TheFreak>>>Вы уравнение Шредингера для, например, системы из нескольких электронов когда-нибудь видели?cp1251>>Гамильтониан Пси = Е Пси TheFreak>А теперь распиши гамильтониан.
А что писать? Все зависит от модели.
cp1251>>А я с де Бройлем не спорю. Да квадрат есть плотность вероятности. И что?TheFreak>А то, что это именно распределение вероятности нахождения частицы, а не ее присутствие везде одновременно.
Хм... И что?
cp1251>>...То есть частица является носителем некого поля вероятности.TheFreak>Да не является она ее носителем.
А что является?
TheFreak>>>Гамильтониан электрона в поле ядра, при массе ядра>>массы электрона:TheFreak>>>H=E+U,TheFreak>>>E=p2/2m,TheFreak>>>U=q*e/r,cp1251>>Ну да, есть. Это классический гамильтониан. Не квантовый.TheFreak>???!!!TheFreak>Самый что ни на есть гамильтониан из уравнения Шредингера.TheFreak>Самая простая его форма. В более продвинутых точечные заряды никуда не деваются.
Ну да? Это же боровский атом. Классический гамильтониан точечного заряда в электрическом поле. Шредингер предложил как раз его волновую форму. Где квантование в твоем гамильтониане? Где пространственные функции? Еще раз, если сомневаешься, посмотри книжку какую-нибудь. Могу даже ссылку дать, но дома, сейчас страницу не помню.
cp1251>>Этот гамильтониан записан для точечного заряда в кулоновом поле. TheFreak>Абсолютно верно. И он дает правильный результат. И s, и p, и более высокие обитали, и энергетические уровни.
Не дает он правильного результата
. Что есть правильный? Тот который тебе кажется правильным? Или это что-то другое? Он дает правильный результат с позиции модели в которой он написан. Не более.
TheFreak>>>Что было бы если электрон был "облаком", в смысле, что его заряд "размазан". Тогда, потенциал U в гамильтониане был бы:TheFreak>>>U=integral(q*ro*dxdydz/r),TheFreak>>>где ro~mod(Y)2 - плотность заряда в облаке, Y - волновая функция. Уравнение Шредингера в этом случае было бы нелинейным, с решением, которое мне трудно представить.TheFreak>>>--КОНЕЦ ЦИТАТЫ--cp1251>>Так что тут ты просто укусил себя за хвост. . Запиши потенциальную энергию для облака и сделай вывод, что электрон есть облако .TheFreak>Ты, по-моему, просто невнимательно меня читаешь. Повторяю:TheFreak>Что было бы если электрон был "облаком", в смысле, что его заряд "размазан". Тогда, потенциал U в гамильтониане был бы:
TheFreak>U=integral(q*ro*dxdydz/r),
TheFreak>где ro~mod(Y)2 - плотность заряда в облаке, Y - волновая функция. Уравнение Шредингера в этом случае было бы нелинейным, с решением, которое мне трудно представить.
TheFreak>Неверным, в общем, будет решение.
Ну да? Неверным? Прямо так? А что будет критерием неверности или верности? Кроме водорода и не посчитать ничего честно, так что сложным гамильтонианом никого не удивишь.
TheFreak>>>Волновая функция это не свойство электрона, это способ описания его движения.cp1251>>Мнэ... Не согласен. Это описание поля вероятности обнаружения электрона. Про движение в определении волновой функции ничего не сказано. Ты же сам его приводил.TheFreak>У волновой функции есть не только модуль в квадрате, но еще и фаза, и зависимость от времени.
Физического смысла не имеют. По крайней мере по текущему представлению.
cp1251>>Да? Тем не менее электрон летит и летел через "левую" дырку. Закрыв "правую" мы таки как-то задели наш электрон. Как? Кроме электрона там ничего не было. Значит какая-то часть электрона была и в "правой" дырке. Какая?TheFreak>Не часть электрона, а сам электрон (ВЕСЬ) мог бы там быть. С определенной вероятностью. Закрыв дырку, мы эту вероятность отсекли.
Мог, но не был. Если он весь пролетел через "левую" дырку, то никак не мог "знать" что "правая" закрыта. С точки зрения классической физики, и именно для этого случая ты написал свой гамильтониан.