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево .
А распределение мат благ и выполнение приказа между собой мало связаны, по крайней мере в моем понимании. Более того, по мне, так значительно проще идти на смерть с командиром, который не занимается дележкой "богатств", а занимается вместе с тобой службой и БП.

Дубль

DPD> Да ладно Вам... КАКИХ именно планов ? Вы застали период, когда класс подтверждался при налете, скажем в 15 часов в год ?
Не застал ..Более того, НЕ подтвердил второй класс именно из-за того, что налетал в 1998м - 11 часов( причём,собственно больше не из-за часов, а из-за невыполненных обязательных упражнений)
Пришлось в 1999м - по новой.
Средний налёт -по ВТА более 70 часов,по ФА - более 70 часов. По АА - не знаю.
ША - более 70 часов.ИА - не знаю.

DPD> Т.е., по Вашему действия ВВС РФ на грани фола в Грузии есть образец ?
Не имею ДОСТОВЕРНОЙ информации по действиям ВВС РФ на грани фола в Грузии.:)
Поэтому - не делаю выводы.
DPD> Да уж, говорить легко. Вот как в реальности будет вести себя каждый - никто не знает. Всегда есть определенный процент людей, которые при определенных обстоятельствах могут сломаться. Но когда начинают ломать СВОИХ и СПЕЦИАЛЬНО - вот это перебор.
Естественно..Власов ТОЖЕ говорил - что всему виной проклятый комми-режим.
Любой человек всегда оправдает свои поступки влиянием внешних враждебных обстоятельств.
DPD> Это я понял, за Вами не заржавеет . Вот только разговор односторонний получается... Я ж не состою в штатах советников МО РФ, с чего бы ? Можете и сами предложить, как улучшить положение о 13-й, Вы же за повышение роли командира ?
Правильно..Вот я и поставил себя в положение критикана. Очень удобная позиция..Знай только поругивай "мебельщика":)
ИМХО мне более по душе нынешний вариант
DPD> А "нарушения" были ОСНОВНОЙ причиной того решения, Вы уверены ?
Абсолютно. Да собственно Драбкин приводит высказывания ветеранов - которые в этом ТОЖЕ были абсолютно уверены. Это стандартное чувство протеста против любого "нагибания". и при этом количество плакатов в Ленкомнате и политзанятий - значения не имеет.
DPD> И неплохо работало... Тогда возмущало, сейчас понимаю что все делали правильно с нами. Научили многому.
Т.е Вы уже согласны, что стравливание более массовой части коллектива с менее массовой - неплохо работает и приносит результат.Вот подтягиваются бойцы хреново - лишаем роту увольнений. Пока все не начнут подтягиваться положенное количество раз.При этом мы своим решением сознательно вызываем конфликт в коллективе.
Так почему это Вас возмущает,когда речь идёт о МАТЕРИАЛЬНОМ вознаграждении?
DPD> Так ведь он ПЛОХОЙ... Т.е., НЕ ХОЧЕТ служить. Не хотите из СВОЕЙ зарплаты помогать такому ? Ну, чтобы налогоплательщики поменьше напрягались, свои кровные налоги на ТАКИХ не отдавали ? Или - гуманизм, это когда СОСЕД помогает ?
А может ..будет лучше, если такой будет получать ..на порядок меньше соседа?
Стимул...понимаете ли.И человек может исправиться..А если из-за него его товарищи будут меньше зарабатывать - то тут вступает в силу тот же принцип "воспитание через коллектив"

DPD> Считать будут в МО. А в частях каждый месяц отправлять баллы за месяц. К примеру. Можно даже на сайте МО иметь списки с набранными баллами (по личным номерам, без фамилий).
Хорошо..КТО будет ответственнен за то, что количество баллов РЕАЛЬНО соответствует?

DPD> Кто ЭТО сказал ? Я не отнимал у командира его права на поощрения, в том числе и финансовые. Но командир не должен быть ВСЕМОГУЩИМ. Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево .
Командир ВСЕМОГУЩ - когда посылает Вас умереть. Это - предел всемогущества для человеческого существа. И..за отказ выполнять приказ - командиру даровано право максимального всемогущества( решить - будет жить человек..или не будет)
DPD> А распределение мат благ и выполнение приказа между собой мало связаны.
Т.е когда командир Вам приказывает, основываясь на свом решении - сделать что-то связанное с риском для Вашей жизни,Вы ему полностью доверяете. Когда командир распределяет деньги - доверия ему нет. Правильно?

DPD>> Да ладно Вам... КАКИХ именно планов ? Вы застали период, когда класс подтверждался при налете, скажем в 15 часов в год ?
sas70> Средний налёт -по ВТА более 70 часов,по ФА - более 70 часов. По АА - не знаю.
sas70> ША - более 70 часов.ИА - не знаю.
Это в 2008 году. А в 2007 около 40 "на круг". И дальше по убыванию. Это нормально ? Не в упрек нынешним, конечно, это не их вина. А в советские времена 100-120 часов была норма.

sas70> Т.е Вы уже согласны, что стравливание более массовой части коллектива с менее массовой - неплохо работает и приносит результат.Вот подтягиваются бойцы хреново - лишаем роту увольнений. Пока все не начнут подтягиваться положенное количество раз.При этом мы своим решением сознательно вызываем конфликт в коллективе.
sas70> Так почему это Вас возмущает,когда речь идёт о МАТЕРИАЛЬНОМ вознаграждении?
Так разница большая. В первом случае ситуацию можно исправить,если ВСЕ напрягутся. Во втором как ни напрягайся, количество "мест в вагоне" ограничено.

DPD>> Так ведь он ПЛОХОЙ... Т.е., НЕ ХОЧЕТ служить. Не хотите из СВОЕЙ зарплаты помогать такому ? Ну, чтобы налогоплательщики поменьше напрягались, свои кровные налоги на ТАКИХ не отдавали ? Или - гуманизм, это когда СОСЕД помогает ?
sas70> А может ..будет лучше, если такой будет получать ..на порядок меньше соседа?
По мне так лучше его рядом со мной не будет.

sas70> Стимул...понимаете ли.И человек может исправиться..А если из-за него его товарищи будут меньше зарабатывать - то тут вступает в силу тот же принцип "воспитание через коллектив"
Вот если бы ТАКОЕ было - другое дело. Но в данном случае никто меньше не получает, а вот кто-то по (пока непонятным) критериям получает существенно и круто больше остальных.

DPD>> Считать будут в МО. А в частях каждый месяц отправлять баллы за месяц. К примеру. Можно даже на сайте МО иметь списки с набранными баллами (по личным номерам, без фамилий).
sas70> Хорошо..КТО будет ответственнен за то, что количество баллов РЕАЛЬНО соответствует?
Отвечает безусловно командир. Но т.к. он ЛИЧНО НЕ распределяет ТУ прибавку (вся процедура проходит в МО и непонятно кто именно выиграет), то и пихать или душить кого-то сложно. Т.е., можно пытаться, но т.к. данные подаются маленькими порциями и постоянно, то весь процесс сложно охватить. А если на проверки из вышестоящего штаба офицер почему-то получил значительно более высокую оценку, то это сразу будет заметно.
Кстати, КАК ИМЕННО МО в своем варианте предлагает определять командиру кто достоин ? И СКОЛЬКО должно быть таковых в части ?

DPD>> Кто ЭТО сказал ? Я не отнимал у командира его права на поощрения, в том числе и финансовые. Но командир не должен быть ВСЕМОГУЩИМ. Кесарю-кесарево, слесарю-слесарево .
sas70> Командир ВСЕМОГУЩ - когда посылает Вас умереть. Это - предел всемогущества для человеческого существа. И..за отказ выполнять приказ - командиру даровано право максимального всемогущества( решить - будет жить человек..или не будет)
DPD>> А распределение мат благ и выполнение приказа между собой мало связаны.
sas70> Т.е когда командир Вам приказывает, основываясь на свом решении - сделать что-то связанное с риском для Вашей жизни,Вы ему полностью доверяете. Когда командир распределяет деньги - доверия ему нет. Правильно?
Это уже другая история. "На войне как на войне". Часто легче встать на пулеметы чем на совещании .
А в обычной жизни командир далеко не все может. Вы же сами говорили что 13-ю и прочие командир не может давать или не давать как захочет ? Это Вас не напрягает ? Что дисциплинарные взыскания командир не может давать как захочет, а только по уставу и своим четко оговоренным в нем правам, это Вас не смущает ?
Тогда почему Вы считаете, что в вопросах МАТЕРИАЛЬНОГО поощрения командир должен быть всемогущ ? Тогда давайте наделим его абсолютной властью во всем. Скажем, по своему усмотрению лишать Вас квартиры, или посадить на пару лет без суда. Понравится ?
А насчет "доверия" Вы неправы. Я доверяю командиру (или должен, не важно) и в общем должен выполнять его приказы. Мое предложение в отличие от нынешнего не убирает прав командира в поощрениях, в том числе финансовых. Можно дать командиру сколько угодно дополнительных прав. Но что касается БОЛЬШИХ поощрений, это должно быть нУ ОЧЕНЬ ЗАСЛУЖЕННЫМ, чтобы ВСЕ ВОКРУГ понимали это (кроме тех кто никогда не поймет, но такие будут всегда в некотором количестве).
Мое предложение позволяет не иметь уравниловки в смысле "тебе пришла разнарядка на 10 человек, изволь назначить лучших". Наоборот, по результатам набранных баллов в РА можно иметь в подразделении хоть 100% "богатеньких буратино". А можно и 0%, если НИ ОДИН не соответствует "особым" критериям МО. Плохо ?

DPD> Так разница большая. В первом случае ситуацию можно исправить,если ВСЕ напрягутся. Во втором как ни напрягайся, количество "мест в вагоне" ограничено.
Абсолютно тоже самое..Плюс самостоятельное выдавливание большей частью коллектива - меньшей части.
DPD> По мне так лучше его рядом со мной не будет.
Какой Вы нетерпимый...А как же Советские фильмы? О том как плохого "перековывают" в хорошего? Вы не собираетесь вникнуть в нужды человека, дать ему шанс..В конце концов он САМ уйдёт - если будет получать меньше..Или его просто выдавит большая часть коллектива.
DPD> Вот если бы ТАКОЕ было - другое дело. Но в данном случае никто меньше не получает, а вот кто-то по (пока непонятным) критериям получает существенно и круто больше остальных.
Ну почему. В данном случае УЖЕ однозначно больше получают те люди, которые несут боевое дежурство, учавствуют в походах. Т.е эти люди -уже сейчас получили больше, чем те которые не занимаются ничем подобным.
sas70>> Хорошо..КТО будет ответственнен за то, что количество баллов РЕАЛЬНО соответствует?
DPD> Отвечает безусловно командир. Но т.к. он ЛИЧНО НЕ распределяет ТУ прибавку (вся процедура проходит в МО и непонятно кто именно выиграет), то и пихать или душить кого-то сложно. Т.е., можно пытаться, но т.к. данные подаются маленькими порциями и постоянно, то весь процесс сложно охватить. А если на проверки из вышестоящего штаба офицер почему-то получил значительно более высокую оценку, то это сразу будет заметно.
Разве?Именно подачей баллов командир и будет распределять прибавку. Так что что пнём по сове, что совой об пень. А для моментальной оценки поданных данных будет служить компьютер..и база данных
DPD> Это уже другая история. "На войне как на войне". Часто легче встать на пулеметы чем на совещании .
Разве? А может и нужно сделать так, что-бы войска ВСЕГДА были..как на войне.
DPD> А в обычной жизни командир далеко не все может. Вы же сами говорили что 13-ю и прочие командир не может давать или не давать как захочет ? Это Вас не напрягает ? Что дисциплинарные взыскания командир не может давать как захочет, а только по уставу и своим четко оговоренным в нем правам, это Вас не смущает ?
DPD> Тогда почему Вы считаете, что в вопросах МАТЕРИАЛЬНОГО поощрения командир должен быть всемогущ ? Тогда давайте наделим его абсолютной властью во всем. Скажем, по своему усмотрению лишать Вас квартиры, или посадить на пару лет без суда. Понравится ?
Нет не смущает.:) Просто и в этом случае командир раздат деньги согласно правилам. Так же как согласно правилам раздат дисциплинарные взыскания. Так же как отдаст под суд военного трибунала.Тоже согласно правилам
DPD> А насчет "доверия" Вы неправы. Я доверяю командиру (или должен, не важно) и в общем должен выполнять его приказы. Мое предложение в отличие от нынешнего не убирает прав командира в поощрениях, в том числе финансовых. Можно дать командиру сколько угодно дополнительных прав. Но что касается БОЛЬШИХ поощрений, это должно быть нУ ОЧЕНЬ ЗАСЛУЖЕННЫМ, чтобы ВСЕ ВОКРУГ понимали это (кроме тех кто никогда не поймет, но такие будут всегда в некотором количестве).
Что такое "большое" поощрение? Это когда некоторая часть людей начинает получать нормальные деньги за нормальную работу? А потом уже все те кто останутся - будут получать нормальные деньги.
DPD> Мое предложение позволяет не иметь уравниловки в смысле "тебе пришла разнарядка на 10 человек, изволь назначить лучших". Наоборот, по результатам набранных баллов в РА можно иметь в подразделении хоть 100% "богатеньких буратино". А можно и 0%, если НИ ОДИН не соответствует "особым" критериям МО. Плохо ?
На мой взгляд - невыполнимо. Данное предложение просто ничего не меняет. НО вводит специальный штат чиновников МО, которые будут заниматься раздачей благ и проверкой правильности начисления баллов

DPD> Это в 2008 году. А в 2007 около 40 "на круг".

НЕ в ВТА,не в ФА.не в ША.. И так понижаясь до 2001го. Провал был в 1998м-1999м. Потом начался рост.Так ..для информации..Мой личный налёт за 2001год -около 240 часов
Меньше конечно, чем в 1990м. Но больше чем в 1988м

неужели у Вас, человека который ЗНАЕТ о том, что одного гражданского заменили офицером и мичманом...нет возможности назвать фамилию того , кто это сделал..Ведь...это бардак..а бардак надо исправлять..по мере сил и возможностей каждого.
sas70> Вот мы вместе с Вами этот бардак исправить и постараемся.

Вы мне предлагаете пойти к комдиву спросить? Как то боязно. Не любит начальство когда лезут в их штабные дела. Что бы небыло недопонимания отмечу сразу - должность моя маленькая, я даю информацию которую считаю достоверной обычно, что вижу сам или полученную из достоверных источников.Если есть возможность то на эти источники ссылаюсь.
Вы говорите бардак. Да бардак продолжается уже не один год и чтобы его не замечать надо специально обучаться. Хотите пример вот самые последние. Мое судно встало в док 7 мая. Для тех кто не знает объясню - оплата за док производиться посуточно. Обратите внимание на дату - 8, 9 и 10 мая работы не велись но плата за док уже идет. Вышло судно из дока 13 августа. Для сравнения прошлый доковый ремонт, продолжался 4 недели при этом объем работ был в два раза больше.
Далее идем в Магадан с задачей доставить груз на маяки.Перед выходом решается вопрос где брать продовольствие загрузиться на Камчатке или в Магадане. Решили в Магадане. Судно порожняком идет в Магадан, там естественно ни какого продовольствия нет. Пришлось загружать продовольствие во Владивостоке и отправлять его контейнерами в Магадан. Рейс задержался на месяц, судну пришлось делать по маякам два захода с техимуществом а затем с продовольствием. На все это у МО денег хватает. И это только одно судно за один год.
Одно дело махать шашкой и требовать от подчиненых экономии во всем, а другое наладить грамотную хозяйственную работу.
У меня другой вопрос - прапорщиков то за что?

DPD>> Это в 2008 году. А в 2007 около 40 "на круг".
sas70> НЕ в ВТА,не в ФА.не в ША.. И так понижаясь до 2001го. Провал был в 1998м-1999м. Потом начался рост.Так ..для информации..Мой личный налёт за 2001год -около 240 часов
sas70> Меньше конечно, чем в 1990м. Но больше чем в 1988м
Это понятно. Я знаю людей которые и в 95-м налетывали как следует, причем не в ВТА .

DPD>> Так разница большая. В первом случае ситуацию можно исправить,если ВСЕ напрягутся. Во втором как ни напрягайся, количество "мест в вагоне" ограничено.
sas70> Абсолютно тоже самое..Плюс самостоятельное выдавливание большей частью коллектива - меньшей части.
Вы хотите сказать, что "избранными" будут по новой системе БОЛЬШИНСТВО лс ? Вы не ответили на вопрос - КАКУЮ схему таки предлагает МО по новым зарплатам ? Как будут определяться люди, кто ведет, как обеспечивается непристрастность. Знаете ?

DPD>> По мне так лучше его рядом со мной не будет.
sas70> Какой Вы нетерпимый...А как же Советские фильмы? О том как плохого "перековывают" в хорошего? Вы не собираетесь вникнуть в нужды человека, дать ему шанс..В конце концов он САМ уйдёт - если будет получать меньше..Или его просто выдавит большая часть коллектива.
Никогда мне это не нравилось. Приучили или работать нормально, или не браться за дело. Характер-с

sas70> DPD> Вот если бы ТАКОЕ было - другое дело. Но в данном случае никто меньше не получает, а вот кто-то по (пока непонятным) критериям получает существенно и круто больше остальных.
sas70> Ну почему. В данном случае УЖЕ однозначно больше получают те люди, которые несут боевое дежурство, учавствуют в походах. Т.е эти люди -уже сейчас получили больше, чем те которые не занимаются ничем подобным.
Я не против, это правильно. Тут очень легко определить кто достоин, места для самодеятельности мало.

sas70> sas70>> Хорошо..КТО будет ответственнен за то, что количество баллов РЕАЛЬНО соответствует?
DPD>> Отвечает безусловно командир. Но т.к. он ЛИЧНО НЕ распределяет ТУ прибавку (вся процедура проходит в МО и непонятно кто именно выиграет), то и пихать или душить кого-то сложно. Т.е., можно пытаться, но т.к. данные подаются маленькими порциями и постоянно, то весь процесс сложно охватить. А если на проверки из вышестоящего штаба офицер почему-то получил значительно более высокую оценку, то это сразу будет заметно.
sas70> Разве?Именно подачей баллов командир и будет распределять прибавку. Так что что пнём по сове, что совой об пень. А для моментальной оценки поданных данных будет служить компьютер..и база данных

sas70> Нет не смущает.:) Просто и в этом случае командир раздат деньги согласно правилам. Так же как согласно правилам раздат дисциплинарные взыскания. Так же как отдаст под суд военного трибунала.Тоже согласно правилам
Вот это и есть ключевое СЛОВО - согласно ПРАВИЛАМ. Никакой "всемогущести". А в том варианте МО как ?

sas70> Что такое "большое" поощрение? Это когда некоторая часть людей начинает получать нормальные деньги за нормальную работу? А потом уже все те кто останутся - будут получать нормальные деньги.
Как будет определяться чья работа "нормальная", а чья нет ?

DPD>> Мое предложение позволяет не иметь уравниловки в смысле "тебе пришла разнарядка на 10 человек, изволь назначить лучших". Наоборот, по результатам набранных баллов в РА можно иметь в подразделении хоть 100% "богатеньких буратино". А можно и 0%, если НИ ОДИН не соответствует "особым" критериям МО. Плохо ?
sas70> На мой взгляд - невыполнимо. Данное предложение просто ничего не меняет. НО вводит специальный штат чиновников МО, которые будут заниматься раздачей благ и проверкой правильности начисления баллов
Согласен, гемор. Может правда и не хуже чем драчки в части из-за "нормальных" зарплат. Так может лучше просто дать нормальную зарплату ВСЕМ ОСТАВШИМСЯ ? Исходя из того что остались именно нормальные офицеры и прочие ?

GREI> Вы мне предлагаете пойти к комдиву спросить? Как то боязно. Не любит начальство когда лезут в их штабные дела. Что бы небыло недопонимания отмечу сразу - должность моя маленькая, я даю информацию которую считаю достоверной обычно, что вижу сам или полученную из достоверных источников.Если есть возможность то на эти источники ссылаюсь.
Да я Вашу информацию НЕДОСТОВЕРНОЙ не считаю...Именно поэтому расцениваю это как сигнал с места - по которому надо принимать меры...Ну хоть фамилию комдива?

DPD> Это понятно. Я знаю людей которые и в 95-м налетывали как следует, причем не в ВТА .

Прошу обратить внимание на то что я говорил о ВТА,ФА и ША - у которых средний налёт с 2001го - больше 70 часов.

DPD> Вы хотите сказать, что "избранными" будут по новой системе БОЛЬШИНСТВО лс ? Вы не ответили на вопрос - КАКУЮ схему таки предлагает МО по новым зарплатам ? Как будут определяться люди, кто ведет, как обеспечивается непристрастность. Знаете ?
Нет :)Но по тем частям, в которых получают(уже) ПРЕМИИ( не зарплату) могу сделать вывод что получающих - большинство.
DPD> Никогда мне это не нравилось. Приучили или работать нормально, или не браться за дело. Характер-с
Ну так ведь дело не в Вас персонально..Впрочем..А Вы чем командовали в ранге командира? Каким количеством людей руководили? по максимуму?
DPD> Вот это и есть ключевое СЛОВО - согласно ПРАВИЛАМ. Никакой "всемогущести". А в том варианте МО как ?
Точно так же. Никакого нарушения существующего законодательства - нет.
DPD> Как будет определяться чья работа "нормальная", а чья нет ?
Показателями разумеется. Если Вы комэска, то в Вашей эскадрилье....Ну Вы сами знаете
DPD> Согласен, гемор. Может правда и не хуже чем драчки в части из-за "нормальных" зарплат. Так может лучше просто дать нормальную зарплату ВСЕМ ОСТАВШИМСЯ ? Исходя из того что остались именно нормальные офицеры и прочие ?
А драчки нет СЕЙЧАС( я не слышал о подобном)..ИМХО не будет и впредь

DPD>> Вы хотите сказать, что "избранными" будут по новой системе БОЛЬШИНСТВО лс ? Вы не ответили на вопрос - КАКУЮ схему таки предлагает МО по новым зарплатам ? Как будут определяться люди, кто ведет, как обеспечивается непристрастность. Знаете ?
sas70> Нет :)Но по тем частям, в которых получают(уже) ПРЕМИИ( не зарплату) могу сделать вывод что получающих - большинство.
Что-то я совсем запутался . То МО говорит только о небольшой части, то - "почти все". Или это те что на БД ? Но почему тогда "большинство", а не все ?
В общем, пока не будет понятно, по каким именно критериям осуществляется отбор, сложно говорить.

DPD>> Никогда мне это не нравилось. Приучили или работать нормально, или не браться за дело. Характер-с
sas70> Ну так ведь дело не в Вас персонально..Впрочем..А Вы чем командовали в ранге командира? Каким количеством людей руководили? по максимуму?
Много не было, я ж говорю - характер-с . Ушел с зам нач отдела из ВА. Но все с кем я работал, вроде очень хорошо ко мне относятся. Значит - неплохо делал свое дело.
А "воспитания" как это в советское время практиковалось никогда не понимал. Считал и считаю, что после 5 лет от роду человека уже поздно воспитывать. Ошибки можно и нужно прощать, если непреднамеренные и не повторяются (т.е., по тупости), но воспитывать - глупость.

DPD> Что-то я совсем запутался . То МО говорит только о небольшой части, то - "почти все". Или это те что на БД ? Но почему тогда "большинство", а не все ?
Ну..экипажи,задействованные для выполнения задач - полностью. Подразделения управления - полностью. Подразделения обеспечения - выборочно. Это только по двум частям.
DPD> Много не было, я ж говорю - характер-с . Ушел с зам нач отдела из ВА. Но все с кем я работал, вроде очень хорошо ко мне относятся. Значит - неплохо делал свое дело.
Неплохо Т.е отголоски Ваших решений касались деятельности всего личного состава Воздушной Армии. Я правильно понимаю?
DPD> А "воспитания" как это в советское время практиковалось никогда не понимал. Считал и считаю, что после 5 лет от роду человека уже поздно воспитывать. Ошибки можно и нужно прощать, если непреднамеренные и не повторяются (т.е., по тупости), но воспитывать - глупость.
Тогда я Вас перестаю понимать..То Вы говорите о "воспитании"..в том числе и через коллектив - которое давало плоды и прочая....
То, что после пяти лет уже не воспитывать - а ...нет не стрелять ..решать вопрос кардинально

DPD>> Что-то я совсем запутался . То МО говорит только о небольшой части, то - "почти все". Или это те что на БД ? Но почему тогда "большинство", а не все ?
sas70> Ну..экипажи,задействованные для выполнения задач - полностью. Подразделения управления - полностью. Подразделения обеспечения - выборочно. Это только по двум частям.
А когда экипаж вывели из работы, то им продолжают платить и сколько по времени ? По какому принципу выбирают из обеспечения ?
Вообще, неплохо бы положение об этом лакомстве почитать

DPD>> Много не было, я ж говорю - характер-с . Ушел с зам нач отдела из ВА. Но все с кем я работал, вроде очень хорошо ко мне относятся. Значит - неплохо делал свое дело.
sas70> Неплохо Т.е отголоски Ваших решений касались деятельности всего личного состава Воздушной Армии. Я правильно понимаю?
"В части касающейся". Некоторые методики и в других ВА применялись. А к чему это ?

DPD>> А "воспитания" как это в советское время практиковалось никогда не понимал. Считал и считаю, что после 5 лет от роду человека уже поздно воспитывать. Ошибки можно и нужно прощать, если непреднамеренные и не повторяются (т.е., по тупости), но воспитывать - глупость.
sas70> Тогда я Вас перестаю понимать..То Вы говорите о "воспитании"..в том числе и через коллектив - которое давало плоды и прочая....
sas70> То, что после пяти лет уже не воспитывать - а ...нет не стрелять ..решать вопрос кардинально
Если человек НЕ ХОЧЕТ что-то делать ПРИНЦИПИАЛЬНО - это одно. К примеру, ну не хочет служить как следует. Его перевоспитывать - сечь кнутом воду. А вот если НЕ МОЖЕТ или ЛЕНИТСЯ - это другое. Таких можно НАПРАВЛЯТЬ на путь истинный "бы(и)тием". Но не перевоспитывать, это бесполезно. Разница в принципиальном подходе к службе.

DPD> А когда экипаж вывели из работы, то им продолжают платить и сколько по времени ?
В этом году - год. В последующих - не знаю.
DPD> "В части касающейся". Некоторые методики и в других ВА применялись. А к чему это ?
Просто..прикидываю..Значит Вы персонально в части касающейся были ответственны за жизнедеятельность пяти-семи тысяч человек?
DPD> Если человек НЕ ХОЧЕТ что-то делать ПРИНЦИПИАЛЬНО - это одно. К примеру, ну не хочет служить как следует. Его перевоспитывать - сечь кнутом воду. А вот если НЕ МОЖЕТ или ЛЕНИТСЯ - это другое. Таких можно НАПРАВЛЯТЬ на путь истинный "бы(и)тием". Но не перевоспитывать, это бесполезно. Разница в принципиальном подходе к службе.
Мдя..Т.е принчип "Не можешь - научим, не хочешь - заставим" - является атавизмом советского режима?
Извините...а как обходились с людьми НЕ хотящими воевать?

sas70> Извините...а как обходились с людьми НЕ хотящими воевать?

Хреново обходились. Тоже, конечно, воспитывали, но уже не их, а остальных на их печальном примере.

sas70> Мдя..Т.е принчип "Не можешь - научим, не хочешь - заставим" - является атавизмом советского режима?
К призываемым относится вполне и действителен. К офицерам это ИМХО не должно сильно относиться. Одно дело рядовой, которого призвали, другое - офицер (контрактник), который пошел ПО ЖЕЛАНИЮ. Почему надо воспитывать такого, не понимаю. Вот у Вас менеджер на фирме, который НЕ ХОЧЕТ работать, Вы его будете перевоспитывать ? Ну, можно поувещевать пару раз, поговорить, спросить почему и когда будет как следует работать... И в конце концов - не хочешь работать - увольняйся. Не хочешь служить - Родине нужны рабочие руки, иди и трудись.

По нехотящим воевать U235 ответил. Поэтому, если офицер не хочет воевать - с ним надо "по всей строгости". Как тогда спрашивать с рядовых если офицерам сходит с рук ? Дед рассказывал что в Сталинграде переплывающих Волгу офицеров сразу ставили на колени и стреляли, а рядовых отправляли обратно на фронт, "пусть искупает вину", может и выживет. ИМХО - абсолютно верно.

DPD> К призываемым относится вполне и действителен. К офицерам это ИМХО не должно сильно относиться. Одно дело рядовой, которого призвали, другое - офицер (контрактник), который пошел ПО ЖЕЛАНИЮ. Почему надо воспитывать такого, не понимаю. По нехотящим воевать U235 ответил. Поэтому, если офицер не хочет воевать - с ним надо "по всей строгости".
Я специально совместил оба поста. Да всё просто..с момента твоей подписи под бумагой - нет никакого "по желанию"