Первый человеческий клон?

 

Tico

модератор
★★☆
Ходят слухи что в Ю. Корее. Сделала фирма, основанная какими-то сектантами. Суррогатная мать вроде уже на 6-ом месяце...

Газетная утка, попытка саморекламы или реальный прецедент?
Если последнее, то... блин, неужели так скоро? Я, конечно, знал что это случится, но не так скоро.. Вообще, очень интересная статья по теме -

Вот цитата оттуда, которая заставляет особо задуматься:
quote:

"The law of genetics is that the work is always significantly further ahead than the news. In the digital world, everything is hyped because there are no moral issues--there is just media excitement. Gene technology creates so many ethical issues that scientists are scared stiff of a public reaction if the end results of their research are known."
...
Ian Wilmut, the scientist who cloned Dolly but has come out publicly against human cloning, was not trying to help sheep have genetically related children. "He was trying to help farmers produce genetically improved sheep," notes Hastings Center ethicist Erik Parens. "And surely that's how the technology will go with us too." Cloning, Parens says, "is not simply this isolated technique out there that a few deluded folks are going to avail themselves of, whether they think it is a key to immortality or a way to bring someone back from the dead. It's part of a much bigger project. Essentially the big-picture question is, To what extent do we want to go down the path of using reproductive technologies to genetically shape our children?"

 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #27.07.2002 14:53
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Сомневаюсь. на самом деле клонировать человека осказалось совсем не просто. Если и получилось, то чисто случайно.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Сомневаюсь. на самом деле клонировать человека осказалось совсем не просто. Если и получилось, то чисто случайно.

И почему бы это? Ничего сложного нет -все отдельные ЭТАПЫ процедуры давно известны и широко применяются(имеются ввиду специфические методы в акушерстве-гинекологии человека). Так что не вижу причины :)
Как я уже не раз пИсал - на Земле сейчас живет около 4-5 миллионов пар клонов и ничего, все путем :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

Tico

модератор
★★☆
Ницк_Црак>И почему бы это? Ничего сложного нет -все отдельные ЭТАПЫ процедуры давно известны и широко применяются(имеются ввиду специфические методы в акушерстве-гинекологии человека).

Сложного-то ничего нет. Но процедура крайне несовершенна. По статистике, вероятность получения нормального здорового плода 1 к 300 (примерно). Все ученые занимающиеся клонированием знают это. Кроме того, неизвестно как клон будет развиваться после рождения. Ведь мы не можем делать (пока!) подробный анализ генотипа, как у Лукьяненко, чтобы выяснить все возможные и невозможные недостатки зародыша. Кстати, когда такая возможность появиться, можно будет о чем-то более практичном говорить.

Тем не менее, то что я сказал, вовсе не отметает тот факт что можно сделать 300-400 клонированных клеток, и чисто статистически получить более-менее нормального клона. Можно. Собственно, подозреваю что если новость про клонирование не утка, так оно и было. Ети сектанты говорят что к ним очередь стоит, из желающих выносить клона (из той же секты скорее всего).
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
Tico>Сложного-то ничего нет. Но процедура крайне несовершенна.
Почему? Фактически это классическое экстракорпоральное оплодотворение(проводимое тысячаси в мире с неплохими результатами, где то 80-85% успеха с первого раза) в котором только одна операция(оплодотворение сперматозоидом)заменена на операцию подсадки ядра. Неужели именно эта манипуляция столь сложна?

Tico>По статистике,...
Извините, КАКОЙ статистике? :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #27.07.2002 19:59
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Могу сказать, что вы ситуации не знаете. Информация из первых рук, что клонировать человека - это проблемма даже не статистики (получиться с 1000-ой попытки), а конкретная проблема остановки роста клонов. на 6-том что ли делении. У меня знакомая одна как раз в южной корее занималась примерно такими проблемами 4 года, вот недавно приехала.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Могу сказать, что вы ситуации не знаете. Информация из первых рук, что клонировать человека - это проблемма даже не статистики (получиться с 1000-ой попытки), а конкретная проблема остановки роста клонов. на 6-том что ли делении. У меня знакомая одна как раз в южной корее занималась примерно такими проблемами 4 года, вот недавно приехала.

Это чего такое.... :confused::confused::confused:

6-е деление это примерно 10-15 секунда с начала образования бласта. Вы чего? :eek:

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

cp1251

новичок
=KRoN=>Насколько я наслышан, и в свете моих представлений - за счёт того, что буферный конец ДНК клонируемого существа уже частично выработан, то биологический возраст клона получается такой же, как у клонируемого.

Насколько я читал, с этим еще не могут определиться. По идее да. Но практически получаются разные результаты. У Долли, вроде так и было вначале, а потом старение замедлилось. А есть стадо клонированных быков, так те вроде, наоборот молодые дольше, чем обычно. До конца ситуация не ясна.

Кроме того можно брать ДНК из половых клеток, там концы регенерируются. Хотя это я не читал, а лишь подумал. Может и тут не просто.
 

Tico

модератор
★★☆
Ник>Почему? ... Неужели именно эта манипуляция столь сложна?
Технически она не сложна, нет. Проблема в том что ее последствия плохо предсказуемы и мало исследованы. Чуть дальше обьясню.

>Извините, КАКОЙ статистике?
Ох, Ник, ну идите в Яндекс, поинтересуйтесь процентом удачных клонирований. Статистики полно везде, хотя бы в той статье что я раньше привел.

Каррибеан>Я вообще не очень понял причину, чесно говоря. >Возможно действительно не 6 деление.
>Возможно проблема не в конкретно росте, а скажем что после 6-ого деления что-то нарушается, и дальше идет не как обычно.

Да нет, нарушается раньше.

КРоН>Насколько я наслышан, и в свете моих представлений - за счёт того, что буферный конец ДНК клонируемого существа уже частично выработан, то биологический возраст клона получается такой же, как у клонируемого.
Да, было такое, что у клонов возникают преждевременные признаки старения. Кроме того, я слышал что именно эти буферные зоны исследуются на предмет старения - их подозревают что они часть механизма старения. Клонирование помогает проверить эту гипотезу. Однако тут сложнее - буферные зоны иногда имейут свойство наращиваться, и никто не понимает как и когда. Кроме того, они только часть механизма. Самим бы научиться их наращивать...

Обьяснение Нику и Каррибеану: Дело в том что ядра клеток которе подсаживают в оболочку яйцеклеток, уже дифференциированы. Т.е. их ДНК усажен по всей длине молекулами - репрессорами, промотерами, индюсерами, которые заставляют одни гены выражаться, а другие нет. Именно поетому клетки специализированы - кожа, мышцы и т.д. при том что ДНК у всех одинаков. Например, в клетке кожи не нужен ген который выражается в "кальциевый насос", а мышечным клеткам он необходим. Поетому в клетке кожи на опероне этого гена сидит репрессор, и ген блокирован. У зародышевых клетока такого нет - они еще не дифференциированы, и у них есть потенциал стать любыми клетками.
Т.е. после пересадки ядра клетки кожи в оболочку яйцклетки нифига не выходит. Ядро клетки кожи будет продолжать создавать только те компоненты, которые нужны клеткам кожи, и не более того.
Нашли что если после пересадки новоявленную яйцеклетку как следует долбануть током, то она "вроде как" возвращается в зародышевое состояние, т.е. все ингибиторы и репрессоры отпадают. Лично мне этот процесс напоминает удар сапогом по поломанному телевизору, в надежде что внутри части "станут на место" и он заработает (кстати, хорошо демнострирует наши современные возможности в подобных манипуляциях - очень невелики). Естественно, статистический успех этого дела примерно такой же. Достаточно всего нескольких репрессоров, которые не отвалились с ДНК при шоке, и плод будет иметь целый букет тяжелых генетических дефектов. А если переборщить - можно похерить клетку.
Именно поетому из 300-400 клеток получается один мало-мальски нормальный клон. Кстати, если нет видимых дефектов, никто не гарантирует что нет невидимых. Я уже говорил, что даже анализ генотипа мы не умеем делать по людски, не то что проверить какой ген блокирован а какой нет.

Вообще-то меня не очень интересует клонирование как таковое, тем более на современном примитивном уровне. А вот когда появится реальная возможность создавать трансгенных хомо сапиенс - тогда теперешние дебаты песочницей покажутся...
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #27.07.2002 23:15
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Насчет трансгенных людей - это вы Лукьяненко начитались? :)
Shadows of Invasion.  

Tico

модератор
★★☆
ЦаРРибеаН>Насчет трансгенных людей - это вы Лукьяненко начитались? :)

Да нет, начал об этом думать когда курс биологии прослушал, и понял что принципиально сложного ничего в этом нет - дело технники. Уж во всяком случае, ближе, чем промышленные реакторы синтеза.

А у Лукьяненко много ляпов в "Геноме" кстати.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #28.07.2002 09:22
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Я вообще не очень понял причину, чесно говоря. Возможно действительно не 6 деление.

Возможно проблема не в конкретно росте, а скажем что после 6-ого деления что-то нарушается, и дальше идет не как обычно.

Я попробую спросить, но это будет не раньше понедельника
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Насколько я наслышан, и в свете моих представлений - за счёт того, что буферный конец ДНК клонируемого существа уже частично выработан, то биологический возраст клона получается такой же, как у клонируемого.
 
RU CaRRibeaN #28.07.2002 10:23
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Самая интересная на мой взглад и при этом достаточно важная модификация - это умение спать урывками, как волки. 15 поспал, оглянулся, проверил, еще поспал.

К сожалению данные нейрологов показывают, что незря человек должен спать больше любых других животных :( Т.е. сегодня мы от такой модификации очень далеко отстоим.
Shadows of Invasion.  

Tico

модератор
★★☆
Ну, модификаций можно туеву хучу напридумать... Кстати, вставить новый ген или заменить один другим - не проблема технически, это уже давно делают. Проблема точно знать что и на что менять, и какие последствия для организма.

Я, например, попробовал бы скорость прохождения сигнала через каналы нейронов повысить. И, кстати, там заодно можно подправить кое-что чтоб нервно-паралитические газы не влияли. Военные бы от такой модификации просто мелкими брызгами ссали. Если кому интересно, могу выложить более полную инфу.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #28.07.2002 21:20
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Я думаю первые генные модификации человека появяться уже в этом веке (вот так вот осторожно).
Shadows of Invasion.  

Tico

модератор
★★☆
ЦаРРибеаН>Я думаю первые генные модификации человека появяться уже в этом веке (вот так вот осторожно).

Ну, примитивные модификации можно уже сейчас делать - типа зеленое свечение под ультрафиолетом, масса, реакции на всякие химические раздражители и т.д. Только это никому не нужно - для этого животных достаточно. Более сложные целевые изменения генотипа - куда круче. Главное ж баланс не нарушить, а для этого надо знать о нашей молекулярной биологии намного больше, чем мы знаем сейчас.
А с оценкой согласен. Думаю, лет 50 еще.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 
Tico>Ну, модификаций можно туеву хучу напридумать... Кстати, вставить новый ген или заменить один другим - не проблема технически, это уже давно делают. Проблема точно знать что и на что менять, и какие последствия для организма.

ПРОБЛЕМА, проблема... :) Да еще какая! Это как взять например ВиндуНТ и заменить кусок кода на свой собственный :)

ВСЕ генны ВЗАИМОСВЯЗАННЫ, замена любого куска = "новая программа". Поэтому получается с ВИРУСАМИ(не всегда), с БАКТЕРИЯМИ(с огромными проблемами -ген синтеза инсулина, простейшее вещество, даже не совсем белок, занял более 10 лет), и ЧУДОМ с растениями и некоторыми животными, опять же простейшими, холоднокровными.
С человеком тоже получалось...только тогда когда вставляли НЕДОСТАЮЩИЙ ген :) , а не НОВЫЙ.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

Tico

модератор
★★☆
Ник, мнэээ... Вы только что повторили слово в слово то что я сказал :) Читайте внимательнее, плз. Я как раз и говорил, подразумевая "технических проблем нет", что проблема не в том чтобы вставить кусок ДНК в нужное место(тут проблем нет), а в том какая программа в результате патча получится :D .
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★

Японцы хотят заселить Сибирь клонированными мамонтами



Японские ученые продолжают работу над проектом по воссозданию мамонтов. В течение нескольких лет они работают в России с целью обнаружить образцы клеток мамонтов, пригодные для клонирования.

Основным районом для поиска является река Колыма в Якутии. В ее бассейне в вечной мерзлоте имеются множество хорошо сохранившихся останков мамонтов. Известны даже случаи обнаружения целых туш этих вымерших животных. Однако ни одной клетки с ДНК, пригодной для создания клона, пока не найдено.

Тем не менее, японские исследователи продолжают надеяться, что им повезет, и они смогут обнаружить не слишком пострадавшие от времени и климатических изменений образцы ДНК. Идеальным, по мнению ученых, было бы обнаружение хорошо сохранившихся благодаря низким температурам сперматозоидов. В качестве суррогатной матери для мамонта ученые планируют использовать самку слона - самого близкого родственника мамонтов, обитающего на Земле в наше время.

Если мамонтов все же удастся клонировать, то эти животные будут поселены в экспериментальном парке в Якутии, на создание которого власти этой российской республики согласились еще в 1996 г.

Впрочем, клонирование может оказаться не самой трудной задачей на пути ученых. Многие специалисты сомневаются, смогут ли эти животные выжить в условиях современного климата. Еще на порядок сложнее будет добиться размножения мамонтов: ведь даже многие из современных животных крайне неохотно дают потомство в неестественных для себя условиях.

// www.compulenta.ru/2002/8/23/33397
// PC News, 14:28 23.08.2002
//

Compulenta

К сожалению, запрошенная вами страница пока не найдена. Но обязательно найдётся! «Компьюлента» — веб-издание, пытающееся открывать новое: сообщать о нём, удивлять им, объяснять его. Получается ли? — Решать вам, читатель. Ну а главное новое у нас — это наука, техника и ИТ («железо», ПО, Интернет, связь...). Права на всё содержание принадлежат ИД «Компьютерра». © ООО «Компьюлента-Онлайн» 1997 — 2013. При цитировании и использовании любых материалов прямая ссылка на них обязательна. // www.compulenta.ru
 
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★

Первый клон родился, девять на подходе

На свет появился первый клонированный ребенок. По крайней мере, так утверждает глава компании Clonaid и член секты раелитов Брижит Буаселье. Место рождения клона держится в секрете. Результаты независимой экспертизы и подробности эксперимента будут обнародованы в течение дня на брифинге в Майами.

Подробнее - Первый клон родился, девять на подходе - Газета.Ru
 
RU кщееш #03.01.2003 13:33
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
мужчины - мои поздравления.Не нужны мы больше не нужны.
Последняя функция оставалась- репродуктивная- и ту отняли!
(остальные отняли раньше.)

Уха ха . В конце концов есть ощущение что никому ничего больше не должен.
 
+
-
edit
 

k_gornik

втянувшийся

CaRRibeaN>Я думаю первые генные модификации человека появяться уже в этом веке (вот так вот осторожно).

Смотря что понимать под генной модификацией. Генная терапия и сейчас уже есть.
 

U235

старожил
★★★★★

Ха! Строго говоря, трансгенные люди ходят по земле испокон веков. Да и Вы, вполне возможно, ими являетесь. Все дело в вирусах. Некоторые из них имеют способность прицеплять свой генетический код к генетическому коду клеток-носителей. При репликации такой вирус вполне может прихватить кусок ДНК носителя и наградить им клетку другого организма. А эта клетка может оказаться и половой. Вот Вам и трансгенный мутант, если только он не помрет в процессе развития. Наличие таких "трансгенных" участков в геноме человека уже доказано. Собственно говоря, трансгенные огранизмы ученые научились получать именно узнав, как это делают вирусы. По сути они воспроизводят этот самый процесс вирусного переноса ДНК в лабораторных условиях. В принципе, это даже более простая задача, чем клонирование. Тем более что гены можно вводить в клетки даже здорового человека, заразив его специализированным вирусом. На одноклеточных пересадка генов давно отработана с многоклеточными тоже давно и достаточно успешно экспериментируют, вопрос только за человеком. По одному из прогнозов на одной из ближайших олимпиад уже можно ждать атлетов с модифицированными генами.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
CaRRibeaN>>Сомневаюсь. на самом деле клонировать человека осказалось совсем не просто. Если и получилось, то чисто случайно.

Да над этим довно бьються. Биология развития и изучение стволовых клеток не сегодня начались.

Nick_Crak>И почему бы это? Ничего сложного нет -все отдельные ЭТАПЫ процедуры давно известны и широко применяются(имеются ввиду специфические методы в акушерстве-гинекологии человека). Так что не вижу причины :)
Nick_Crak>Как я уже не раз пИсал - на Земле сейчас живет около 4-5 миллионов пар клонов и ничего, все путем :)

это однояцевые близницы? Или имелось ввиду другое?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru