Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском.

Спокойный_Тип> ну так значит его не за английский задержали?
его не за английский не задержали (да и не музыканта )

А.Л.>> гы. в административном процессе нет понятия подозреваемый)))
hnick> до процесса ещё дожить надо
Это к тому, что факт административного правонарушения достаточно очевидный. что бы пропустить этот этап и сразу перейти к обвинению.
Вообще административный процесс совершенно не похож на уголовный и ни как с ним не пересекается, т.е. ваще никак)))

hnick> Что именно я попутал? уточните пжста. что менты лучше знают зом чем коап? и руководствуются именно первым в большинстве случаев?
Яж вам говорю, что ЗОМ и КОАП регулирует разные общественные отношения. Коап определяет какое деяние является административным правонарушением, какое за совершение этого деяния положено наказание и как привлеч лицо к административной ответственности. ЗОМ эти вопросы не регулирует, кстати о птичках, эти вопрососы вообще больше не один закон не ругелирует кроме КОАП, за исключением вопрософ подведомственных субъектам федерации (потому как совместное веденье)
Еще раз повторяю - нельза на основании ЗОМ привлеч лицо к административной ответственнности, поэтому что бы привлеч надо знать не ЗОМ а КОАП)))

А.Л.>> Если проще сказать, закон о милиции наделяет ментов полнамочиями, а КОАП дает основания для примения этих полномочий и устанавливает процессуальный порядок применения.
hnick> давайте коап почитаем....там есть цели задержания, есть сроки, есть субъект, есть права субъекта, есть права объекта - нету только оснований.

Почитаем)))
основания применения указаны в ч.1 ст.27.1. КОАП
> 1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:

Если внимательно прочитать то можно увидеть: что основным основанием))) примения мер обеспечения является факт совершения административного праванарушения, а основания считать то или иное действие или бездействие администратвиным правонарушением дает тоже КОАП в конкретной статье особенной части.
Таким образом что бы сотрудник милиции мог воспользоваться своими полнамочиями предумотренные к примеру п.5 ст.11 ЗОМ необходимо что бы имело место действие или бездействие лица являющегося субъектом (т.е. вменяемого и достигшего возроста административной ответственности) содержали признаки правонарушения предусмотренного особенной частью КОАП, что и бедет основанием и для применния мер обеспечения (соответствующими субэектами административного процесса) и для примения ментами своих полномочий оговоренных в ЗОМ.

А.Л.> Если внимательно прочитать то можно увидеть: что основным основанием)))...

дык усмотрел он "признаки правонарушения", рассказал о них субъекту, а дальше? субъёкт не согласен (что логично), вокруг толпа, в которой "мнения разделились"

AGRESSOR> В других случаях маты в лицо полиции с порога. Какие-то латиносы.
AGRESSOR> Никаких последствий в виде наручников. Только уговаривания вести себя культурно. А вот попытки сопротивляться, это да, полиция здешняя этого не любит.

есть обратное кино-факи копу на улице-и последубщий мануал на тему как бить дубинкой с размаху...

А.Л.>> Если внимательно прочитать то можно увидеть: что основным основанием)))...
hnick> дык усмотрел он "признаки правонарушения", рассказал о них субъекту, а дальше? субъёкт не согласен (что логично), вокруг толпа, в которой "мнения разделились"

Если есть возможность и личность установлена (паспорт при себе) составляем протокол на месте, если нет доставляем для дальнейшего разбирательства в отделение, опорный пункт или автобус где как принято.
Зы. непонял толпу то вы зачем приплели

А.Л.> Если есть возможность и личность установлена (паспорт при себе) составляем протокол на месте, если нет доставляем для дальнейшего разбирательства в отделение, опорный пункт или автобус где как принято.
А.Л.> Зы. непонял толпу то вы зачем приплели

из неё можно выбрать свидетелей в любую сторону - опросить, записать п/д, всё такое... (я бы предпочёл термин "упомянули" вместо "приплели", ну да бог с вами )
итак: допустим, паспорт есть - возможности нет...(на месте)
я это всё к чему: моделируем ситуацию, что конкретно вызвало пафос статьи в духе "бесчеловечный режим пьёт народную кровь"?

Fakir> Может, не просто административных "милицейских", а в каких-то санитарных, типа про уровень шумового загрязнения?

какието есть, но найти состав деяния подвести под админимтративку хотяб-это к А.Леонову...

А.Л.>> Зы. непонял толпу то вы зачем приплели
hnick> из неё можно выбрать свидетелей в любую сторону - опросить, записать п/д, всё такое... (я бы предпочёл термин "упомянули" вместо "приплели", ну да бог с вами )
В администратином процессе ментам свидетели нафиг не нужны, хватит протокола, пусть правонарушитель думает о свидетелях)))

hnick> итак: допустим, паспорт есть - возможности нет...(на месте)
hnick> я это всё к чему: моделируем ситуацию, что конкретно вызвало пафос статьи в духе "бесчеловечный режим пьёт народную кровь"?
Моделировать ситуацию может тот кто в ней разбирается)))

> Административного процесса вобщем-то и нет. Есть набор статей в КоАПе, регламентирующих ход производства по делу об административном правонарушении, местами весьма непродуманного содержания.
Можно и так сказать, поскольку этот набор статей к судопроизводству имеет весьма опосредованное отношение.

yacc> И бабушка последняя негодяйка, если вызовет милицию когда ночью во дворе молодежь песни поет - она ж тоже свободу ограничивает

А вот передёргивать не стоит — про пение (и вообще шумы) ночью есть закон.

yacc> Ты лучше скажи - у вас бы такое прокатило ( с зарабатыванием денег песнями на центральной площади ) ?

Если нет закона, то прокатывает. Другое, что, обычно это первое, чем мэрия озабачивается.

yacc> Миш, ты можешь дать 100% гарантии за США, что там такое абсолютно отсутствует?
Я не госстрах. Но и огрести они могут. Даже, если по закону задержали, но применили избыток силы. Тут не даром сейчас требуют снимать всё на камеру. Потому как это защита в обе стороны — и задерживаемых, и полиции. Соврать не получается.

yacc> Давай тогда определимся с блатниками - в моем понимании это люди, которые попадают по знакомству на "теплое" место либо получая з/п выше других, либо халявно получая деньги, либо мало напрягаясь.
yacc> Блатников на 100% не бывает - кто-то должен вкалывать.

И при чём тут тогда блатники? Они всё равно работать не будут, а будут обсуждать. А вот не блатники — проблемы руководителя.

yacc> Традиция такая. Это даже не проблема милиции - это проблема губернатора. Во время моей учебы не было такого праздника.

Это проблемы милиции. Проблема губернатора — издать закон.

yacc> Формально отдать центр города в частные руки - порядка в деле бродяг и музыкантов больше будет. Только я не вижу ничего в этом хорошего. "По праву частной территории" - не я упоминал, я лишь сказал что в данном случае это невозможно и не нужно.

Вот у нас тут много частного в центре города. И парковки разные, и здания. А вот улицы под началом мэрии. Какие проблемы? Полиция на частную территорию суётся тогда, когда её позвали или они преследовали, при этом преследование должно начаться на публичной территории. Ну, или явно видны следы преступления на частной территории.

HeadShotVictim> Миш, ну давай будем обьективны- вы наверное знаете, что будет в NY если полиция вас попросит уйти, а вы хотя бы разок ругнетесь матом, не говоря уже о малейшей попытке сопротивления. Шансы не получить наручники на руки будут, только если вы корректно и спокойно будете "качать права" ито далеко не всегда.

И что будет? Меня просили. Я спросил в ответ, на основании чего. И быстро просить перестали. Я ж такой. Я с полицейскими и за тикет ссудился. И со с нашей School Board тоже. Т.е., я уйду, может быть, но телегу в суд накатаю. И кровь офицеру обязательно попорчу, если почуствую, что он права качает. Я думаю, что они это тоже чувствуют.


HeadShotVictim> Кроме того любой попрошайка на улице- всегда находится на птичьих правах и оснований для того, что бы собрать его с места море-от несанкционированых мероприятий до попрошайничества. А терпеть его или нет-добрая воля властей.

Нет, это не добрая воля властей. Ты посмотри местные ординансы — не даром всякая мерия это первым делом вколачивает в правила.

HeadShotVictim> Это как с уличными торговцами в NY-ни у кого нет никаких разрешений и весь товар паленый, ну так если копы попросят удалиться, то и в бутылку никто лезть не будет.

Ну, во-первых, не все. Те же торговцы хотдогами имеют лицензию, практически, все. И книжные ребят имеют её как правило. А выставлять прилавки от магазина вообще разрешено на своём участке. Поэтому этих ребят просят только в крайних случаях.

HeadShotVictim> Я считаю, что изначально топик провокационный, и даже ответы типа, а у вас негров линчуют не имеют смысла. Человека попросили удалиться, он оказал сопротивление. Ситуация нормальная и обычная для любой страны мира (ну в некоторых ем бы ещё пустили пулю в лоб или отрубили голову), а из такой фигни устраиваются показательные эпосы о беззаконии.
HeadShotVictim> Неужели помимо таких вот глупостей в России не хватает примеров произвола и беззакония?


Вопрос не в том, что провокация, а в том, что просто вызвать полицию в том же НЙ и натравить на кого-то — не выходит. Можно и самому получить по полной.

Юрий-239> 1) Полицейский знал, что ведется съемка?

Более того, полицейский и ведёт. Для дорожных труперов это уже требование. Да и для других тоже.

Юрий-239> 2) Точно такую же терпеливость ментов по отношению к невменяенмым матерящимся алкашам мне случалось в Минске наблюдать. Тут раз на раз не приходится - какой мент, да в каком настроении, да при каких обстоятельствах матюги в свой адрес слышит.
Ну, если он полезет драться, то ему может потом и на орехи достаться. Полицейские тут в этом отношении достаточно терпеливые и их тренируют так.

Юрий-239> И записать в Конституции - граждане РФ имеют конституционное право бомжевать, голодать и "холодать", заниматься попрошайничеством и воровством. И каждый месяц разъяснять по телевизору, как неустанно государство печётся о соблюдении этого конституционного права.

Будешь смеяться, но в нашей местной конституции записано чётко, что не имеют права.

MIKLE> есть обратное кино-факи копу на улице-и последубщий мануал на тему как бить дубинкой с размаху...

Миш, почти все такие кино закончились увольнением копов и лишением их пенсии. А так, да, может быть такое. И то, что HeadShotVictim описывал — в больших городах больше. Но и прищучить их можно. И даже очень больших денег не надо. Просто кто-то хочет идти на войну, а кто-то тихо сваливает.

Fakir> Вот в ситуации, когда сосед по дому включает музыку ОЧЕНЬ громко, на дикую дурь,

Мне раза три - хватало поговорить. В лучшем костюме и галстуке, абсолютно спокойно и исключительно вежливо, с улыбкой на лице, начав с похвалы музыке и продолжив предложением зайти ко мне в гости... До гостей дело не доходило. Даже до слов "нельзя ли потише" не доходило - subj осознавал, почему к нему пришли - автоматом.

Ни малейшей угрозы в голосе не было по определению.