Не пора ли отказаться от основного боевого танка

 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
MIKLE> ок, будем разжёвывать.
Придется. И позовём нашего малыша, "Серёжа"! Подойди и разъясни дяде элементарное.

MIKLE> чем отличается т64Б от т64А.
Очень многим. Начнём с того что башня на Бэхе литая, а не лито-сварная в отличии от Ашки. Пушка новая, точнее модернизированная. СУО наконец. Станция наведения ракебт. Даже дорожная сигнализация. Система подтормаживания. ВЛД новой конструкции. Да и радиостанция другая. Система ППО, и ещё куча мелочей.

MIKLE> чем отличается т64Б1 от Т64А
Тем же. Но станции наведения и с ней связанной хрени нет.

MIKLE> чем отличается т64Б1 от т64Б
Отсутствием станции наведения.
MIKLE> пункт 4
MIKLE> теперь понятно что человек, который говорит что цкна КУВ равна разнице в цене т64А и Т64Б-лжец и провокатор, либо профнепригодный дурак?
Дурак тот, кто рассуждает сидя за монитором. Ничего не видевший, а только прочитавший. А хотя народ прав, говоря: "Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, да не понят, если понят, то не так". Человек полжизни отдавший танкостроению и эксплуатации танков, полковник в принципе не может быть дураком. Понимает раз в пятьсот больше. Многих на форуме. Вот первоисточник, к которому надо прислушиваться.
MIKLE> зы к вашему сведенью- разница в цене т64Б, не Б1 и т64А-порядка трети.
Точнее 39 % почти. По костенко, и на 52 % по данным статьи. Считать надо научиться. Ну, "сережа" научит. Но Ваши цифры в $, а Т-64 никуда не продавали. Так что и это залепуха. Хотя пересчёт по курсу так и дает цифры Костенко. С пугающей точностью. Ну да, Ваши идолы пересчитали в свои $ и получилось, то что имеем. Читайте Костенко. Он и для идолов первоисточник!

MIKLE> это видимо морозов давил. сделай говорит, такой танк чтоб такойже но другой.. ага.. вешать надо было всю когорту с УВЗ. на лобном месте.
Ну, тут как обычно в лужу пукнули! Не надо! Не берите пример с пацана. Он хороший, но немного хулиганистый! Ах,да! С кем поведёшься так тебе и надо. Морозов жестко пресекал такие происки. А после его ухода эта свистопляска началась. А кто бы вешал? Вы смогли бы? Только честно?
 3.03.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Meskiukas> Дурак тот, кто рассуждает сидя за монитором.
Meskiukas> Точнее 39 % почти. По костенко, и на 52 % по данным статьи.

ещё раз.
костенко, чёрным по белому, в опубликованой работе, на которую все ссылаются, пишет что КУВ непомерно увеличивал цену машины/танка, и в дрказательство этого тезиса приводит разницу в цене Т64А и Т64Б

вопрос стопицотый. это враньё или нет?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
MIKLE> костенко, чёрным по белому, в опубликованой работе, на которую все ссылаются, пишет что КУВ непомерно увеличивал цену машины/танка, и в дрказательство этого тезиса приводит разницу в цене Т64А и Т64Б вопрос стопицотый. это враньё или нет?
Конечно нет. На деньги потраченные на две Бэхи можно три с лишним Ахи сделать. Почему это враньё? Не могу понять. По большому счёту КУВ в Европе не целесообразно. Правильно пишет Костенко. Он это говорит, что не стоило деньги тратить На КУВ, а лучше бы на ОБПС потратили. Доработать, довести до ума.
 3.03.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> костенко, чёрным по белому, в опубликованой работе, на которую все ссылаются, пишет что КУВ непомерно увеличивал цену машины/танка, и в дрказательство этого тезиса приводит разницу в цене Т64А и Т64Б вопрос стопицотый. это враньё или нет?
Meskiukas> Конечно нет. На деньги потраченные на две Бэхи можно три с лишним Ахи сделать. Почему это враньё? Не могу понять. По большому счёту КУВ в Европе не целесообразно. Правильно пишет Костенко. Он это говорит, что не стоило деньги тратить На КУВ, а лучше бы на ОБПС потратили. Доработать, довести до ума.

безнадёжно...

иная форма жизни с иным мЫшленьем...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Meskiukas> Ну да, Ваши идолы пересчитали в свои $ и получилось,

Броне-сайт | Авторы

Броне-сайт | Авторы

// armor.kiev.ua
 




идолы-чобиток и саенко. можете написать и спросить как считали в баксы, и почему в баксы а не в гривны.

первый автор

Чобиток Василий Валентинович

Чобиток Василий Валентинович

// armor.kiev.ua
 



вдруг ненайдёте...
картинка отсюдава

Книга "Основной боевой танк Т-64"

Максим Саенко, Василий Чобиток. Книга "Основной боевой танк Т-64" / Серия "Военный музей", -М.: ЭксПринт, 2001

// armor.kiev.ua
 

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
MIKLE> безнадёжно...
Вот именно. Я и Костенко и несть им числа, с кем Вы не согласны сами своими руками, ногами, спинами, головами и задницами в конце концов осознали, что такое хорошо, а что такое плохо. Не только из "умных" книжек разных чудаков на букву "м".
MIKLE> иная форма жизни с иным мЫшленьем...
Ага. Если жизнь не такая как в книге, тем хуже для жизни. Значит жизни нет и она не правильная.
 3.03.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
MIKLE> идолы-чобиток и саенко. можете написать и спросить как считали в баксы, и почему в баксы а не в гривны.
Вы не просто "Сережа"! А Миллионократный! Для них Костенко идол! Спросите и услышите! А далее люди не воевавшие. И капитаны. Прослужившие по 10 лет. И не войсках даже. Правильно про броники Костя ёрничает. Извините, но мне лет побольше на 12. И офицером стал в 1981г. Если точно. И воевать пришлось не один раз. И на разных машинах! И в разных местах. И служить реально в войсках. А те мужики грамотные. Но не более. Тоже начитанные. Но повторюсь для них Костенко краеугольный камень Бог-отец. Для "Серёжи" разъясняю. когда Костенко работу писал они в школу ходили. А когда напечатал в училище учились.
 3.03.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
MIKLE> картинка отсюдава
Да, это клиника... Вы что же всерьёз полагаете что люди имеющие доступ к специальной литературе знают побольше реальных практиков. Такие люди в войсках долго не протягивают. Во первых их вытягивают родичи, во вторых, сами гробят технику навзрыд. Да, прискорбный случай. Выкинте всю лабуду, возвратившись из-за границы бегом в военкомат и на контракт. в 42 мсд. Там народ нуже. Вот там и танки и миномёты и АГС и всё посмотрите "проюзаете". Тогда поговорим. Про всё реально испытанное.
 3.03.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Meskiukas> Выкинте всю лабуду, возвратившись из-за границы бегом в военкомат и на контракт. в 42 мсд. Там народ нуже. Вот там и танки и миномёты и АГС и всё посмотрите "проюзаете".

я воздержусь от комментариев по поводу это инициативы.

Meskiukas>Тогда поговорим. Про всё реально испытанное.

поговорите на примере 6-й роты и 345-го полка.
впочем бестолку, просветления не будет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
MIKLE> я воздержусь от комментариев по поводу это инициативы.
Понял. И страшно за шкуру, а ещё страшнее потерять свои иллюзии.

MIKLE> поговорите на примере 6-й роты и 345-го полка.
Замкомполка, резино-техническое изделие №2!!! Выб....к! За свой пост, должность зубами держался. Вот и сразу заглушил комбата и сказал что паникёр и трус. А потом только всё прояснилось.
MIKLE> впочем бестолку, просветления не будет...
Вот потому и предлагаю Вам самому в Чечню поехать и реально самому всё услышать и увидеть.
 3.03.0
RU Алекс1980 #02.03.2009 08:58  @tramp_#28.02.2009 23:08
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

tramp_> Костенко читал? Там зачем нужен 4-й член экипажа раскрыто.

Костенко нет. А что именно? Вопрос в том что человек в ответ на замечание что второй заряжающий реальной прибавки в скорострельности не даст, отвечает что он зашибись в ремонте поможет и вообще с лопатой будет работать. Тоесть в бою занимать лишний обьем в танке. Ну эт ж маразм. Или вы счаз будете спорить что он на крыше торчать должен с зенитным НСВТ? Уж нафиг. Насмотрелся ФИ про бои за Грозный.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU tramp_ #02.03.2009 09:12  @Алекс1980#02.03.2009 08:58
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Алекс1980> Костенко нет. А что именно? Вопрос в том что человек в ответ на замечание что второй заряжающий реальной прибавки в скорострельности не даст, отвечает что он зашибись в ремонте поможет и вообще с лопатой будет работать. Тоесть в бою занимать лишний обьем в танке. Ну эт ж маразм. Или вы счаз будете спорить что он на крыше торчать должен с зенитным НСВТ? Уж нафиг. Насмотрелся ФИ про бои за Грозный.
Вот его публикации - Materiel
Небольшая ремарка по "на крыше торчать должен с зенитным НСВТ" - именно наличие танков и САУ (попросту говоря машины на базе ИС-ов - ИС-2, ИСУ-122, 152) с зенитным ДШК отмечалось как значительное преимущество в боях в городе, в том же Берлине - позволяло надежно подавлять огневые точки противника, в отличие от 7,62-мм пулемета, а ведь тогда и щитков не было, важен был обзор и зенитный огонь.
 3.0.63.0.6
RU Алекс1980 #02.03.2009 09:22  @tramp_#02.03.2009 09:12
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

tramp_> Небольшая ремарка по "на крыше торчать должен с зенитным НСВТ" - именно наличие танков и САУ (попросту говоря машины на базе ИС-ов - ИС-2, ИСУ-122, 152) с зенитным ДШК отмечалось как значительное преимущество в боях в городе, в том же Берлине - позволяло надежно подавлять огневые точки противника, в отличие от 7,62-мм пулемета, а ведь тогда и щитков не было, важен был обзор и зенитный огонь.

Ага, а в первой чечне снайперы расстреливали командирские прицелы у танков, а пулеметчики разбивали триплексы у БМП.Так что нафиг нафиг
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Алекс1980 #02.03.2009 09:39  @Meskiukas#28.02.2009 22:59
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Алекс1980>> Бред какойто. Да и прирост скорострельности пока АЗ работать будет тоже не дадут. Но зато поработают вместо электронных взрывателей.
Meskiukas> Да уж, не ожидал от Вас то такого дикого бреда. Да ещё и подтверждением таким бравым. Ещё один "Сережа"! При чём тут Т-72. Там АЗ как раз для того и придумали чтобы работать пушкой без помех. Не зависимо ни от кого. Да и здест на форуме многие долдонят о том что закидного в Т-72 посадить. И вместо АЗ механизм досылагния оставить. Так что не очень то и бред. А 130 мм снаряд 33 кило тянет. Кто-то хаял артвыстрелы к У-5ТС весом в 28-30 кг.
Алекс1980>> Приплыли.
Meskiukas> Точно, В попу пальцем. А жаль. Испортили впечатление вменяемого и думающего.

Вы знаете, мне совсем пофиг ваше мнение обо мне.Я вам уже говорил что я сказочников среди вашего брата насмотрелся выше крыши.И к мнению военных отношусь с осторожностью. А если вы сразу нормально аргументировать наличие 2 заряжающего не можете(массой снаряда, а не наличием земляных работ), это ваши трудности. Нормально выражайте вашу мысль.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  

MIKLE

старожил
★☆
tramp_> Небольшая ремарка по "на крыше торчать должен с зенитным НСВТ" - именно наличие танков и САУ (попросту говоря машины на базе ИС-ов - ИС-2, ИСУ-122, 152) с зенитным ДШК отмечалось как значительное преимущество в боях в городе, в том же Берлине - позволяло надежно подавлять огневые точки противника, в отличие от 7,62-мм пулемета, а ведь тогда и щитков не было, важен был обзор и зенитный огонь.


дык если у остальных 76-85мм окурки-ясен пень без нормальной гранаты никуда... уде на т54 этот вопрос был в значительной степени решён... д10 конечно не панацея, но это и не дивизионка...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> поговорите на примере 6-й роты и 345-го полка.
Meskiukas> Замкомполка, резино-техническое изделие №2!!! Выб....к! За свой пост, должность зубами держался. Вот и сразу заглушил комбата и сказал что паникёр и трус. А потом только всё прояснилось.


мне плевать кто там резинотехническое изделие.

сотня трупов на ровном месте. отойти и перпепахать противника артилерией и авиацией никто не мешал...

дохнуть как эти бойцы на ровном месте изза мудаков*-командиров я категорически не собираюсь. и таких примеров вагон, это лиш наиьолее изхвестный(е)

________
/* применительно к 6-й роте-это ещё очень мягко сказано...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Meskiukas #02.03.2009 13:09  @Алекс1980#02.03.2009 09:22
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Алекс1980> Ага, а в первой чечне снайперы расстреливали командирские прицелы у танков, а пулеметчики разбивали триплексы у БМП.Так что нафиг нафиг

Потому и расстеливали. Взводный не испугался Пару длинных засадил по окнам и тишина. Но опять же выучка. А про замкового вопрос глупый. Снаряды и заряды раздельно доставать одному не в "цвет" упреешь!
 3.03.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
MIKLE> сотня трупов на ровном месте. отойти и перпепахать противника артилерией и авиацией никто не мешал...
Мешал. Приказ мешал. Субординация. Замкомполка старший и он проводит операцию. И его решение основание для принятия мер. Если Вам это не понятно, тогда зачем лезете? Причём с видом знатока?
MIKLE> дохнуть как эти бойцы на ровном месте изза мудаков*-командиров я категорически не собираюсь. и таких примеров вагон, это лиш наиьолее изхвестный(е)
Ну на то и командир чтобы решать кому подохнуть, когда и где. Война сударь! Знаете ли. Иногда убивают, бывает.

MIKLE> /* применительно к 6-й роте-это ещё очень мягко сказано...
Наверно да. Ведь проект приказа о смещении был, надо было побыстрее реализовать и назначить комбата покойного замкомполка.
 3.03.0
02.03.2009 13:28, MIKLE: -1: мдя...
RU Meskiukas #02.03.2009 13:24  @Алекс1980#02.03.2009 09:39
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Алекс1980> Вы знаете, мне совсем пофиг ваше мнение обо мне.Я вам уже говорил что я сказочников среди вашего брата насмотрелся выше крыши.И к мнению военных отношусь с осторожностью. А если вы сразу нормально аргументировать наличие 2 заряжающего не можете(массой снаряда, а не наличием земляных работ), это ваши трудности. Нормально выражайте вашу мысль.
Про массу снаряда нужно читать внимательнее и про работу механизмом досылания. А про земляные работы, и они нужны. Я повторюсь, ибо Вы же не читали, а если читали, то не поняли, а если и поняли то не так. Но к делу Даже командующий танковой армией член экипажа и в случае чего и генерал-лейтенант с лопатой не экзотика, не говоря про кувалду. А в ИС-7 замковый нужен однозначно. А то что Вы сказочников видели. и не верите, так народ прав. "Обжёгшись на молоке, на воду дуют". На кафедры я уже писал ссылали не пьющих,лично дисциплинированных, но деревянных по пояс, причём сверху. Не мало раз приходилось проводить сборы со студентами. По крайней мере все были благодарны. А пара попала ко мне служить в Белоруссии. Я лично результатом своей работы был доволен и окружающие. Про остальных боль зубовная. Продукт сказочников. Понимаю. А про мнение, мне лично жаль, что пофиг. Ну что же в бой не идти, а если в случае чего... Поможем и поправим! Не переживайте.
 3.03.0
RU Алекс1980 #02.03.2009 13:54  @Meskiukas#02.03.2009 13:09
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Потому и расстеливали. Взводный не испугался Пару длинных засадил по окнам и тишина. Но опять же выучка. А про замкового вопрос глупый. Снаряды и заряды раздельно доставать одному не в "цвет" упреешь!

Спрошу кратко. Вы считаете нормально что командир или заряжающий в НАШЕ время должен торчать наверху открытый всему и вращать эту здоровую дуру вручную?
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Алекс1980 #02.03.2009 13:58  @Meskiukas#02.03.2009 13:24
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Meskiukas> Про массу снаряда нужно читать внимательнее и про работу механизмом досылания. А про земляные работы, и они нужны. Я повторюсь, ибо Вы же не читали, а если читали, то не поняли, а если и поняли то не так. Но к делу Даже командующий танковой армией член экипажа и в случае чего и генерал-лейтенант с лопатой не экзотика, не говоря про кувалду. А в ИС-7 замковый нужен однозначно. А то что Вы сказочников видели. и не верите, так народ прав. "Обжёгшись на молоке, на воду дуют". На кафедры я уже писал ссылали не пьющих,лично дисциплинированных, но деревянных по пояс, причём сверху. Не мало раз приходилось проводить сборы со студентами. По крайней мере все были благодарны. А пара попала ко мне служить в Белоруссии. Я лично результатом своей работы был доволен и окружающие. Про остальных боль зубовная. Продукт сказочников. Понимаю. А про мнение, мне лично жаль, что пофиг. Ну что же в бой не идти, а если в случае чего... Поможем и поправим! Не переживайте.

Все просто. Сначала вы аргументировали присутствие второго заряжающего его мышечной силой при различных сопутствующих работах. Про массу снаряда и ваше мнение про скорость заряжания вы аргументировали ниже. В момент написания сообщения их не видел.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Meskiukas #02.03.2009 21:02  @Алекс1980#02.03.2009 13:54
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Алекс1980> Спрошу кратко. Вы считаете нормально что командир или заряжающий в НАШЕ время должен торчать наверху открытый всему и вращать эту здоровую дуру вручную?
А как иначе? Если сделают прибор обеспечивающий хотябы 270 градусов обзора по горизонту и 130 по высоте тогда конечно не надо! Но сейчас лучше уж под пулями играть с судьбой в чёт-нечёт. Чем сгореть к едрене матери.
 3.03.0
RU Meskiukas #02.03.2009 21:06  @Алекс1980#02.03.2009 13:58
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Алекс1980> Про массу снаряда и ваше мнение про скорость заряжания вы аргументировали ниже.
Ну вот всё вроде на место становится! Рад. Внимательней читайте сообщения. Дополнительные работы на такой махине уже не дополнительные. Люди ведь не манипуляторы. Имеют свойство уставать, угорать, болеть и просто умирать. А скорость заряжания была первой. Там срвнение идёт по массе снаряда 130 мм пушки и артвыстрела 115 мм.
 3.03.0
RU tramp_ #02.03.2009 22:17  @Алекс1980#02.03.2009 09:22
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Алекс1980> Ага, а в первой чечне снайперы расстреливали командирские прицелы у танков, а пулеметчики разбивали триплексы у БМП.Так что нафиг нафиг
Это в определеной степени связано со слабым противодействием наших войск, той же пехоты, те же израильтяне с наглухо закрытыми люками не ездят, хотя потери несут, можно узнать мнение у их танкистов, здесь они есть. При этом отмечу, что в любом случае желательны дистанционно управляемые из-под брони стрелковые установки типа RCWS, они повышают гибкость применения подобных систем.
 3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
tramp_> в любом случае желательны дистанционно управляемые из-под брони стрелковые установки
И я о том же. Уже много много раз говорпю.
 3.03.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru