-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1248/128x128-crop/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
А какова ценность таких ловушек, ходв сейчас?
Теги:
kirill111
Fakir:
Ссылки без описания (см. "Новое правило...") - ну нельзя же так, а! Сколько раз уже просили и предупреждали?!; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
инфо
инструменты
Это ведь изначально не на человека, это охотничьи капканы.
Если под руками нет нормальной растяжки, или хотя бы гранаты (или если не в курсе, как из нее вынимается замедлитель) - на безрыбье вполне. А если рядом засада или мина с дистанционным подрывом. Один попадается, остальные вокруг скапливается еще как минимум парочка... И бум...
Если под руками нет нормальной растяжки, или хотя бы гранаты (или если не в курсе, как из нее вынимается замедлитель) - на безрыбье вполне. А если рядом засада или мина с дистанционным подрывом. Один попадается, остальные вокруг скапливается еще как минимум парочка... И бум...
Вообще они гвозди, пардон, говном обмазывали. Буйволиным... Ну и вообще - всяким 
Так что сепсис вполне получался. И без ноги такая конструкция оставляла не хуже противопехотной мины.
Геморройнее в установке только.
Так что сепсис вполне получался. И без ноги такая конструкция оставляла не хуже противопехотной мины.
Геморройнее в установке только.
MIKLE
в обзем классический размен-много рабочей силы-резуцльтат любой ценой. сродни пирамидам
Дык эта... Вариант-то - "без вариантов". Авианосцев у вьетнамцев не было :-(
MIKLE> в обзем классический размен-много рабочей силы-резуцльтат любой ценой.
И результат получился весьма неплох:"Согласно Оспреевской книжке "Viet Cong and NVA Tunnels and Fortifications of the Vietnam War", 11% убитых и 17% раненых у американцев - жертвы ловушек."
И результат получился весьма неплох:"Согласно Оспреевской книжке "Viet Cong and NVA Tunnels and Fortifications of the Vietnam War", 11% убитых и 17% раненых у американцев - жертвы ловушек."
MIKLE> в обзем классический размен-много рабочей силы-резуцльтат любой ценой. сродни пирамидам
"скажи своим обезьянам, что бананы в Бразилии не уродили, нехай едят лапшу".
"скажи своим обезьянам, что бананы в Бразилии не уродили, нехай едят лапшу".
vasilisk> И результат получился весьма неплох:"Согласно Оспреевской книжке "Viet Cong and NVA Tunnels and Fortifications of the Vietnam War", 11% убитых и 17% раненых у американцев - жертвы ловушек."
Эээ... Вроде читал, что эти 17% - это не просто раненые, это 17% от раненых, которые "безвозвратные потери". Одноногие - безногие и пр. списанные инвалиды.
Вообще, это интересный вопрос. Нельзя ли как нибудь в абсолютных цифрах и по категориям инфу откопать?
Эээ... Вроде читал, что эти 17% - это не просто раненые, это 17% от раненых, которые "безвозвратные потери". Одноногие - безногие и пр. списанные инвалиды.
Вообще, это интересный вопрос. Нельзя ли как нибудь в абсолютных цифрах и по категориям инфу откопать?
AGRESSOR
Хорошая вещь - эти ловушки. Жаль, времени на их изготовление может прилично уйти, если серьезно ими район прикрываешь, а землеройной техники на быструю копку ям в наличии нету. Во многом именно поэтому современные армии ими и не пользуются. Времени на их изготовление уходит много, а эффективность по сравнению с обычными минами вроде как и никакая. А плюсы есть! И даже в сравнении с минами. Например, для производства этой ловушки не надо взрывчатки, все материалы под рукой. Она значительно проще по своему устройству! Или, например, некоторые ловушки-пунджи могут убить свою жертву практически мгновенно, не подняв шума даже вскриком, тогда как мина всегда себя выдает взрывом.
Печально только, что это рождает высокомерие, читай глупость. Я всегда считал, что солдат должен, как минимум, знать про такие ловушки, должен уметь их делать на всякий случай. Кто знает, что будет завтра... А вдруг перейти к ограниченной партизанской войне придется или там подразделение от своих оторвется. Или там мины кончатся, или конвой снабжения кассетами накрыли.
Но... Не умеют. Как часто, к примеру, не умеют рыть окопы и фортификации, по дурости считая все это окапывание дедовским "пережитком времен".
Печально только, что это рождает высокомерие, читай глупость. Я всегда считал, что солдат должен, как минимум, знать про такие ловушки, должен уметь их делать на всякий случай. Кто знает, что будет завтра... А вдруг перейти к ограниченной партизанской войне придется или там подразделение от своих оторвется. Или там мины кончатся, или конвой снабжения кассетами накрыли.
Но... Не умеют. Как часто, к примеру, не умеют рыть окопы и фортификации, по дурости считая все это окапывание дедовским "пережитком времен".
Впечатлило блин. Особенно вот это:
Душевные все-таки ребята, эти вьетнамцы. Я к ним точно без приглашенья теперь в гости не пойду
Душевные все-таки ребята, эти вьетнамцы. Я к ним точно без приглашенья теперь в гости не пойду
Хотя ловушки из гранат и мин, конечно, попроще и куда быстрее ставятся.
AGRESSOR> Но... Не умеют. Как часто, к примеру, не умеют рыть окопы и фортификации, по дурости считая все это окапывание дедовским "пережитком времен".
А учатся потом... Собирая фрагменты тел друзей. Потом начинается описанное у Богомолова вровство пехотных лопат. Саперных тоже и особенно киркомотыг! Ну во время войны это было, 67 лет назад! Некрасов об это хорошо написал! А точнее о событиях 53 г. И за полвека ничему не научились? А тут ещё и реформа!
А учатся потом... Собирая фрагменты тел друзей. Потом начинается описанное у Богомолова вровство пехотных лопат. Саперных тоже и особенно киркомотыг! Ну во время войны это было, 67 лет назад! Некрасов об это хорошо написал! А точнее о событиях 53 г. И за полвека ничему не научились? А тут ещё и реформа!
Sheradenin
U235> Впечатлило блин. Особенно вот это:
U235> http://model.otaku.ru/images/foto/vietnam/vertelka.jpg
U235> Душевные все-таки ребята, эти вьетнамцы. Я к ним точно без приглашенья теперь в гости не пойду
Вижу что многие ловшки можно вообще сделать без металла, чисто деревянные...
Интересно, если оно хорошо живыми ветками замаскирвоано, то как-то дистанционно можно ли обнаружить такие ямы - например в IR оно выделяться будет?
U235> http://model.otaku.ru/images/foto/vietnam/vertelka.jpg
U235> Душевные все-таки ребята, эти вьетнамцы. Я к ним точно без приглашенья теперь в гости не пойду
Вижу что многие ловшки можно вообще сделать без металла, чисто деревянные...
Интересно, если оно хорошо живыми ветками замаскирвоано, то как-то дистанционно можно ли обнаружить такие ямы - например в IR оно выделяться будет?
Sheradenin> Интересно, если оно хорошо живыми ветками замаскирвоано, то как-то дистанционно можно ли обнаружить такие ямы - например в IR оно выделяться будет?
Металл теоретически можно обнаружить, т.к. у него теплопроводность резко от грунта отличается. Поэтому при смене температур(гл образом утром и вечером) он будет светиться. Но если он чем-то сверху прикрыт, то без шансов. Если же металла в ловушке нет, то и подавно ловить нечего.
Тут больше надежды на опытный наметанный глаз следопыта: дабы обнаружить ловушку по еле уловимым внешним признаком, типа не совсем естественно лежащих веток, следов что кто-то топтался кругами вокруг данного места, следы рытья земли, и т.п.
Ну вообще повторюсь, что все эти изощрения - от недостатка минно-взрывных средств. Минно-взрывные ловушки хоть и выглядят куда менее страшно, но гораздо эффективнее и быстрее в установке и проще в маскировке.
Металл теоретически можно обнаружить, т.к. у него теплопроводность резко от грунта отличается. Поэтому при смене температур(гл образом утром и вечером) он будет светиться. Но если он чем-то сверху прикрыт, то без шансов. Если же металла в ловушке нет, то и подавно ловить нечего.
Тут больше надежды на опытный наметанный глаз следопыта: дабы обнаружить ловушку по еле уловимым внешним признаком, типа не совсем естественно лежащих веток, следов что кто-то топтался кругами вокруг данного места, следы рытья земли, и т.п.
Ну вообще повторюсь, что все эти изощрения - от недостатка минно-взрывных средств. Минно-взрывные ловушки хоть и выглядят куда менее страшно, но гораздо эффективнее и быстрее в установке и проще в маскировке.
U235> Металл теоретически можно обнаружить, т.к. у него теплопроводность резко от грунта отличается. Поэтому при смене температур(гл образом утром и вечером) он будет светиться.
В тепловизор. В простой ПНВ - не будет.
U235> Тут больше надежды на опытный наметанный глаз следопыта: дабы обнаружить ловушку по еле уловимым внешним признаком, типа не совсем естественно лежащих веток, следов что кто-то топтался кругами вокруг данного места, следы рытья земли, и т.п.
Да как не положи, все временно. Высохнет - изменит текстуру и окраску. Заметно станет. Даже в сельве заметно, со всей ее влажностью. Я в Эквадоре видел: более старые листья на срубленных мачете ветвях, которые валяются вдоль просек и тропинок - более бледные какие-то становятся, суховатые. Если наловчиться, можно даже безо всякого следопыта самому на глаз определить.
В тепловизор. В простой ПНВ - не будет.
U235> Тут больше надежды на опытный наметанный глаз следопыта: дабы обнаружить ловушку по еле уловимым внешним признаком, типа не совсем естественно лежащих веток, следов что кто-то топтался кругами вокруг данного места, следы рытья земли, и т.п.
Да как не положи, все временно. Высохнет - изменит текстуру и окраску. Заметно станет. Даже в сельве заметно, со всей ее влажностью. Я в Эквадоре видел: более старые листья на срубленных мачете ветвях, которые валяются вдоль просек и тропинок - более бледные какие-то становятся, суховатые. Если наловчиться, можно даже безо всякого следопыта самому на глаз определить.
AGRESSOR> Да как не положи, все временно. Высохнет - изменит текстуру и окраску. Заметно станет. Даже в сельве заметно, со всей ее влажностью. Я в Эквадоре видел: более старые листья на срубленных мачете ветвях, которые валяются вдоль просек и тропинок - более бледные какие-то становятся, суховатые. Если наловчиться, можно даже безо всякого следопыта самому на глаз определить.
Зачем свежесрубленное ложить? В лесу всегда полно всяких листьев и веток на земле валяется. Ими и закрываешь ловушку. Я в джунглях, правда, не был, но полагаю, что и там подстилка из мертвых опавших листьев и веток тоже имеется.
Зачем свежесрубленное ложить? В лесу всегда полно всяких листьев и веток на земле валяется. Ими и закрываешь ловушку. Я в джунглях, правда, не был, но полагаю, что и там подстилка из мертвых опавших листьев и веток тоже имеется.
U235> Зачем свежесрубленное ложить? В лесу всегда полно всяких листьев и веток на земле валяется. Ими и закрываешь ловушку. Я в джунглях, правда, не был, но полагаю, что и там подстилка из мертвых опавших листьев и веток тоже имеется.
Оно все осыпается. Если надо прикрыть именно ветками, то без относительно свежего никак (ну, чтоб с листьями). Там вся подстилка - это больше листья опавшие. Веток немного совсем, все больше пожухшие или сорванные ветром листья.
ИМХО, проще тогда уж лопухами папоротника прикрыть, а сверху листьев сухих насыпать.
Оно все осыпается. Если надо прикрыть именно ветками, то без относительно свежего никак (ну, чтоб с листьями). Там вся подстилка - это больше листья опавшие. Веток немного совсем, все больше пожухшие или сорванные ветром листья.
ИМХО, проще тогда уж лопухами папоротника прикрыть, а сверху листьев сухих насыпать.
AGRESSOR> Оно все осыпается. Если надо прикрыть именно ветками, то без относительно свежего никак (ну, чтоб с листьями). Там вся подстилка - это больше листья опавшие. Веток немного совсем, все больше пожухшие или сорванные ветром листья.
Так вот листьями опавшими поверх веток и прикрыть. Собственно даже просто ветки могут достаточно эффективно яму замаскировать. По крайней мере для неопытного солдата из горожан. У нас в Приморье такие "ловушки" самопроизвольно имеют обыкновение образовываться: засыпет яму ломким буреломом, а кто-то туда сдуру наступит, либо не заметив саму яму либо понадеявшись что бурелом его выдержит, и проваливается. Результат такого попадалова - как повезет. Можно отделаться изорванной в клочья одеждой, можно получить глубокие раны и лишиться глаз, а можно и жизни лишиться.
Так вот листьями опавшими поверх веток и прикрыть. Собственно даже просто ветки могут достаточно эффективно яму замаскировать. По крайней мере для неопытного солдата из горожан. У нас в Приморье такие "ловушки" самопроизвольно имеют обыкновение образовываться: засыпет яму ломким буреломом, а кто-то туда сдуру наступит, либо не заметив саму яму либо понадеявшись что бурелом его выдержит, и проваливается. Результат такого попадалова - как повезет. Можно отделаться изорванной в клочья одеждой, можно получить глубокие раны и лишиться глаз, а можно и жизни лишиться.
U235> Зачем свежесрубленное ложить? В лесу всегда полно всяких листьев и веток на земле валяется. Ими и закрываешь ловушку. Я в джунглях, правда, не был, но полагаю, что и там подстилка из мертвых опавших листьев и веток тоже имеется.
Я как бы вообще не в теме, однако джунгли во Флориде видел... Земли там как таковой вообще не видно, все покрыто неопределнно толстым очень мягким слоем листев и веток в разной степени разложения и прогнилости... Т.е. при прямых руках спрятать яму проблем нет и через пару дней там вообще никто ничего не найдет - проблема будет её вопервых яму выкопать и вовторых куда-то девать лишний грунт и мусор.
Я как бы вообще не в теме, однако джунгли во Флориде видел... Земли там как таковой вообще не видно, все покрыто неопределнно толстым очень мягким слоем листев и веток в разной степени разложения и прогнилости... Т.е. при прямых руках спрятать яму проблем нет и через пару дней там вообще никто ничего не найдет - проблема будет её вопервых яму выкопать и вовторых куда-то девать лишний грунт и мусор.
Sheradenin> Я как бы вообще не в теме, однако джунгли во Флориде видел... Земли там как таковой вообще не видно, все покрыто неопределнно толстым очень мягким слоем листев и веток в разной степени разложения и прогнилости... Т.е. при прямых руках спрятать яму проблем нет и через пару дней там вообще никто ничего не найдет - проблема будет её вопервых яму выкопать и вовторых куда-то девать лишний грунт и мусор.
В приморском лесу ровно так же: плотный ковер из листвы, поверх которого местами растет папоротник или трава какая-нибудь
В приморском лесу ровно так же: плотный ковер из листвы, поверх которого местами растет папоротник или трава какая-нибудь
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
