[image]

В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Гм...
 
1 12 13 14 15 16 17 18

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> Гм, а разве в зиму 41 оставлялись деревни?

Не знаю, честно говоря. Искать надо.
Но почему бы и нет? Это же декабрь, а не июль-август.

BrAB> и куда девались оттуда жители? Отходили за отступающей армией? которая сама постоянно попадала в котлы?

Так зимой под Москвой немцы наступали не так уж быстро. Котлы раньше были. Но даже и летом иногда уходили. Но нечасто, да. Собственно, про целиком или хотя бы большей частью эвакуировавшиеся деревни я ничего не слышал, хотя не исключаю, что и такое могло быть.

А зимой - темпы немецкого наступления уже не такие были, в принципе могли и уходить.
Летом 42-го на Кубани-то уходили (это говорю о том, о чём знаю от непосредственных участников событий) - за подводами и пешком, иногда не успевали уйти. Моя бабушка так и осталась в оккупации - уходили, но не успели: немцы обогнали. Прадед же успел - должен был с подводой эвакуировать сберкассу, не пешком.

Fakir>> Что у лыжников и диверсионных отрядов мозги есть на плечах, и они могут/должны смотреть/думать - что жгут?
BrAB> Факир, надоело. Я уже раз десять упоминал. Ну почитай чтоли если в школе не доучился:

Ты совсем дурку включил? Или читать не умеешь/ленишься?

В твоей же цитате сказано: что пыталась поджечь даже не дом, а сарай, причём фактически полицая.
Ты понимаешь разницу между немецким пособником и мирными советскими жителями, оказавшимися в оккупации?

А отношение погорелицы... Там уж всякое возможно - вплоть до повреждения в уме или науськивании тем же самым Свиридовым.
   2.0.0.82.0.0.8
RU BrAB #28.02.2009 00:28  @Сергей-4030#28.02.2009 00:17
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Сергей-4030> Кстати, нельзя не признать прогресса по теме. Года три назад все очернители советской действительности сидели бы в бане за тупизм, категоричные высказывания и пункт какой-то.

Дык, ещё не вечер. ;)
   3.0.63.0.6

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Не знаю, честно говоря. Искать надо.
Fakir> Но почему бы и нет? Это же декабрь, а не июль-август.

А почему бы и да? Я привел пример - деревня с жителями. Вполне конкретная

Fakir> Так зимой под Москвой немцы наступали не так уж быстро. Котлы раньше были. Но даже и летом иногда уходили. Но нечасто, да. Собственно, про целиком или хотя бы большей частью эвакуировавшиеся деревни я ничего не слышал, хотя не исключаю, что и такое могло быть.

Опаньки. Даже не слышал. Тогда к чему твои загоны про эвакуацию? Получается ты ДАЖЕ НЕ СЛЫШАЛ о таком. Так какая эвакуация? какие пустые деревни? Ссылку плиз!
Если серьёзно - то ты пишешь про пустые деревни, то - "Но нечасто, да". Какие тогда пустые? По чему должна была работать артиллерия и авиация?

Fakir> А зимой - темпы немецкого наступления уже не такие были, в принципе могли и уходить.

А я утверждаю что не уходили. и подтверждаю примером

Fakir> Летом 42-го на Кубани-то уходили (это говорю о том, о чём знаю от непосредственных участников событий) - за подводами и пешком, иногда не успевали уйти. Моя бабушка так и осталась в оккупации - уходили, но не успели: немцы обогнали. Прадед же успел - должен был с подводой эвакуировать сберкассу, не пешком.

Т.е. - деревня осталась с жителями?

Fakir> Ты совсем дурку включил? Или читать не умеешь/ленишься?
Fakir> В твоей же цитате сказано: что пыталась поджечь дом фактически полицая.
Fakir> Ты понимаешь разницу между немецким пособником и мирными советскими жителями, оказавшимися в оккупации?

Ты понимаешь что до этого она сожгла НЕСКОЛЬКО домов?

В 10:30 следующего утра, Зою вывели на улицу, где уже была сооружена висельная петля; на грудь ей повесили табличку с надписью «Поджигатель». Когда Зою подвели к виселице, Смирнова ударила её по ногам палкой, крикнув: «Кому ты навредила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала…».

И ты понимаешь разницу между полицаем и человеком который охраняет СВОЙ дом? который если сожгут - жить ему с семьёй будет просто негде? По твоей советской логике все кто НЕ полицаи должны были САМИ ЗИМОЙ СЖЕЧЬ СВОИ ДОМА?
   3.0.63.0.6

Bums
xo

аксакал

Сергей-4030>> Кстати, нельзя не признать прогресса по теме. Года три назад все очернители советской действительности сидели бы в бане за тупизм, категоричные высказывания и пункт какой-то.
BrAB> Дык, ещё не вечер. ;)

НУ как сказать - гнилой душок либерализма. Головы-то приподняли змеюки с колбасою в обнимку :F
   

BrAB

аксакал
★★
Bums> НУ как сказать - гнилой душок либерализма. Головы-то приподняли змеюки с колбасою в обнимку :F

от такие мы нехорошие. Попробуй нас победить :) А твоего СССР уж нет и дедушку Ленина скоро закопаем :P А красных звезд на самолетах уж совсем скоро не будет :P
   3.0.63.0.6
Bums>> Головы-то приподняли змеюки с колбасою в обнимку :F
BrAB> А дедушку Ленина скоро закопаем :P

На колбаску то сыровяленую не пойдет,а?
   7.07.0

BrAB

аксакал
★★
Iltg> На колбаску то сыровяленую не пойдет,а?

Чувак, он разложился на плесень и на липовый мед - это давно всем известно! :F
   3.0.63.0.6

BrAB

аксакал
★★
Fakir> А отношение погорелицы... Там уж всякое возможно - вплоть до повреждения в уме или науськивании тем же самым Свиридовым.

О какую жирную фразу пропустил. Оказывается чтобы невзлюбить того, кто сжег твой дом зимой - надо умом повредиться. Не Факир, хорошо что вы вымерли, ох хорошо...
   3.0.63.0.6
US Сергей-4030 #28.02.2009 00:47  @Fakir#28.02.2009 00:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Fakir> Ты понимаешь разницу между немецким пособником и мирными советскими жителями, оказавшимися в оккупации?

Типа, на сарае было написано, что он принадлежит немецкому пособнику, а не мирным советским жителям. А коли было написано, что мирным жителям, то тогда б, разумеется, не запалили б. :lol:
   1.0.154.481.0.154.48
BrAB> О какую жирную фразу пропустил. Оказывается чтобы невзлюбить того, кто сжег твой дом зимой - надо умом повредиться. Не Факир, хорошо что вы вымерли, ох хорошо...

Не радуйся заранее
Fakir
   7.07.0
US Сергей-4030 #28.02.2009 00:48  @BrAB#28.02.2009 00:36
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Bums>> НУ как сказать - гнилой душок либерализма. Головы-то приподняли змеюки с колбасою в обнимку :F
BrAB> от такие мы нехорошие. Попробуй нас победить :) А твоего СССР уж нет и дедушку Ленина скоро закопаем :P А красных звезд на самолетах уж совсем скоро не будет :P

Гы, человек военного образования, возрастом ишшо не вышел из 30, насколько я знаю - чего ж ты от него хочешь? К сорока жизнь его научит, что такое хорошо, а что такое плохо. ;)
   1.0.154.481.0.154.48
28.02.2009 01:57, Meskiukas: -1: Послужить надо бы и повоевать... Домой в 23.59 приходить и уходить в 5.15.

BrAB

аксакал
★★
Iltg> Не радуйся заранее

Гы. Ну подумаешь - реликты остались. Они же не размножаются :D
   3.0.63.0.6
28.02.2009 00:50, Iltg: +1: "Гы. Ну подумаешь - реликты остались. Они же не размножаются"
Надеюсь :)

+
-
edit
 
BrAB> Гы. Ну подумаешь - реликты остались. Они же не размножаются :D
В неволе-да! А на свободе с удовольствием!
   3.03.0
RU Bums #28.02.2009 01:18  @Сергей-4030#28.02.2009 00:48
+
-
edit
 

Bums
xo

аксакал

Сергей-4030> Гы, человек военного образования, возрастом ишшо не вышел из 30, насколько я знаю - чего ж ты от него хочешь? К сорока жизнь его научит, что такое хорошо, а что такое плохо. ;)

30 уже ,на счет военного образования - устав на него не тянет никак. Мне по своим костям сладострастно топтаца не айс в отличие от...
Я не понимаю истерики по поводу насилий немок и полнейшего равнодушия к аналогичным злодеяниям немцев. Более того я понимаю, на почве чего стали возможны такие вещи в Германии в 45-м. Тут в обратку всё вернулось.
Это просто и понятно, всё остальное брызганье слюной.
   
US Сергей-4030 #28.02.2009 01:39  @xo#28.02.2009 01:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Bums> Я не понимаю истерики по поводу насилий немок и полнейшего равнодушия к аналогичным злодеяниям немцев.

Равнодушие к аналогичным злодеяниям немцев существует только в вашем, извините, патриотском воображении.
   1.0.154.481.0.154.48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Очередная байда на тему... До Германии тишь да гладь, а тут как пошли насиловать-убивать. Странно, правда. Где легионы обесчещеных женщин всех освобожденных РККА стран Европы?
   

Dogrose

опытный

Bums> Я не понимаю истерики по поводу насилий немок и полнейшего равнодушия к аналогичным злодеяниям немцев.
Мне кажется что истерика исходит, наоборот, от тех, кто этоих фактов раньше не знал и сейчас предпочитает не признавать. Но ведь уподобляться в своих поступках действиям врага, которого ненавидишь, презираешь, означает самому стать таким же выродком. В каком-то фильме на эмоциональное, провокативное, но в общем-то в контексте событий по человечески понятное подстрекательство одного советского солдата убить немецкого ребенка, другой ему отвечает плакатной фразой: «Что я, фашист, что ли?» То есть уже по определению советской пропаганды советский человек, тем более советский солдат-освободитель не мог опуститься так низко.
Да, действия советских солдат на территории Германии блекнут перед зверствами фашистов на оккупированной советской территории – здесь спору нет. Как нет и равнодушия любого нормального человека к тем зверствам, которое ты пытаешься приписать твоим оппонентам. Я думаю здесь другое – попытка посмотреть неприглядным фактам в глаза одними и игнорирование этих фактов другими. И прием в дискуссии с теми, кто отрицает или оправдывает позорные действия советских солдат, рождается сам собой – тому, кто не видит в действиях советских солдат ничего дурного, вопреки многим известным фактам, платят той же монетой.

Bums> Более того я понимаю, на почве чего стали возможны такие вещи в Германии в 45-м. Тут в обратку всё вернулось.
Bums> Это просто и понятно, всё остальное брызганье слюной.
Это действительно просто, но совершенно непонятно. Мне, во всяком случае. Непонятно именно с позиции героизации советского солдата, его высокого морального облика. В моем понимании советского человека вообще и советского солдата в частности советская пропаганда пыталась преподнести миру по образу и подобию известных фраз, что «в человеке все должно быть прекрасно...» и «человек – это звучит гордо». В противовес, естественно, ханжам, стяжателям и вообще проклятым империалистам. Ну а образ прекрасного как-то не вяжется с обликом мародера-насильника. Вот этот-то превознесенный до небес образ и пытаются вернуть на землю твои оппоненты.

Ни в коем случае не утверждаю о поголовных советских насильниках, ну так и в немецкой армии не все были палачами.
   6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Dogrose> Мне кажется что истерика исходит, наоборот, от тех, кто этоих фактов раньше не знал и сейчас предпочитает не признавать. Но ведь уподобляться в своих поступках действиям врага, которого ненавидишь, презираешь, означает самому стать таким же выродком.

Еще большим выродками являются те, кто, подмазываясь под "своих", вешает на народ и армию несуществующие преступления в угоду своей непробиваемой местечковости и конъюктуре. Т.е. прямо подтверждает общую недалекость человека, не способного в силу комплексов (ну как это так - со слезами на глазах - как это советский Союза, это логово пьяни, тирании, тоталитаризма и лентяев, смогло разгромить Рейх), смотреть правда в глаза. Да и весь этот пост является отличным примером подобной недалекой софистики и передергиваний.

Отвратительное говно.
   
28.02.2009 09:23, Meskiukas: +1: МОЛОДЕЦ! Телепат!

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> Бум, не надо тупить.

Подай ему пример! :)

BrAB> Тут никто не делает из нечцев ангелов.

Верно, тут у всех задача облить говно совок еще раз. Этакая тяга к самоудовлетворению. Но сублимация определенно вредна, забывать об этом не следует. :lol:

BrAB> Катынь тоже немцы устроили - правда потом власть сменилась и пришлось сознаваться

Да та власть и в Варфоломеевской ночи бы призналась, и в распятии Христа - только заплати.
   
Это сообщение редактировалось 28.02.2009 в 03:20

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> От милый мой - найди кто с этим спорит. Как грицо - сцылку в студию. Просили ссылку на то что немцы не просто жгли деревни - но вместе с жителями. Всегда а не в отдельных эпизодах.

Мастера демагогии... Вы же очевидно невозможное просите. Невозможное не потому, что этого не было, а потому, что едва ли это возможно задокументировать как-то. Именно то, что жгли всегда. Именно всегда. Здесь может быть важен только объем - это делалось достаточно часто. Важны намерения немцев - проиграй мы войну, то те, кого славные немцы "не сожгли по доброте своей" - сожгли бы потом. Важно то, что делалось окроме этого самого сжигания, зачастую могло быть еще страшнее. Куда определить тех, кого не сожгли, а вывезли в рабство в Германию, пустили на опыты, кто сдох в лесах от голода, кто просто рехнулся, потеряв семью? Их в сожженные не запишешь. А судьбы у них еще круче переломаны, чем у просто убитых.

А вам подавай какие-то ссылки, штампы, чего-то заверяющие... Погодите, будут еще штампы, будут. Вы сами этого не понимаете и не способны понять, к сожалению, но вы же сами и является продуктом перемен в мозгах от той самой идеологической войны. Пока еще не сильно заметных, но это только пока. Еще пара-тройка поколений, и будут сравнивать уже не зверства немцев и советских "оккупантов", а возмущаться тем, как это советские солдаты смели миллионами уничтожать евреев, как могли захватить пол-Европы и бомбить ядерным оружием Хиросиму. И при любой попытке поднять голову из грязи, таких как вы будут грозно окрикивать. "Опять?" И новые поколения не помнящих истории свинок будут виновато прятать пятачки в то корыто, в котором они будут жить.
   
28.02.2009 03:30, hnick: +1: Боюсь, и тут вы правы...

hnick

аксакал

В итоговом отчете 1‑й партизанской бригады имени Заслонова, составленном после соединения с советскими войсками, говорилось:
&nbsp[показать]


а вот Листовка бригады РОНА к партизанам (сентябрь или октябрь 1943 года), явно "заинтересованная сторона", обратите внимание, что вменяется в вину коммунистам
&nbsp[показать]
   2.0.0.142.0.0.14
MD Fakir #28.02.2009 03:49  @Сергей-4030#26.02.2009 18:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дёрнуло сдуру полистать топик с самого начала (до того не смотрел) - ну в общем всё как всегда, действительно. "Те же рожи и те же инструменты" (с) х/ф "В джазе только девушки".
Единственно что удивительно - как на эту кольцевую с колеями по ось ухитрились вывернуть с совершенного иного вопроса о предлагаемом (дурацком, да) законе.

Начал было отвечать на одно, другое... а потом плюнул. Всё равно кольцевая - она кольцевая и есть.

Но один момент всё-таки хотел бы прокомментировать.

Сергей-4030> ЗЫ А вот мне интересно, как ваша мадам по этому поводу чувствует. У нее тоже философское отношение? Ну, закопали дедушку, но Отечество же, как-никак, не америкашки какие или вовсе фашисты. Америкашкам с фашистами мы бы в жисть не простили, а Отечеству - ладно уж, какие там счеты. Простим уж отечеству, не впервой. :lol:

И ничего смешного.
В общем-то примерно так и происходило. Еще ДО репрессий, между прочим.

После Гражданской войны. За считанные лет 10 - простили, по большому счёту.
Когда кто только с кем не воевал, и чего только не творилось.

И правильно, что простили. А как бы иначе-то жить?

А если кто не прощал... ну вон в Испании злопамятнее оказались. Там гражданская в результате чуть не до 60-х тлела - бывших республиканцев по 20-30 лет караулили.

У Толстого есть небольшой, но сильный рассказ на эту тему - Завещание Афанасия Ивановича:



Поскольку ссылку вряд ли станут читать, по обыкновению, главный фрагмент процитируюб здесь (убрав в основном под спойлер).


Читать фрагмент&nbsp[показать]


- А что же вы думаете? В прошлом году я был в той станице. Тишь да гладь. Хаты выбелены. Стучит трактор, пыхтит молотилка. Как говорится, живут по шею в зерне. Ах, думаю, ах, станичники!.. Автомобиль оставил около исполкома, пошел пеший. Хата мне памятна. Захожу. "Здорово, дедушка!" Сидит на лавке тот самый дикий старик, который меня ударил. Вид у него самый почтенный, чистый, - мухи не обидит. Ковыряет шилом хомут. Не спеша положил в сторону работу, встал, поклонился: "Здравствуй! Кто ты будешь, садись, будь гостем". Брови опустил, посмотрел еще, пристально, усмехнулся: "Здравствуй, Семен Никифорович, здравствуй! Как живешь?" - "Да ничего, - говорю, - делов много. Вот, мимо ехал, думаю - дай заверну, проведаю... Не успел я тебя тогда поблагодарить за хлеб, за соль". Сказал и смеюсь.

"Стар я становлюсь, забывчив, - говорит дед. - Многое бывало за эти года, всего не упомнишь. - Брови совсем надвинул, смотрю - дичинка эта в нем проглянула, но ничего - расправился. - Я вот трех сыновей потерял. Старшего убили в германскую войну. Средний сын ушел к белым, убит в конном бою младшим братом своим, - красным, значит, - третьим моим сыном. Брата он убил под Царицыном, взял коня с седлом и оружие. В письме мне писал: "Теперь, батька, квиты за ваши дела". И его тоже убили позже, где - не упомню..." Так хитро повернул старик наш разговор, что мне смешно стало, а совсем приготовился с ним поспорить. Говорю: "Что же вы, дед, признаете теперь советскую власть?" - "А чего же ее не признавать? Власть наша, своя. Вот на выборах в исполком послал зятя". - "Кто же он - коммунист?" "Да как тебе сказать, - с уклоном. Однолошадный, словом. Бойкий казак". "Так зачем же, - говорю, - вы такое кошмарное дело сделали на хуторе Пономареве?" - "Агитаторы были не те".

Вот поди, и поспорь с ним. Все-таки угощаться я у него не остался. Личная вражда, конечно, забыта. А нехорошо. Шрам-то, он - вот он, ноет в ненастье. (Он быстро провел ладонью по обритому черепу). Так... Из станицы заехал я на хутор. Но могилы не нашел, - перепахана... Травой заросла... А хотел я рассказать деду, как мы заплатили за "не тех агитаторов"...




Сергей-4030> ЗЗЫ А вот знаете, если б хоть Отечество хоть разотечество закопало бы живым моего родного деда, а тем паче - моего родного ребенка, то дальнейшее примирение с этим отечеством я бы считал подлостью и трусостью. Не скажу - я никогда бы не пошел на примирение, хто его знает, как себя б человек повел при крайнем давлении, да если и не крайнем. Но считал бы позором памяти погибших в любом случае.

Хотите воевать и ненавидеть, и чтобы это же делали и ваши дети, и внуки, и правнуки? Зато типа без того, что кто-то посчитал бы подлостью или трусостью?
Это можно, конечно. Некоторые народы такую кровную вражду поколениями и практикуют. Корсиканцы там, к примеру. Даже в Югославии - черногорцы, что ли.
Да что там - в вашей благословенной Америке лет полтораста назад вполне себе практиковалось, описано в литературе.
Но надо ли оно?
В какой-то момент лучше - простить.
"Кто старое помянет..."
   2.0.0.82.0.0.8

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> А красных звезд на самолетах уж совсем скоро не будет :P

Такими темпами "демократизации" и прихода к "свободе", боюсь, у России и самолетов-то скоро не будет. Воистину все злобное наследие совка уйдет в прошлое. ;) Одна лишь демократия и свободный рынок будут прикрывать задницу Брабам. Но бояться таким нечего - в современном мире, как и на зоне: "кого е@ут - того не режут..."

А если серьезно, то, видимо, придется получить еще граблями по лбу, прежде чем дойдет, что немножечко тоталитаризма и имперскости :) не помешает.
   
Это сообщение редактировалось 28.02.2009 в 05:11
RU Владимир Малюх #28.02.2009 05:35  @Meskiukas#27.02.2009 19:20
+
-
edit
 
В.М.>> А я буквально 23-го видел как 5-летний ребенок убежал от такой мамы в подвал детдома...
Meskiukas> Как обычно исключение Ваше подчёркивает общее правило.

Там этих "исключений" добрая сотня ребятишек.
В.М.>> Это про то, что Отечество всегда право и ближе. И про то, что это Отечество с многими из этих людей "благодарно" сделало.
Meskiukas> Ну хватит этого скулежа, хватит.

Это нескулеж. Это напоминание. Про то, что безоглядная вера в правоту "своих", которые того и гляди в спину бьют - дело опасное.

Meskiukas> Глубокоуважаемый Владимир Николаевич! Вы прочитайте стихи Маяковского

Я прочел ВСЕГО Маяковского, и не раз. В юности. Больше не читаю - сопливые, несмотря на "рубленый" стиль. Агитка..
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Откуда вообще этот бред про сожженые деревни? Немцы жгли, освобождая либенсраум или проводя карательные операции - спору нет, а нашим-то зачем свои же деревни жечь? Тактика "выжженной земли" не в том заключается, да будет известно форумным "спецам", чтобы именно дома сжигать. Толку от этого? Надо дороги уродовать и мосты взрывать, раз уж на то пошло, надо запасы продовольствия уничтожить, посевы и вообще все, что связано с сельским хозяйством, еще можно леса поджечь и т.п. безобразия. А дома - это смешно. Немцы бы и без этих злосчастных домишек не пропали бы - и так жильем бы сами себя обеспечили.

А вот немцы далеко не всегда выгоняли, далеко не всегда. У меня у самого родственники в Курской области оккупацию перенесли - никого не выгоняли немцы. Им работники были очень нужны. Например, у моих родственников в хате всегда было чисто (в смысле еще до войны - люди очень чистоплотные), так немцы там писарей посадили, никого не тронули. На работы гоняли нещадно, в Германию рабов увозили. Но конкретно нашей деревне повезло: ни массовых расстрелов, ни особых зверств.

Только какой-то финн едва не застрелил одну женщину. Спросил, она большевичка? А она высокая ростом. Ну, по дурости, говорит, мол, большевичка. Подумала, что это росте. Так вот едва не расстрелял, немцы остановили - спросили, за что собирается, поняли-посмеялись. Вот так вот.
   
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru