/ac96e5a101aa.jpg)
Полл
инфо
инструменты
D.Vinitski
excorporal
Serg Ivanov
Сергей-4030
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ac96e5a101aa.jpg)
Президент Чехии: Евросоюз превращается в СССР
Евросоюз превратился в недемократическую структуру, которую можно сравнить с коммунистическими режимами Восточной Европы...Теги:
Сергей-4030> Надо пообещать, что скоро всем помогут и нихрена по этому поводу не делать. Люмпенов кормить надо как можно меньше - чтоб выживать могли, дабы грабить не пошли, но $уй чтоб не вставал, пускай вымирают естественным порядком.
D.Vinitski> ...выплачивают уволенным иностранцам с истекающей визой 500 евро плюс билет на обратную дорогу.
"Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Проходит пять, десять минут - овации не утихают."
А то тупой Советский Союз танками пытался давить тех люмпенов, при этом продолжая их кормить. А тут - добровольно и с песнями: или сдыхай с голоду "естественным путем", или "в братскую семью европейских народов".
Сразу видно - люди на уроках истории учатся!
D.Vinitski> ...выплачивают уволенным иностранцам с истекающей визой 500 евро плюс билет на обратную дорогу.
"Бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию. Проходит пять, десять минут - овации не утихают."
А то тупой Советский Союз танками пытался давить тех люмпенов, при этом продолжая их кормить. А тут - добровольно и с песнями: или сдыхай с голоду "естественным путем", или "в братскую семью европейских народов".
Сразу видно - люди на уроках истории учатся!
Это где СССР люмпенов танками давил? На моей памяти бездельники по трибунам и комитетам сидели и других жизни учили. А сегодня - работать надо, а не языками молоть. Вот кто не умеет зарабатывать художественным свистом - хай сдохнет.
Или ты чехов люмпнеами назвал? Зря, это не так.
D.Vinitski> Или ты чехов люмпнеами назвал?
Мне тоже интересно.
Мне тоже интересно.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
D.Vinitski>> Или ты чехов люмпнеами назвал?
excorporal> Мне тоже интересно.
Все вопросы - к сабжу, пожалуйста, и Сергею-4030.
excorporal> Мне тоже интересно.
Все вопросы - к сабжу, пожалуйста, и Сергею-4030.
D.Vinitski> А Клаус говорил о люмпенах?
О люмпенах заговорил Сергей-4030, комментируя тезисы Клауса в моем понимании и кратком изложении.
О люмпенах заговорил Сергей-4030, комментируя тезисы Клауса в моем понимании и кратком изложении.
D.Vinitski> Но про танки ты речь завел.
Угу. Об чем завел речь Сергей-4030 - от нашей полиции нравов ускользнуло, а вот на "танки" рефлекторное движение?
Угу. Об чем завел речь Сергей-4030 - от нашей полиции нравов ускользнуло, а вот на "танки" рефлекторное движение?
hnick> Ага, теперь видно чешут репу - ищут "10 отличий"
Отличие №1-средний уровень жизни в Чехословакии был выше чем в СССР, в ЕС - наоборот...
Отличие №1-средний уровень жизни в Чехословакии был выше чем в СССР, в ЕС - наоборот...
D.Vinitski> Сабж давно зарекомендовал себя как редкостный оригинал, отрицающий глобальное потепление,
Ну если отрицает глобальное потепление - значит уже чел не совсем глупый..
На счёт остального - не знаю.
Ну если отрицает глобальное потепление - значит уже чел не совсем глупый..
На счёт остального - не знаю.
S.I.> Отличие №1-средний уровень жизни в Чехословакии был выше чем в СССР, в ЕС - наоборот...
это скорее сходство - одно из главных - экономическая неравномерность в блоке, он же не с т.з. обывателя говорит, я так думаю
это скорее сходство - одно из главных - экономическая неравномерность в блоке, он же не с т.з. обывателя говорит, я так думаю
Сергей-4030> Нет проблем только у покойников. А гемор и все такое - все это херня. Плевать, что там за проблемы у национальных чиновников, как-нибудь оботрутся. Важно - общая территория, общий рынок труда. Это создает условия, когда мобильные, образованные, трудолюбивые кадры получают свой кусок пирога, а всякие люмпены - теряют. "И это правильно, товарищи".
Это всё, простите, почти банальность.
Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?
Я думаю, вы же не станете сомневаться, что, мягко говоря, не очень много образованных и трудолюбивых кадров из Германии или Франции, воспользовавшись открытостью границ, едет в Венгрию, или Польшу, или Румынию, или Литву? Как-то всё больше строго наоборот.
Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
Это всё, простите, почти банальность.
Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?
Я думаю, вы же не станете сомневаться, что, мягко говоря, не очень много образованных и трудолюбивых кадров из Германии или Франции, воспользовавшись открытостью границ, едет в Венгрию, или Польшу, или Румынию, или Литву? Как-то всё больше строго наоборот.
Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
D.Vinitski> А усмотреть сходство между СССР и ЕС можеть только пациент из той же палаты, в которой отрицают победу СССР в Великой отечественной.
аналог ЕС в совлагере был - СЭВ. аналогом СССР ЕС быть никак не может, ибо начинался и зарождался как исключительно экономическая структура. т.е. совсем наоборот от СССР.
и никогда такой извините политический базар как в ЕС не придет к тому что являлось ОСНОВОЙ СССР - единственной политической партии которая всем рулила. это у нас память генетическая....
аналог ЕС в совлагере был - СЭВ. аналогом СССР ЕС быть никак не может, ибо начинался и зарождался как исключительно экономическая структура. т.е. совсем наоборот от СССР.
и никогда такой извините политический базар как в ЕС не придет к тому что являлось ОСНОВОЙ СССР - единственной политической партии которая всем рулила. это у нас память генетическая....
Kuznets> и никогда такой извините политический базар как в ЕС не придет к тому что являлось ОСНОВОЙ СССР - единственной политической партии которая всем рулила...
ага, кпсс не получится - а вот такой оксюморон, как "демократический централизм" - извольте видеть, действует почти
НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста
ага, кпсс не получится - а вот такой оксюморон, как "демократический централизм" - извольте видеть, действует почти
НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста
Fakir> Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?
- Территория с коммуникациями, в том числе на стратегических направлениях. На улучшение этих коммуникаций дается много денег, значит они кому-то нужны.
- Люди не самого плохого качества, в большинстве своем культурно близкие (христиане).
- Рынок для "западноевропейской" продукции и дешевые производственные мощности.
Fakir> Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
Это вопрос организации рынка труда и работы полиции. Не хотят румын - будут арабы.
- Территория с коммуникациями, в том числе на стратегических направлениях. На улучшение этих коммуникаций дается много денег, значит они кому-то нужны.
- Люди не самого плохого качества, в большинстве своем культурно близкие (христиане).
- Рынок для "западноевропейской" продукции и дешевые производственные мощности.
Fakir> Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
Это вопрос организации рынка труда и работы полиции. Не хотят румын - будут арабы.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
excorporal> - Люди не самого плохого качества, в большинстве своем культурно близкие (христиане).
Так ПОЛУЧАТЬ людскую силу в любых количествах и раньше для них не было проблемой - только впускай.
Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
excorporal> - Рынок для "западноевропейской" продукции и дешевые производственные мощности.
Ну да, рынок... только рынок-то и раньше был, тем более - в рамках ВТО.
Вот возможность "придушить" европейскими нормами восточноевропейских производителей, особенно сельхозпродукции - это новенькое.
Не, я не собираюсь утверждать, что это было целью, и что вообще не получилось просто само собой, как побочный эффект - но факт остаётся фактом, румынские крестьяне-таки взвыли после вступления в ЕС: ограничений на них наложили - мама не горюй.
Подозреваю, что и в Болгарии - аналогично.
Так ПОЛУЧАТЬ людскую силу в любых количествах и раньше для них не было проблемой - только впускай.
Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
excorporal> - Рынок для "западноевропейской" продукции и дешевые производственные мощности.
Ну да, рынок... только рынок-то и раньше был, тем более - в рамках ВТО.
Вот возможность "придушить" европейскими нормами восточноевропейских производителей, особенно сельхозпродукции - это новенькое.
Не, я не собираюсь утверждать, что это было целью, и что вообще не получилось просто само собой, как побочный эффект - но факт остаётся фактом, румынские крестьяне-таки взвыли после вступления в ЕС: ограничений на них наложили - мама не горюй.
Подозреваю, что и в Болгарии - аналогично.
Fakir> Так ПОЛУЧАТЬ людскую силу в любых количествах и раньше для них не было проблемой - только впускай.
Вот именно, "впускание" сейчас исчезло. Полсела по свистку за 2 сутки прибывает на плантацию в Испании. В Грецию - за часы. А раньше - визы, очереди, взятки...
Fakir> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
И сейчас могут, только не пограничники, а другие службы. Не все страны в ЕС открыты для легального труда восточноевропейцев.
Fakir> Ну да, рынок... только рынок-то и раньше был, тем более - в рамках ВТО.
Сейчас на товары из ЕС не платятся НИКАКИЕ пошлины.
Fakir> Вот возможность "придушить" европейскими нормами восточноевропейских производителей, особенно сельхозпродукции - это новенькое.
Ну, экспортеры сельхозпродукции и раньше работали по европейским стандартам. Но да, кое-кого придушили, а другие научились работать лучше.
Fakir> Не, я не собираюсь утверждать, что это было целью, и что вообще не получилось просто само собой, как побочный эффект - но факт остаётся фактом, румынские крестьяне-таки взвыли после вступления в ЕС: ограничений на них наложили - мама не горюй.
Fakir> Подозреваю, что и в Болгарии - аналогично.
Конечно. Но мы уклонились... ИМХО для ЕС образца начала 199-х расширение на Восток было правильным решением. Это - экспорт стабильности. Примирение старых врагов, решение старых споров.
Вот именно, "впускание" сейчас исчезло. Полсела по свистку за 2 сутки прибывает на плантацию в Испании. В Грецию - за часы. А раньше - визы, очереди, взятки...
Fakir> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
И сейчас могут, только не пограничники, а другие службы. Не все страны в ЕС открыты для легального труда восточноевропейцев.
Fakir> Ну да, рынок... только рынок-то и раньше был, тем более - в рамках ВТО.
Сейчас на товары из ЕС не платятся НИКАКИЕ пошлины.
Fakir> Вот возможность "придушить" европейскими нормами восточноевропейских производителей, особенно сельхозпродукции - это новенькое.
Ну, экспортеры сельхозпродукции и раньше работали по европейским стандартам. Но да, кое-кого придушили, а другие научились работать лучше.
Fakir> Не, я не собираюсь утверждать, что это было целью, и что вообще не получилось просто само собой, как побочный эффект - но факт остаётся фактом, румынские крестьяне-таки взвыли после вступления в ЕС: ограничений на них наложили - мама не горюй.
Fakir> Подозреваю, что и в Болгарии - аналогично.
Конечно. Но мы уклонились... ИМХО для ЕС образца начала 199-х расширение на Восток было правильным решением. Это - экспорт стабильности. Примирение старых врагов, решение старых споров.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
hnick> ага, кпсс не получится - а вот такой оксюморон, как "демократический централизм" - извольте видеть, действует почти
это соответственно жопа и палец. причем жопа всеобъемлющая а палец трудно гнущийся.
hnick> НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста
вместо НЯП можно просто почитать о ЕС который был сначала (с 51 года) не ЕС а ЕС угля и стали, потом ЕЭС и только гораздо потом - ЕС, на который только к началу 90-х возложили хоть какие-то общие политические функции.
пс ужас куда мир катится. даже в ссср эту элементарщину на экон. географии проходили.
это соответственно жопа и палец. причем жопа всеобъемлющая а палец трудно гнущийся.
hnick> НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста
вместо НЯП можно просто почитать о ЕС который был сначала (с 51 года) не ЕС а ЕС угля и стали, потом ЕЭС и только гораздо потом - ЕС, на который только к началу 90-х возложили хоть какие-то общие политические функции.
пс ужас куда мир катится. даже в ссср эту элементарщину на экон. географии проходили.
Kuznets> пс ужас куда мир катится. даже в ссср эту элементарщину на экон. географии проходили.
дык просветите скорее сирого, пока мир не укатился, о роли Чехии в ерокомьюнитях угля и стали, или в еэсе...или тогда чехи были всем довольны? или о чём вы? столько метафор - пальцы, жопы...туплю наверное
или, как предположение - недопонимание вышло?
hnick> НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста
ещё раз:
насколько я понял (а не помню), он (през чехии клаус, а не ес и не кузнетс )..далее по тексту...что не так?
дык просветите скорее сирого, пока мир не укатился, о роли Чехии в ерокомьюнитях угля и стали, или в еэсе...или тогда чехи были всем довольны? или о чём вы? столько метафор - пальцы, жопы...туплю наверное
или, как предположение - недопонимание вышло?
hnick> НЯП он не столько об экономике как таковой, сколько о системе принятия решений (в.т.ч., и даже, в особености, экономических)...конечно, танки в праге это вряд ли, а вот руки повыкручивать - это пожалуйста
ещё раз:
насколько я понял (а не помню), он (през чехии клаус, а не ес и не кузнетс
)..далее по тексту...что не так?
hnick>> НЯП
hnick> насколько я понял (а не помню), он (през чехии клаус, а не ес и не кузнетс )..далее по тексту...что не так?
тогда наверное все так.
вот к чему приводят аббревиатуры из 3 букв )))
hnick> насколько я понял (а не помню), он (през чехии клаус, а не ес и не кузнетс
)..далее по тексту...что не так?тогда наверное все так.
вот к чему приводят аббревиатуры из 3 букв )))
Fakir> Это всё, простите, почти банальность.
Многие не понимают.
Fakir> Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?
Я не знаю, что такое "старая Европа". Нормальные люди в этой "старой Европе" получают улучшение уровня жизни за счет того, что прибывают новые специалисты, которые знают дело лучше, чем нижний слой "местных" специалистов этой области, а денег просят меньше. То есть, конкуренция увеличивается. Разумеется, увеличение конкуренции не может быть благом для всех вообще и всегда, но в конечном итоге, для "будущего страны", о котором вы и ваши единомышленники так печетесь
- это безусловное благо.
Fakir> Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
Я не понимаю, как можно жаловаться на гастарбайтеров. Не нравится, как они работают - не нанимай их, сделай сам.
Многие не понимают.
Fakir> Но речь-то о другом. Что сама старая Европа при этом получает от НОВЫХ её членов, помимо гемора?
Я не знаю, что такое "старая Европа". Нормальные люди в этой "старой Европе" получают улучшение уровня жизни за счет того, что прибывают новые специалисты, которые знают дело лучше, чем нижний слой "местных" специалистов этой области, а денег просят меньше. То есть, конкуренция увеличивается. Разумеется, увеличение конкуренции не может быть благом для всех вообще и всегда, но в конечном итоге, для "будущего страны", о котором вы и ваши единомышленники так печетесь
- это безусловное благо.Fakir> Т.е. немцы с французами и итальянцами вроде как получают не очень много, зато гемора с неконтролируемыми теперь румынскими гастарбайтерами - вполне ощутимо. Итальянцы вон давно жалуются.
Я не понимаю, как можно жаловаться на гастарбайтеров. Не нравится, как они работают - не нанимай их, сделай сам.
Fakir> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать? "Они" - вы не кивайте многозначительно, вы по именам назовите. "Они" - государственные чиновники? Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать? "Они" - вы не кивайте многозначительно, вы по именам назовите. "Они" - государственные чиновники? Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
Fakir>> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
Сергей-4030> Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать?... Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
Сергей, вам это сооружение ничего не напоминает?
Сергей-4030> Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать?... Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
Сергей, вам это сооружение ничего не напоминает?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir>>> Но процесс они могли контролировать. Сейчас - нет.
Сергей-4030>> Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать?... Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
hnick> Сергей, вам это сооружение ничего не напоминает?
hnick> http://image.newsru.com/pict/id/large/899130_20061026194808.gif
Напоминает. Смешанные чувства у меня к этому сооружению. Оно отделяет во-первых, всяких папуасов, которые ишшо плохо научились любить права человека, от цивилизации - и это хорошо. Вернее, меньшее зло. И оно отделяет во-вторых, всяких умных и трудолюбивых парней и девушек от возможности заработать. И это плохо.
ЗЫ Да, я понимаю, что я буду вынужден с этими умными парнями конкурировать. Ну что ж, я не боюсь конкуренции. Будем посмотреть.
ЗЗЫ С другой стороны, в моей области все, кто что-то из себя представляет професионально, вполне в состоянии перемахнуть этот забор совершенно легальным порядком.
Сергей-4030>> Кто "они", Факир? Почему вы так любите обобщать?... Пусть работают лучше, за то им деньги платят. Или "они" - прям все поголовно граждане страны?
hnick> Сергей, вам это сооружение ничего не напоминает?
hnick> http://image.newsru.com/pict/id/large/899130_20061026194808.gif
Напоминает. Смешанные чувства у меня к этому сооружению. Оно отделяет во-первых, всяких папуасов, которые ишшо плохо научились любить права человека, от цивилизации - и это хорошо. Вернее, меньшее зло. И оно отделяет во-вторых, всяких умных и трудолюбивых парней и девушек от возможности заработать. И это плохо.
ЗЫ Да, я понимаю, что я буду вынужден с этими умными парнями конкурировать. Ну что ж, я не боюсь конкуренции. Будем посмотреть.
ЗЗЫ С другой стороны, в моей области все, кто что-то из себя представляет професионально, вполне в состоянии перемахнуть этот забор совершенно легальным порядком.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
