bashmak> менее 100 убитых человек - это фигня. Абсолютная ничего не значащая фигня, раздутая советской пропагандой.
Да-да, полнейшая фигня
Особенно с учётом того, что ничего подобного сотню лет не было.
Ленский расстрел, тоже чё там... чушь какая, да? Ну расстреляли рабочих на приисках, с кем не бывает - нашли о чём говорить
bashmak> Нет, ни один в один. Во первых, я предлагаю это только на время войны. Задумайтесь, на страну напали, страна обороняется и тут разные сволочи повылазили, подрывают ее экономику, убивают мирных граждан, разрушают коммуникации и управление...
Если ты про революцию 1905 - так будь щаслив, никто там революционеров не щадил.
И вешали, и расстреливали вовсю, и войска применяли, и карательные отряды потом по стране ездили, усмиряя - боёв было полно, в Москве, например ("улица 1905 года, "Красная Пресня, Баррикадная, - откуда названия?).
И не сказать, чтоб прям сильно помогло - революцию-то подавили, но на некоторые уступки Николашке с присными пойти пришлось - "Манифест", создание Думы.
И то, что войну с японцами прогадили - тоже именно Николая №2 и Ко благодарить надо, а уж за уступку половины Сахалина - его лично. Витте в Портсмуте пошёл на эту уступку по личному указанию царя. Хотя и при имевшемся раскладе.
И то, что в ПМВ поогребали - тоже Н2 спасибо.
bashmak> Запросто бы он все решил - посмотрите как все было с высступлениями и их подавлением в Германии, подавлением Ирланских восстаний в БИ. Прекрасно все решалось, а ведь в Германии жопа была намного больше нашей и народ страдал много больше.
Не было в Германии большей жопы.
В том плане, что у них не было отягчающих обстоятельств - недавней подавленной революции, крестьянской проблемы...
И всё равно много весёлого там было.
И если ты забыл, в Германии в конечном счёте тоже революцией кончилось. Ноябрьская буржуазно-демократическая революция 1918, однако.
И в Австрии - аналогично.
А что англичане ирландцев подавили - так то окраинная проблемка, а не перспектива революции по всей стране.
Среднеазиатское восстание 1916 в РИ тоже как-то уняли.
Fakir>> Не расстреливать и вешать надо было, а решить эту проблему.bashmak> То то ее большевики решили. Уж как хорошо решили - загляденье.
Совершенно верно, решили.
Осень 1917, ленинский "Декрет о земле".
На тот момент и на ближайшие годы - это именно что решило проблему.
Всё остальное, что лично тебе не нравится (а мнения тут разные есть, не только твоё) - в любом случае оно было сильно потом.
bashmak> Столыпинские реформы - это вообще блеск.
Да-да. Дивно просто. Они решили проблему помещичьего землевладения?
Вот то-то и оно...
А это - наследие феодализма, на самом деле... полвека тянулось с освобождения крестьян - ни тогда яиц и мозгов не хватило вопрос решить, ни даже после 1905...
bashmak> Главное с/х очень динамично развивалось, при том что это очень консервативная область.
Угу, ну прям очень... А если сравнить с ростом населения, а?
Fakir>> Рекомендую поинтересоваться - кто кому объявил войну между РИ и Германией bashmak> Угу, поинтересуйтесь - не помешает. Нам объявили войну, ЕМНИП даже раньше чем Франции.
Да, тут ты прав, чё-т обделался я, память странным образом переклинило. Выворачиваю пепельницу.
bashmak> Это было сделать невозможно. Германия с захватом Франции своих проблем не решала. Ни Германия ни Франция не обеспечивали себя продовольствием полностью. Англию, Германия победить немогла, а без захвата Англии все равно была бы заперта не континенте. Хавчик был только у нас и в заморских колониях.
Кхм... начнём с того, что ни одна сторона в начале войны даже не предполагала, что война так затянется. Какой уж там продовольственный кризис...
А с нейтральной страной вполне можно было и торговать.
bashmak> Вот именно. Буржуазия собственно ничего не решала. bashmak> И уж точно, общего подъема, чтобы назвать это революцией не было. В большинстве мест была тишь да гладь.
А что, для того, что революцию считать революцией - повсеместно должны друг друга немножечко пострелять, и еще чуть-чуть порезать?
Извини, но беготня с пулемётами никак не является непременным и неотъемлимым признаком революции.
Не надо приписывать давно существующих словам каких-то самодельных значений - уу этих слов давно уже есть вполне определённый и устоявшийся смысл.
Так, "Революция социальная, способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества."
Каким именно образом совершается переход - это уже побочные детали.
Fakir>> В Америке - именно что революция, типичнейшая буржуазная, отягощённая войной за независимость.bashmak> В Америке была типичная борьба за независимость.
Да вот нет, независимость там была скорее следствием даже.
404Война за независимость была буржуазной революцией, которая привела к свержению колониального ига и образованию независимого американского национального государства. Отпали прежние запреты английского парламента и королевской власти, стеснявшие развитие промышленности и торговли. Были уничтожены земельные латифундии английской аристократии, феодальные пережитки (фиксированная рента, неотчуждаемость наделов, майорат).
Fakir>> "Наивный чукотский юноша" bashmak> Это вы видимо про себя
Да про тебя
Ну предполагать, что всех всё устраивало тогда - ну это я уж даже не знаю, чё-т запредельное
При такой логике в конце 80-х ваще все были щастливы по полной
bashmak> Иде она была? Только вот читал реферат, основанных на архивных отчетах заседаний в Самаре в то время - не было никакой революционной ситуации. Не было и все.
А как оно должно было бы выглядеть в тех отчётах?
Как там настроения крестьян, например, фиксировались?
bashmak> Автора, который откровенно мухлюет с цифрами я больше читать не буду и вам не советую.
Где? Я примеров не знаю - чтобы косяки с цифрами, да еще и не ошибки, а именно мухлёж.
bashmak> Это не историк.
Кхм... Ясное дело, историком себя и не позиционирует. Ничего нового он в истории не открывает и не претендует - книжка вполне компилятивная.
Это же по определению не исторический труд как таковой, а полезный сборник, скорее.
Вуаля - читай просто куски из воспоминаний Пришвина, Энгельгардта, крестьянских "наказов" в Думу. Где это еще в одном месте найдёшь?