-
/Peace_Reentry-kmr.jpg)
Россия-США: в поисках ненависти
Перенос из персоналий AGRESSORТеги:
/Peace_Reentry-kmr.jpg)
Владимир Малюх
Anika> Но кто такой Бунин, чтоб на него ссылаться, да ещё и "великим поэтом" величать?
Дожили, вот это чье?
Как дымкой даль полей закрыв на полчаса,
Прошел внезапный дождь косыми полосами —
И снова глубоко синеют небеса
Над освеженными лесами.
Дожили, вот это чье?
Как дымкой даль полей закрыв на полчаса,
Прошел внезапный дождь косыми полосами —
И снова глубоко синеют небеса
Над освеженными лесами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
инфо
инструменты
В.М.> Дожили, вот это чье?
В.М.> Как дымкой даль полей закрыв на полчаса,
В.М.> Прошел внезапный дождь косыми полосами —
В.М.> И снова глубоко синеют небеса
В.М.> Над освеженными лесами.
Это их.
В.М.> Как дымкой даль полей закрыв на полчаса,
В.М.> Прошел внезапный дождь косыми полосами —
В.М.> И снова глубоко синеют небеса
В.М.> Над освеженными лесами.
Это их.
dercoolman
Сергей-4030>.... Если бы завтра вашим напарником стал бы японец с очень плохим знанием русского, какое было бы ваше отношение? Или какой-нибудь здоровенный негр из Нигерии, опять же - с ужасным русским?
У меня было бы отношение, как к плохо говорящему по русски. Т.е., с пониманием, желанием помочь и, возможно, с долей некоторого превосходства (ну есть у меня такое иногда
). Но не как, не желание "фильтровать базар", т.е. желание не сказать чего лишнего, обидеть словом и т.д. В беседе о выборах в США, мне открыто заявили о нашей (россиян) особенности. Я думаю, что найтив-американцев мало волнует интерес Японии или Нигерии к политическим делам в США.
У меня было бы отношение, как к плохо говорящему по русски. Т.е., с пониманием, желанием помочь и, возможно, с долей некоторого превосходства (ну есть у меня такое иногда
). Но не как, не желание "фильтровать базар", т.е. желание не сказать чего лишнего, обидеть словом и т.д. В беседе о выборах в США, мне открыто заявили о нашей (россиян) особенности. Я думаю, что найтив-американцев мало волнует интерес Японии или Нигерии к политическим делам в США.
Tico
Сергей-4030> Купи один номерок хоть Нью Йорк Таймс какой-нибудь и сделай выжимку того, как американские СМИ под диктовку власть имущих очерняют Русь.
// online.wsj.com
Годится? Или автор некошерен?
Garry Kasparov Says the Putin Regime in Russia Is Fighting for Its Political Life
The U.S. shouldn't get too cozy with a regime on the skids.// online.wsj.com
Годится? Или автор некошерен?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Странно, почему среди награждённых нет афганских или иракских женщин, которые искали своих мужей и детей?
(чешет затылок)
Это сообщение редактировалось 08.03.2009 в 12:57
marata> У меня было бы отношение, как к плохо говорящему по русски. Т.е., с пониманием, желанием помочь и, возможно, с долей некоторого превосходства (ну есть у меня такое иногда ).
Абсолютно так - помочь человеку надо, раз уж он с тобой рядом работает. У меня такое было во время службы в Советской Армии - ну, некоторые наши сограждане с юга не очень хорошо знали язык межнационального общения - и что? Если человек не желает чему-то научиться и не отлынивает от выполнения своих обязанностей, прикрываясь незнанием языка - почему не помочь?
marata> В беседе о выборах в США, мне открыто заявили о нашей (россиян) особенности. Я думаю, что найтив-американцев мало волнует интерес Японии или Нигерии к политическим делам в США.
Вот когда у Нигерии или Японии появятся РВСН, тогда им станет интересно.
).Абсолютно так - помочь человеку надо, раз уж он с тобой рядом работает. У меня такое было во время службы в Советской Армии - ну, некоторые наши сограждане с юга не очень хорошо знали язык межнационального общения - и что? Если человек не желает чему-то научиться и не отлынивает от выполнения своих обязанностей, прикрываясь незнанием языка - почему не помочь?
marata> В беседе о выборах в США, мне открыто заявили о нашей (россиян) особенности. Я думаю, что найтив-американцев мало волнует интерес Японии или Нигерии к политическим делам в США.
Вот когда у Нигерии или Японии появятся РВСН, тогда им станет интересно.
Militarist
Сергей-4030>> Купи один номерок хоть Нью Йорк Таймс какой-нибудь и сделай выжимку того, как американские СМИ под диктовку власть имущих очерняют Русь.
Tico> Garry Kasparov Says the Putin Regime in Russia Is Fighting for Its Political Life - WSJ.com
Tico> Годится? Или автор некошерен?
Автор - россиянин. Он - политический оппонент нынешнего российского руководства. Ему дали возможность высказаться на страницах Нью-Йорк Таймс.
Вы это квалифицируете как антироссийскую тенденциозность американской прессы? Это детский лепет по сравнению с антиамериканской истерией в России.
Tico> Garry Kasparov Says the Putin Regime in Russia Is Fighting for Its Political Life - WSJ.com
Tico> Годится? Или автор некошерен?
Автор - россиянин. Он - политический оппонент нынешнего российского руководства. Ему дали возможность высказаться на страницах Нью-Йорк Таймс.
Вы это квалифицируете как антироссийскую тенденциозность американской прессы? Это детский лепет по сравнению с антиамериканской истерией в России.
Татарин
Сергей-4030>>> Купи один номерок хоть Нью Йорк Таймс какой-нибудь и сделай выжимку того, как американские СМИ под диктовку власть имущих очерняют Русь.
WSJ->search "Russia"
WSJ->search "Russia"
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Militarist> А хрен его знает. У него что-то личное. Есть такой пунктик у многих нацменов: Хотят быть святее самого Папы Римского. То бишь быть русей самих русских.
Какой интересный самоанализ.
По этой логике я должен бы здесь активно отстаивать эстонскую (уж никак не русскую) точку зрения - я ж здесь нацмен, а не в России.
Только вот ко мне не подходит, я другого рода.
Какой интересный самоанализ.
По этой логике я должен бы здесь активно отстаивать эстонскую (уж никак не русскую) точку зрения - я ж здесь нацмен, а не в России.
Только вот ко мне не подходит, я другого рода.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Militarist>Это детский лепет по сравнению с антиамериканской истерией в России.
Не. Детский лепет - это якобы существующая антиамериканская истерия в России.
Не. Детский лепет - это якобы существующая антиамериканская истерия в России.
Militarist>>Это детский лепет по сравнению с антиамериканской истерией в России.
ED> Не. Детский лепет - это якобы существующая антиамериканская истерия в России.
Достаточно почитать многочисленные высказывания на всевозможных российских форумах чтобы увидеть превалирующие настроения среди россиян. Не наводите тень на плетень. Антиамериканская истерия цветет и пахнет. В Америке такого и близко нет.
ED> Не. Детский лепет - это якобы существующая антиамериканская истерия в России.
Достаточно почитать многочисленные высказывания на всевозможных российских форумах чтобы увидеть превалирующие настроения среди россиян. Не наводите тень на плетень. Антиамериканская истерия цветет и пахнет. В Америке такого и близко нет.
Militarist>В Америке такого и близко нет.
Вы уже оттуда уехали?
Вы уже оттуда уехали?
Солипсизм не пройдёт! 
shon13
Militarist> Достаточно почитать многочисленные высказывания на всевозможных российских форумах чтобы увидеть превалирующие настроения среди россиян. Не наводите тень на плетень. Антиамериканская истерия цветет и пахнет. В Америке такого и близко нет.
С каких пор "многочисленные" высказывания в интернете характеризует превалирующее мнение? Мнение основной массы народа, оно везде что в штатах, что в России, что в других местах - плоско-параллельное или попендикулярное, чтоб не сказать грубее. А антиамериканская истерия - не лезли бы штаты во все дыры без вазелина - не было бы и истерии.
С каких пор "многочисленные" высказывания в интернете характеризует превалирующее мнение? Мнение основной массы народа, оно везде что в штатах, что в России, что в других местах - плоско-параллельное или попендикулярное, чтоб не сказать грубее. А антиамериканская истерия - не лезли бы штаты во все дыры без вазелина - не было бы и истерии.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Militarist>Достаточно почитать многочисленные высказывания на всевозможных российских форумах чтобы увидеть превалирующие настроения среди россиян. Не наводите тень на плетень. Антиамериканская истерия цветет и пахнет.
Антиамериканские настроения среди россиян действительно многочисленны. И если бы ты "антиамериканской истерией" называл ЭТО, то можно было бы и согласиться.
Но ты постоянно талдычишь о "превалирующем настроении среди россиян". А этого и близко нет. Откровенно проамериканские высказывания на всевозможных российских форумах не менее многочисленны. Не на форумах тоже. Надо говорить о "проамериканской истерии"?
Просто хорошего отношения к Америке ещё больше. И нейтрального отношения много. И безразличного отношения тоже.
Динамика изменения отношения к США в России и её причины достойны отдельного обсуждения. Но никакого превалирующего негатива не существует.
Militarist>В Америке такого и близко нет.
Если судить по высказываниям на этом Форуме, то можно подумать, что есть. Но я не буду уподобляться.
Антиамериканские настроения среди россиян действительно многочисленны. И если бы ты "антиамериканской истерией" называл ЭТО, то можно было бы и согласиться.
Но ты постоянно талдычишь о "превалирующем настроении среди россиян". А этого и близко нет. Откровенно проамериканские высказывания на всевозможных российских форумах не менее многочисленны. Не на форумах тоже. Надо говорить о "проамериканской истерии"?
Просто хорошего отношения к Америке ещё больше. И нейтрального отношения много. И безразличного отношения тоже.
Динамика изменения отношения к США в России и её причины достойны отдельного обсуждения. Но никакого превалирующего негатива не существует.
Militarist>В Америке такого и близко нет.
Если судить по высказываниям на этом Форуме, то можно подумать, что есть. Но я не буду уподобляться.
D.Vinitski> Причина - разчарование, что не стали жить как они. Повод - Югославия.
Собственно, у меня сходные почти мысли, любовь - от желания жить "как они", далее разочарование, как от расширения НАТО, так и от Югославии. Но это не причина ненависти а причина охлаждения (отрезвления, ежели угодно) всего лишь. А далее на более-менее свежую голову - формирование своего мнения. Причём СМИ тут не определитель этого мнения! Иначе пришлось бы заподозрить сотовые вышки в выполнении роли ПБЗ (см. "Обитаемый остров".)
Ненависть если и есть - она не массовая.
// Сегодня ездил в Серпухов, специально по дороге пялился на назаборные надписи. Нацболы расшалились ужасно... Вплоть до Якунина не рельсы, хотя казалось бы, им какое дело... Но про США - ни слова.
Собственно, у меня сходные почти мысли, любовь - от желания жить "как они", далее разочарование, как от расширения НАТО, так и от Югославии. Но это не причина ненависти а причина охлаждения (отрезвления, ежели угодно) всего лишь. А далее на более-менее свежую голову - формирование своего мнения. Причём СМИ тут не определитель этого мнения! Иначе пришлось бы заподозрить сотовые вышки в выполнении роли ПБЗ (см. "Обитаемый остров".)
Ненависть если и есть - она не массовая.
// Сегодня ездил в Серпухов, специально по дороге пялился на назаборные надписи. Нацболы расшалились ужасно... Вплоть до Якунина не рельсы, хотя казалось бы, им какое дело... Но про США - ни слова.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Причём СМИ тут не определитель этого мнения! Иначе пришлось бы заподозрить сотовые вышки в выполнении роли ПБЗ (см. "Обитаемый остров".)
А какое отношение имеют СМИ к сотовым вышкам?
Сотовые станции - всего лишь средства личной связи.
А вот Шаболовская, Институт-Связевская, и, само собой, Останкинская башни - роль ПБЗ (и генератора ненависти
) исполняют давно и успешно.
Аж с самого 91-го.
А какое отношение имеют СМИ к сотовым вышкам?
Сотовые станции - всего лишь средства личной связи.
А вот Шаболовская, Институт-Связевская, и, само собой, Останкинская башни - роль ПБЗ (и генератора ненависти
) исполняют давно и успешно.Аж с самого 91-го.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> А какое отношение имеют СМИ к сотовым вышкам?
только лишь что многие ТВ не смотрят...
только лишь что многие ТВ не смотрят...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Shon13> А антиамериканская истерия - не лезли бы штаты во все дыры без вазелина - не было бы и истерии.
ED> Антиамериканские настроения среди россиян действительно многочисленны. И если бы ты "антиамериканской истерией" называл ЭТО, то можно было бы и согласиться.
Ну дык вы же фактически этими словами подтверждаете моё мнение. О чем спор?
Что касается того, что «не лезли бы штаты во все дыры без вазелина - не было бы и истерии», то согласно вашим же словам, Шон: «Мнение основной массы народа, оно везде что в штатах, что в России, что в других местах - плоско-параллельное или попендикулярное, чтоб не сказать грубее». То есть, то, что Штаты ввязались в Афгане и Ираке, подавляющему числу россиян должно быть совершенно перпендикулярно. Не могло это стать главной причиной ненависти к Америке. Поэтому не надо вводить в заблуждение, упоминая это в качестве причины. Как повод – да. Но повод, это не причина. Это следствие причины.
ED> Но ты постоянно талдычишь о "превалирующем настроении среди россиян". А этого и близко нет.
Ну, тебе, как человеку, живущему в Росии, конечно, виднее. Но очень уж много имеется свидетельств в пользу противного. Да, в интернете есть и мнения благоприятные к Америке. Это верно. Но негатива больше. Гораздо больше. То же самое говорят и люди отсюда, побывавшие в России. Это же нередко проскальзывает и в высказываниях известных в России людей. Причем, дело не только и даже не столько в самом негативе как таковом. Со спокойной, взвешенной критикой Америки не было бы никаких особых проблем. Такая критика вполне приемлема. Именно такая сдержанная критика иногда и раздается из Америки в адрес России. Но, к сожалению, критические высказывания россиян в адрес Америки как правило имеют оскорбительную форму и полны дикой злобы и ненависти. Вот что вызывает самое большое неприятие, а не сама по себе критика. То есть форма зачастую становится важнее содержания. Но в то же время такая форма и раскрывает всю глубину проблемы. Американец может покритиковать Россию, но практически никогда он не опустится до грязных оскорблений.
ED> Антиамериканские настроения среди россиян действительно многочисленны. И если бы ты "антиамериканской истерией" называл ЭТО, то можно было бы и согласиться.
Ну дык вы же фактически этими словами подтверждаете моё мнение. О чем спор?
Что касается того, что «не лезли бы штаты во все дыры без вазелина - не было бы и истерии», то согласно вашим же словам, Шон: «Мнение основной массы народа, оно везде что в штатах, что в России, что в других местах - плоско-параллельное или попендикулярное, чтоб не сказать грубее». То есть, то, что Штаты ввязались в Афгане и Ираке, подавляющему числу россиян должно быть совершенно перпендикулярно. Не могло это стать главной причиной ненависти к Америке. Поэтому не надо вводить в заблуждение, упоминая это в качестве причины. Как повод – да. Но повод, это не причина. Это следствие причины.
ED> Но ты постоянно талдычишь о "превалирующем настроении среди россиян". А этого и близко нет.
Ну, тебе, как человеку, живущему в Росии, конечно, виднее. Но очень уж много имеется свидетельств в пользу противного. Да, в интернете есть и мнения благоприятные к Америке. Это верно. Но негатива больше. Гораздо больше. То же самое говорят и люди отсюда, побывавшие в России. Это же нередко проскальзывает и в высказываниях известных в России людей. Причем, дело не только и даже не столько в самом негативе как таковом. Со спокойной, взвешенной критикой Америки не было бы никаких особых проблем. Такая критика вполне приемлема. Именно такая сдержанная критика иногда и раздается из Америки в адрес России. Но, к сожалению, критические высказывания россиян в адрес Америки как правило имеют оскорбительную форму и полны дикой злобы и ненависти. Вот что вызывает самое большое неприятие, а не сама по себе критика. То есть форма зачастую становится важнее содержания. Но в то же время такая форма и раскрывает всю глубину проблемы. Американец может покритиковать Россию, но практически никогда он не опустится до грязных оскорблений.
ED>>Антиамериканские настроения среди россиян действительно многочисленны. И если бы ты "антиамериканской истерией" называл ЭТО, то можно было бы и согласиться.
Militarist> Ну дык вы же фактически этими словами подтверждаете моё мнение. О чем спор?
Уже так сильно забылся русский язык? Я этими словами фактически опровергаю твоё мнение. Так, как ты "антиамериканской истерией" называл и называешь не ЭТО.
Militarist>Да, в интернете есть и мнения благоприятные к Америке. Это верно. Но негатива больше. Гораздо больше. То же самое говорят и люди отсюда, побывавшие в России.
Дык считающие, что Америка - хорошая страна, не высказывают своё мнение на каждом углу. А если высказывают, то "побывавшие" особого внимания не обращают. Именно потому, что банальность.
Militarist> Ну дык вы же фактически этими словами подтверждаете моё мнение. О чем спор?
Уже так сильно забылся русский язык? Я этими словами фактически опровергаю твоё мнение. Так, как ты "антиамериканской истерией" называл и называешь не ЭТО.
Militarist>Да, в интернете есть и мнения благоприятные к Америке. Это верно. Но негатива больше. Гораздо больше. То же самое говорят и люди отсюда, побывавшие в России.
Дык считающие, что Америка - хорошая страна, не высказывают своё мнение на каждом углу. А если высказывают, то "побывавшие" особого внимания не обращают. Именно потому, что банальность.
ED> Дык считающие, что Америка - хорошая страна, не высказывают своё мнение на каждом углу.
Ага. Я вот считаю, что США - очень хорошая страна, богатая и красивая. Очень хорошая, лучше Индии, Китая или Пакистана. У них есть много такого, что и нам бы не помешало. Только я еще думаю, что моя страна - лучше всех
Ага. Я вот считаю, что США - очень хорошая страна, богатая и красивая. Очень хорошая, лучше Индии, Китая или Пакистана. У них есть много такого, что и нам бы не помешало. Только я еще думаю, что моя страна - лучше всех
Это сообщение редактировалось 09.03.2009 в 08:02
Militarist> Достаточно почитать многочисленные высказывания на всевозможных российских форумах чтобы увидеть превалирующие настроения среди россиян. Не наводите тень на плетень. Антиамериканская истерия цветет и пахнет. В Америке такого и близко нет.
Тут надобно уточнение про "антиамериканские" настроения. ИМХО эти настроения не относятся к рядовому американцу. В большинстве своем это обыкновенные трудяги, инженеры, мененджеры, ученые. Но как только затрагивается большая политика, святость США не подвергается сомнениям, антироссийская истерия цветет и пахнет. Недавний пример с выборами в США. Ни кому не известная губернатор Аляски С.Пэйлин и более известный сенатор Д.Маккейн развели такую антироссийскую бодягу по событиям в Грузии...
А то, что на российских форумах эти настроения заметны, так это следствие высокой политизированности общества. Ну так сложилось у нас со времен СССР.
Тут надобно уточнение про "антиамериканские" настроения. ИМХО эти настроения не относятся к рядовому американцу. В большинстве своем это обыкновенные трудяги, инженеры, мененджеры, ученые. Но как только затрагивается большая политика, святость США не подвергается сомнениям, антироссийская истерия цветет и пахнет. Недавний пример с выборами в США. Ни кому не известная губернатор Аляски С.Пэйлин и более известный сенатор Д.Маккейн развели такую антироссийскую бодягу по событиям в Грузии...
А то, что на российских форумах эти настроения заметны, так это следствие высокой политизированности общества. Ну так сложилось у нас со времен СССР.
Android> А то, что на российских форумах эти настроения заметны, так это следствие высокой политизированности общества. Ну так сложилось у нас со времен СССР.
А мне еще с советских времен запомнилась отличная книжка Пескова и Стрельникова "Земля за океаном" Земля за океаном (fb2) | Либрусек . И, честно говоря, никакой ненависти к Америке в ней - уважительно и интересно написано. Наши журналисты-международники практически всегда писали хорошо - отношение проявлялось в интонациях. А вот потом - начали люди ездить, всякое пошло - кого-то обидели, кто-то ни с чем вернулся назад - но даже, например, в фильме "Брат-2" нет антиамериканизма
А мне еще с советских времен запомнилась отличная книжка Пескова и Стрельникова "Земля за океаном" Земля за океаном (fb2) | Либрусек . И, честно говоря, никакой ненависти к Америке в ней - уважительно и интересно написано. Наши журналисты-международники практически всегда писали хорошо - отношение проявлялось в интонациях. А вот потом - начали люди ездить, всякое пошло - кого-то обидели, кто-то ни с чем вернулся назад - но даже, например, в фильме "Брат-2" нет антиамериканизма
Ведмедь> А мне еще с советских времен запомнилась отличная книжка Пескова и Стрельникова "Земля за океаном"
хорошая книжка, читал бумажную. Только времени уже много прошло, хоц-ца более свежих описаний.
хорошая книжка, читал бумажную. Только времени уже много прошло, хоц-ца более свежих описаний.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
marata> Ну не скажу за ненависть, а вот особое отношение к "русским" присутствует....Чего бы там не говорили новые американцы, но образ врага присутствует.
Вам виднее
marata> В беседе о выборах в США, мне открыто заявили о нашей (россиян) особенности
Что за особенность-то? Не понял
Вам виднее
marata> В беседе о выборах в США, мне открыто заявили о нашей (россиян) особенности
Что за особенность-то? Не понял
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
