/noQwk3QWsfU.jpg)
Ведмедь
инфо
инструменты
MIKLE
slab105
AGRESSOR
Capt(N)
excorporal
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/noQwk3QWsfU.jpg)
Тактические уроки двух последних войн Ирака для общевойскового командира
Статья с ВИФаТеги:
«Мы должны признать, что … военная наука не выявила четкого обобщенного типа современной войны.. Поэтому вооруженные силы РФ .. должны быть готовы к участию к военном конфликте любого типа.»
Из выступления Министра обороны на общем годовом собрании Академии военных наук 24 января 2004 года.
проснултсь...
осталось веки начать поднимать...
осталось веки начать поднимать...
Meskiukas> Переименуй или перенеси
Я лучше ту закрою
Я лучше ту закрою
Meskiukas>> Переименуй или перенеси
Ведмедь> Я лучше ту закрою
Золотые слова и как вовремя сказаны! Да, мастерство не пропьёшь!
Ведмедь> Я лучше ту закрою
Золотые слова и как вовремя сказаны! Да, мастерство не пропьёшь!
Статья интересная, но ничего новогои неожиданного. Основной смысл и есть, как еще Суворов сказал- "Тяжело в учении, легко в бою". Арабы, видать, о Суворове не слышали. Как впрочем и в войнах с евреями, много тупили и ленились учится. А так, американцы и вели себя так как должно вести нормальным, рациональным людям без комплексов величия и шапкозакидательства или по...зма. Было бы прикольно почитать подобные отчёты 30-летней или даже большей давности, но уже о другой войне. Там бы в роли туповатых шаблонщиков были бы уже сами американцы. Потому что противники их, может о Суворове и не слыхали, но о Мао уж точно знали...
slab105> но о Мао уж точно знали...
А ещё и Сунь-Цзы...
А ещё и Сунь-Цзы...
slab105>> но о Мао уж точно знали...
Meskiukas> А ещё и Сунь-Цзы...
Мао им был более близок по идейно-политическим причинам. Впрочем одно всё равно выходит из другого. И главное- вьеты знали, как надо воевать с американцами. "Хватать противника за пояс"- эту аксиому Мао они усвоили. Когда пытались играть во взрослых дядь и наступать "по всем правилам военного (в основном советского) искуства", то тогда и получали в основном. Как в 72-м, например.
Meskiukas> А ещё и Сунь-Цзы...
Мао им был более близок по идейно-политическим причинам. Впрочем одно всё равно выходит из другого. И главное- вьеты знали, как надо воевать с американцами. "Хватать противника за пояс"- эту аксиому Мао они усвоили. Когда пытались играть во взрослых дядь и наступать "по всем правилам военного (в основном советского) искуства", то тогда и получали в основном. Как в 72-м, например.
slab105> И главное- вьеты знали, как надо воевать с американцами.
Хорошо знали. И воевали по всякому и по взрослому тоже не плохо. Только партизанской войной большую не выиграешь.
Хорошо знали. И воевали по всякому и по взрослому тоже не плохо. Только партизанской войной большую не выиграешь.
slab105>> И главное- вьеты знали, как надо воевать с американцами.
Meskiukas> Хорошо знали. И воевали по всякому и по взрослому тоже не плохо. Только партизанской войной большую не выиграешь.
Они выиграли. Причём не на поле боя, а в умах самих американцев. У них дома. "Борьба за разум и мысли". Снова Мао...
По-взрослому они хорошо воевали с южными, когда те уже сами разложились.
Meskiukas> Хорошо знали. И воевали по всякому и по взрослому тоже не плохо. Только партизанской войной большую не выиграешь.
Они выиграли. Причём не на поле боя, а в умах самих американцев. У них дома. "Борьба за разум и мысли". Снова Мао...
По-взрослому они хорошо воевали с южными, когда те уже сами разложились.
slab105> Они выиграли. Причём не на поле боя, а в умах самих американцев. У них дома. "Борьба за разум и мысли". Снова Мао...
Молчу... Так и есть. Великий кормчий прав во многом, если не во всём. К сожалению!
slab105> По-взрослому они хорошо воевали с южными, когда те уже сами разложились.
И это правильно. Но только разлагаются под напором и при постоянных поражениях.
Молчу... Так и есть. Великий кормчий прав во многом, если не во всём. К сожалению!
slab105> По-взрослому они хорошо воевали с южными, когда те уже сами разложились.
И это правильно. Но только разлагаются под напором и при постоянных поражениях.
slab105> Мао им был более близок по идейно-политическим причинам. Впрочем одно всё равно выходит из другого. И главное- вьеты знали, как надо воевать с американцами. "Хватать противника за пояс"- эту аксиому Мао они усвоили. Когда пытались играть во взрослых дядь и наступать "по всем правилам военного (в основном советского) искуства", то тогда и получали в основном. Как в 72-м, например.
Вот не надо пропагандистской грязи. В основном, как раз именно военные советники и консультанты из СССР (и это были отнюдь не общевойсковики) и формировали для вьетнамцев общие принципы ведения партизанской войны. То, что в 1972-м, это традиционная неготовность, недооценка, а вовсе не следствие использования советского военного искусства.
Советское военное искусство привело в Берлин. Западное - к Арденнам, Дюнкерку.
Вот не надо пропагандистской грязи. В основном, как раз именно военные советники и консультанты из СССР (и это были отнюдь не общевойсковики) и формировали для вьетнамцев общие принципы ведения партизанской войны. То, что в 1972-м, это традиционная неготовность, недооценка, а вовсе не следствие использования советского военного искусства.
Советское военное искусство привело в Берлин. Западное - к Арденнам, Дюнкерку.
AGRESSOR> Советское военное искусство привело в Берлин. Западное - к Арденнам, Дюнкерку.
При всем уважении, ну нельзя так передергивать!
При всем уважении, ну нельзя так передергивать!
slab105> Они выиграли. Причём не на поле боя,
И на поле боя тоже часто (хоть и не всегда) выигрывали.
И на поле боя тоже часто (хоть и не всегда) выигрывали.
Capt(N)> При всем уважении, ну нельзя так передергивать!
А что, немецкое разве не западное?
А что, немецкое разве не западное?
AGRESSOR> Вот не надо пропагандистской грязи. В основном, как раз именно военные советники и консультанты из СССР (и это были отнюдь не общевойсковики) и формировали для вьетнамцев общие принципы ведения партизанской войны. То, что в 1972-м, это традиционная неготовность, недооценка, а вовсе не следствие использования советского военного искусства.
Причём тут пропаганда? Это скорее по твоей части. Партизанит вьеты уже тогда умели, когда не то что Советского Союза не было, а такое понятие как Россия, было весьма смутно. И Зиап, кстати, тактику партизанской борьбы проходил явно не в СССР. Да и вообще, Ваня, твое замечание о том что "именно военные советники и консультанты из СССР (и это были отнюдь не общевойсковики) и формировали для вьетнамцев общие принципы ведения партизанской войны", мягко говоря смешно. Советую больше читать по данному вопросу. И американцев, и веьтнамцев да и самих этих специалистов. Ракетчики, например, так и писали, что поехали учит вьетнамских товарищей, а приехали с пониманием того, что сами не знают, как и что надо делать.
А в 1972-м году как раз всё начали в соответствии с тактикой обшевойскового боя. Готовы были, может и недооценили, да танки практически все их пожгли.
AGRESSOR> Советское военное искусство привело в Берлин. Западное - к Арденнам, Дюнкерку.
Н-да--а-а-а-а-а.... ?(
Причём тут пропаганда? Это скорее по твоей части. Партизанит вьеты уже тогда умели, когда не то что Советского Союза не было, а такое понятие как Россия, было весьма смутно. И Зиап, кстати, тактику партизанской борьбы проходил явно не в СССР. Да и вообще, Ваня, твое замечание о том что "именно военные советники и консультанты из СССР (и это были отнюдь не общевойсковики) и формировали для вьетнамцев общие принципы ведения партизанской войны", мягко говоря смешно. Советую больше читать по данному вопросу. И американцев, и веьтнамцев да и самих этих специалистов. Ракетчики, например, так и писали, что поехали учит вьетнамских товарищей, а приехали с пониманием того, что сами не знают, как и что надо делать.
А в 1972-м году как раз всё начали в соответствии с тактикой обшевойскового боя. Готовы были, может и недооценили, да танки практически все их пожгли.
AGRESSOR> Советское военное искусство привело в Берлин. Западное - к Арденнам, Дюнкерку.
Н-да--а-а-а-а-а.... ?(
slab105>> Они выиграли. Причём не на поле боя,
AGRESSOR> И на поле боя тоже часто (хоть и не всегда) выигрывали.
Что самое интересное, особо успехами в оперативном плане (а не типа замочит американскую роту из засады, а потом сгореть под напалмом)они не блистали. Это кстати не моё мнение, а самого Зиапа.
AGRESSOR> И на поле боя тоже часто (хоть и не всегда) выигрывали.
Что самое интересное, особо успехами в оперативном плане (а не типа замочит американскую роту из засады, а потом сгореть под напалмом)они не блистали. Это кстати не моё мнение, а самого Зиапа.
slab105> Причём тут пропаганда? Это скорее по твоей части. Партизанит вьеты уже тогда умели, когда не то что Советского Союза не было, а такое понятие как Россия, было весьма смутно.
Ух ты! Это когда? Неужели еще во времена Киевской Руси? Или может во времена ильменских словен и полян? Неужели вьетнамцы уже тогда партизанили?
Ух ты! Это когда? Неужели еще во времена Киевской Руси? Или может во времена ильменских словен и полян? Неужели вьетнамцы уже тогда партизанили?
slab105> Что самое интересное, особо успехами в оперативном плане (а не типа замочит американскую роту из засады, а потом сгореть под напалмом)они не блистали. Это кстати не моё мнение, а самого Зиапа.
Разумеется. Это называется отсутствием "оперативного плана" вообще. Это не выигрыш американцев, а просто отсутствие или недостаток огранизации, связи у вьетнамцев. В противном бы случае, они легко бы выходили из-под ответного удара в большинстве случаев. Наикратчайшая реакция на вызов авиаподдержки, по словам самих же янки, у них была как раз во Вьетнаме - и достигала порядка 15-20 минут от вызова до прилета. Для отхода с засады по заранее спланированным маршрутам, если не ввязываться в долгий бой (для засады это вообще ошибка), если не копаться среди жмуриков, выискивая ценные трофеи (а этим грешат все партизаны), этого времени более чем достаточно.
Разумеется. Это называется отсутствием "оперативного плана" вообще. Это не выигрыш американцев, а просто отсутствие или недостаток огранизации, связи у вьетнамцев. В противном бы случае, они легко бы выходили из-под ответного удара в большинстве случаев. Наикратчайшая реакция на вызов авиаподдержки, по словам самих же янки, у них была как раз во Вьетнаме - и достигала порядка 15-20 минут от вызова до прилета. Для отхода с засады по заранее спланированным маршрутам, если не ввязываться в долгий бой (для засады это вообще ошибка), если не копаться среди жмуриков, выискивая ценные трофеи (а этим грешат все партизаны), этого времени более чем достаточно.
slab105>> Причём тут пропаганда? Это скорее по твоей части. Партизанит вьеты уже тогда умели, когда не то что Советского Союза не было, а такое понятие как Россия, было весьма смутно.
AGRESSOR> Ух ты! Это когда? Неужели еще во времена Киевской Руси? Или может во времена ильменских словен и полян? Неужели вьетнамцы уже тогда партизанили?
Угу. Угадал. Кстати, заметь, я говорил о России, а не о каких-то "словенах". Вьеты вели широкомаштабную партизанскую борьбу с китайцами на протяжении столетий...
AGRESSOR> Ух ты! Это когда? Неужели еще во времена Киевской Руси? Или может во времена ильменских словен и полян? Неужели вьетнамцы уже тогда партизанили?
Угу. Угадал. Кстати, заметь, я говорил о России, а не о каких-то "словенах". Вьеты вели широкомаштабную партизанскую борьбу с китайцами на протяжении столетий...
excorporal> А что, немецкое разве не западное?
Нет.
Нет.
slab105>> Что самое интересное, особо успехами в оперативном плане (а не типа замочит американскую роту из засады, а потом сгореть под напалмом)они не блистали. Это кстати не моё мнение, а самого Зиапа.
AGRESSOR> Разумеется. Это называется отсутствием "оперативного плана" вообще. Это не выигрыш американцев, а просто отсутствие или недостаток огранизации, связи у вьетнамцев. В противном бы случае, они легко бы выходили из-под ответного удара в большинстве случаев. Наикратчайшая реакция на вызов авиаподдержки, по словам самих же янки, у них была как раз во Вьетнаме - и достигала порядка 15-20 минут от вызова до прилета. Для отхода с засады по заранее спланированным маршрутам, если не ввязываться в долгий бой (для засады это вообще ошибка), если не копаться среди жмуриков, выискивая ценные трофеи (а этим грешат все партизаны), этого времени более чем достаточно.
Ваня, Ваня, постой! Причём тут засады?! Я говорю о оперативном уровне. О наступлении 72-го года! Тогда у них и со связью и с организацией (вот с этим то у них никогда проблем не было- можно этому у них кому угодно поучится)всё в порядке было. Сил было больше чем в 72-75, а провалили наступление по всем параметрам. Что-то мне смутно подсказывает, что не Зиап это наступление готовил...
AGRESSOR> Разумеется. Это называется отсутствием "оперативного плана" вообще. Это не выигрыш американцев, а просто отсутствие или недостаток огранизации, связи у вьетнамцев. В противном бы случае, они легко бы выходили из-под ответного удара в большинстве случаев. Наикратчайшая реакция на вызов авиаподдержки, по словам самих же янки, у них была как раз во Вьетнаме - и достигала порядка 15-20 минут от вызова до прилета. Для отхода с засады по заранее спланированным маршрутам, если не ввязываться в долгий бой (для засады это вообще ошибка), если не копаться среди жмуриков, выискивая ценные трофеи (а этим грешат все партизаны), этого времени более чем достаточно.
Ваня, Ваня, постой! Причём тут засады?! Я говорю о оперативном уровне. О наступлении 72-го года! Тогда у них и со связью и с организацией (вот с этим то у них никогда проблем не было- можно этому у них кому угодно поучится)всё в порядке было. Сил было больше чем в 72-75, а провалили наступление по всем параметрам. Что-то мне смутно подсказывает, что не Зиап это наступление готовил...
excorporal>> А что, немецкое разве не западное?
AGRESSOR> Нет.
Mitteleurope? Ссори за мой немецкий...
AGRESSOR> Нет.
Mitteleurope?
Ссори за мой немецкий...
slab105> Ваня, Ваня, постой! Причём тут засады?!
Так ты ж сам про мочение рот из засады обмолвился. Кстати, роту перестрелять - это уже покруче, это уже не взводик распотрошить на запчасти. Т.е. если не в грузовиках пятитонках лохами едут, а на своих двоих, да наготове... Можно и в час запросто не уложиться, как карта ляжет.
"Нгуэн Хюе" вьетнамцы потому и проиграли, что не смогли ничем убрать воздушную угрозу США. Я понимаю, обсуждать, если бы да кабы, не имеет особого смысла, однако все же авиационный разгром еще совсем не говорит о том, каким врагом они были на земле. Тем более еще не говорит о советском искусстве, поскольку оное как раз предполагало и завоевание господства в воздухе.
Так ты ж сам про мочение рот из засады обмолвился. Кстати, роту перестрелять - это уже покруче, это уже не взводик распотрошить на запчасти. Т.е. если не в грузовиках пятитонках лохами едут, а на своих двоих, да наготове... Можно и в час запросто не уложиться, как карта ляжет.
"Нгуэн Хюе" вьетнамцы потому и проиграли, что не смогли ничем убрать воздушную угрозу США. Я понимаю, обсуждать, если бы да кабы, не имеет особого смысла, однако все же авиационный разгром еще совсем не говорит о том, каким врагом они были на земле. Тем более еще не говорит о советском искусстве, поскольку оное как раз предполагало и завоевание господства в воздухе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
slab105> Mitteleurope? Ссори за мой немецкий...
Просто та гм... "культура", что сложилась в Германии, тскть, воинствующий милитаризм + передовое новаторство в тактике, оперативном и стратегическом искусстве, создание новых образцов вооружения - все это, мягко говоря, превосходило тогдашний же общий "западный стиль" ведения войны.
Ссори за мой немецкий...Просто та гм... "культура", что сложилась в Германии, тскть, воинствующий милитаризм + передовое новаторство в тактике, оперативном и стратегическом искусстве, создание новых образцов вооружения - все это, мягко говоря, превосходило тогдашний же общий "западный стиль" ведения войны.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
