Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса.

Kernel3> Католики тоже не однозначно. Тамплиерам можно было
Полл> "Это были неправильные католики. И они делают неправильный мед!!" ((с)папа Климент V).
"А в практическом плане это значит, что отстегивать надо" (с - Пелевин)

hcube> Что же до моего личного мнения - кризис произошел из-за отравления экономики кредитами.

1000% да!
Ну типа "+".

hcube> А именно он начался в тот момент, когда проценты выплат банки подняли, и платить стало НЕЧЕМ.

Не, он начался когда платить стало нечем тем, кому изначально было нечем платить.

zyxman> Это самый обычный классический кризис перепроизводства...

...денег !

zyxman>> Это самый обычный классический кризис перепроизводства...
Алдан-3> ...денег !

Именно что. Разъясняют народу, разъясняют - все равно куда-то в сторону блукают. Кризис перепроизводства случился из-за того, что спрос (и производство) искусственно раздули кредитами. Ради того, чтобы иметь возможность выдавать кредиты, порушили все прежние регуляторы и стали уже совершенно бесконтрольно эмитировать деньги. В итоге народ перестал жить по средствам, все жили в кредит. Когда текущих доходов перестало хватать уже даже на выплату процентов по кредитам, не то что на выплату основного тела долга - тогда и пришел пушистый северный зверек.

S.I.> Но в мировом списке «Forbes» отсутствуют такие банкиры, как Рокфеллер и Ротшильд, у первого всего около 800 миллионов долларов, а у второго около 750 миллионов долларов. Даже до миллиарда не дотягивают. Хотя, по моим прикидкам, каждый из них реально «весит» по 9-10 триллионов долларов. Так умело себя позиционировать – это лучший показатель их интеллекта. Они якобы даже не дотягивают до миллиардеров.

Вот не понимаю я этих "супербухгалтеров". Нафига им 9-10 триллионов, нафига еще и еще прибыль, их "бог" по этой статье? Ведь после миллиарда, имхо, дальнейшее наращивание суммы личного состояния в полной безвестности бессмысленно. И 800-900 миллионов обеспечат невероятный уровень роскоши. 9-10 триллионов в этой части ничего нового дать не могут. Ради чего Билл Гейтс корячился дальше? Ради интереса, ради личного влияния/власти, ради славы. Всего этого он добился - но и получил тортом в морду.

Посмотрим на наших "супербухгалтеров".

Интерес "бухгалтера" - ну, наверное кто-то может получать оргазмическое счастье от удачной биржевой спекуляции. Но не целый клан. На протяжении многих ПОКОЛЕНИЙ. Личное влияние/власть - быть "серым" кардиналом, власть ради самой власти - это тоже удел одиночек. Основная масса желает почитания и славы. Вся слава Ротшильдов и Рокфеллеров в прошлом.

Так ради чего эти семейства вертят мировой закулисой???

zyxman>>> Это самый обычный классический кризис перепроизводства...
Алдан-3>> ...денег !
Cannon> Именно что. Разъясняют народу, разъясняют - все равно куда-то в сторону блукают. Кризис перепроизводства случился из-за того, что спрос (и производство) искусственно раздули кредитами. Ради того, чтобы иметь возможность выдавать кредиты, порушили все прежние регуляторы и стали уже совершенно бесконтрольно эмитировать деньги. В итоге народ перестал жить по средствам, все жили в кредит. Когда текущих доходов перестало хватать уже даже на выплату процентов по кредитам, не то что на выплату основного тела долга - тогда и пришел пушистый северный зверек.

вы че апкурились?... ))))
какое перепроизводство денег? кому это перестало чего хватать? кончайте так фантазировать. а то реальность совсем из-под ног уплывет ))
реально денег, то есть ну вот реально долларов, сейчас реально ну почти что дефицит. в отличие от товаров. поэтому - обычный кризис перепроизводства (товаров и услуг), не пугайте пипл зря )

Cannon> Вот не понимаю я этих "супербухгалтеров". Нафига им 9-10 триллионов, нафига еще и еще прибыль, их "бог" по этой статье? Ведь после миллиарда, имхо, дальнейшее наращивание суммы личного состояния в полной безвестности бессмысленно. И 800-900 миллионов обеспечат невероятный уровень роскоши. 9-10 триллионов в этой части ничего нового дать не могут. Ради чего Билл Гейтс корячился дальше? Ради интереса, ради личного влияния/власти, ради славы. Всего этого он добился - но и получил тортом в морду.

да канон не быть тебе генералом ))))
ты рассуждаешь как извини бабка у подъезда которая зарплаты больше 150 руб в жизни не получала и не представляет себе как это - доходы помимо зарплаты.
я не буду особо с тобой спорить но деньги в таких количествах это просто средство, никто о них не думает как о личном состоянии. в открытом виде будет полезно почитать наверное интервью ходора когда его еще не посадили он честнее всего рассказывал.

Kuznets> в 21 веке благодаря предоставленным регуляторами возможностям...это и есть истинная причина.
Это только следствие. Вполне закономерное.

Kuznets> а деньги в рост это абсолютно нормально. на то они и деньги.
Согласен.

Kuznets> просто раньше выданный кредит держали на себе а не пропихивали дальше.
Это тоже, но не это главное.

Я смотрю на весь этот процесс с системной точки зрения (по привычке).
Любая система устойчива только тогда, когда отрицательные обратные связи в ней сильнее, чем положительные. Ну, если брать простейший, статический случай. Углубляться в производные по времени сейчас не будем, хотя они очень важны.
Значить, в чём состояла главная положительная обратная связь (ПОС по-нашему)? В простом факте, который подметил ещё старина Маркс. А именно, что деньгами можно делать деньги. Таким образом, без обратных связей процесс приводит к насыщению системы, т.е. концентрации подавляющего большинства денег у малого количества людей. Соответсвенно, у остальных людей денег становится мало - вот вам кризис перепроизводства.
Какие исторические отрицательные обратные связи (ООС) существовали? Конечно, это войны, эпидемии и народные волнения, которые приводили к перераспределению сверхконцентрированных денег.
Отсюда, кстати, следует простой вывод, что финансовый капитал любит мир, а промышленный - войну, поскольку без войны или другого потрясения общества деньги самоконцентрируются в руках финансовых воротил, делая невыгодным вложения в промышленность. Ничего не напоминает?
У евреев существовала и специальная ООС! Евреи всё уже предусмотрели! В конце каждого 7-го семилетия положено было отпускать на волю рабов и прощать долги - прекрасное решение.


Что же случилось в начале 21-го века? Насыщение. Путь к нему начался ещё со Второй мировой войны, примерно.
Начался он просто - после очередного передела мира деньги, наконец-то, стали приобретать основное своё свойство - виртуальность. Сначала начали "торговать кабель", потом и вовсе отвязались от материального наполнения денег. В принципе, это правильно, ибо деньги нематериальны. Поэтому, кстати, они так прекрасно перешли в электронную сферу. Если раньше накопления хранились в сундуках с золотом, то теперь стало достаточно записи на каком-нибудь серваке.
Поэтому процесс путешествия денег из места в место существенно ускорился. Кроме того, обратный процесс отъёма сверхконцентрированных денег оказался затруднён в результате достижений медицины, миролюбивых внешних политик основных игроков и разработке эффективных методов телевизионного зомбирования масс.

Что же было дальше? А дальше и пошли в ход производные по времени. Положительная обратная связь приобрела гораздо большее быстродействие, чем отрицательная. И то посмотреть, человек мог совершать финансовые сделки на другом конце света за считанные секуны, не слезая с дивана. Ядрёная матрёна туда же, на заокеанскую биржу, летит на порядки долше.
Вот вам и классический случай неустойчивой системы, всё согласно критерию Найквиста.

А что регуляторы? А деваться им было некуда. Хотя бы потому, что они элементарно не поспевали за новинками финансового рынка. Возможно, они и хотели бы урезать какие-то направления, однако, процесс принятия и реализации таких решений слишком затянут. Поэтому, пока регулятор думает, какой-нибудь ЖП Морган или Фаня с Маней оказываются так завязаны в экономику всей страны, что шевелить их уже смерти подобно.

Вот такой у меня консёрн, коллеги.

Kuznets> реально денег, то есть ну вот реально долларов, сейчас реально ну почти что дефицит. в отличие от товаров. поэтому - обычный кризис перепроизводства (товаров и услуг), не пугайте пипл зря )

Вообще-то всяких "финансовых инструментов" эмитировано на сумму в несколько раз больше стоимости всех реальных активов. Это и есть перепроизводство денег. А то, что кому-то/всем прямо сейчас налички не хватает - так это, извините, просто техническая проблема. Скорость оборота денег в экономике резко упала, суммарный объем потребной наличности соответственно вырос. Вот и вся причина роста курса доллара на сейчас.
А ведь при всем при этом подавляющее большинство задыхающихся от нехватки НАЛИЧНОСТИ компаний в общем и целом очень-очень богатые. У них многа-многа всяких "финансовых инструментов".

pokos> А что регуляторы? А деваться им было некуда. Хотя бы потому, что они элементарно не поспевали за новинками финансового рынка. Возможно, они и хотели бы урезать какие-то направления, однако, процесс принятия и реализации таких решений слишком затянут. Поэтому, пока регулятор думает, какой-нибудь ЖП Морган или Фаня с Маней оказываются так завязаны в экономику всей страны, что шевелить их уже смерти подобно.

Вообще-то, само упоминание регуляторов - жуткая крамола. Рынок-то, у классиков, саморегулирующуяся система. Регуляторы - оне "снижают эффективность".
А вообще ерунда. Жопа началась с отсутствия контроля за эмиссией долларов. Эмиссия использовалась для искусственного надувания спроса, под искусственный спрос построили "лишние" производственные мощности. Регуляторы искусственно задушили, потому что весь процесс надувания пузыря во времени - десятки лет, а текущая сиюминутная политическая ситуация каждого из президентов требовала непрерывного экономического роста. Пусть искусственного - пусть потом "преемники" разбираются.

Cannon>> Вот не понимаю я этих "супербухгалтеров". Нафига им 9-10 триллионов, нафига еще и еще прибыль, их "бог" по этой статье? Ведь после миллиарда, имхо, дальнейшее наращивание суммы личного состояния в полной безвестности бессмысленно. И 800-900 миллионов обеспечат невероятный уровень роскоши. 9-10 триллионов в этой части ничего нового дать не могут. Ради чего Билл Гейтс корячился дальше? Ради интереса, ради личного влияния/власти, ради славы. Всего этого он добился - но и получил тортом в морду.
Kuznets> да канон не быть тебе генералом ))))
Kuznets> ты рассуждаешь как извини бабка у подъезда которая зарплаты больше 150 руб в жизни не получала и не представляет себе как это - доходы помимо зарплаты.
Kuznets> я не буду особо с тобой спорить но деньги в таких количествах это просто средство, никто о них не думает как о личном состоянии. в открытом виде будет полезно почитать наверное интервью ходора когда его еще не посадили он честнее всего рассказывал.

да ладно Я ж и спрашиваю - средство для достижения ЧЕГО ? Бессмертия не купишь, любая мыслимая роскошь достигает предела насыщения намного раньше, власть ради власти - удел единиц. Слава (по статье) - запретна. Так чему служат хитроумные операции с финансовыми средствами? Какова цель иллюминатов, по мнению автора этой статьи? Мотивов вообще не прослеживается.

Cannon> Вообще-то, само упоминание регуляторов - жуткая крамола.
Чего это вдруг? Регуляторы появились значительно раньше капитализма.

Cannon> Рынок-то, у классиков, саморегулирующуяся система.
Это сфероконь. На деле, простейшие регуляторы - налоги и пошлины - существуют уже тысячи лет.

Cannon> А вообще ерунда. Жопа началась с отсутствия контроля за эмиссией долларов.
Это тоже только следствие. Эмиссия необходима, чтобы обеспечить всё возрастающие потребности финансового капитала в его главном инструменте.

Cannon>> Вообще-то, само упоминание регуляторов - жуткая крамола.
pokos> Чего это вдруг? Регуляторы появились значительно раньше капитализма.

И капитализм все время пытался их отменить. Наконец получилось...

Cannon>> Рынок-то, у классиков, саморегулирующуяся система.
pokos> Это сфероконь. На деле, простейшие регуляторы - налоги и пошлины - существуют уже тысячи лет.

Это, извините, необходимая выплата на инфраструктуру.

Cannon>> А вообще ерунда. Жопа началась с отсутствия контроля за эмиссией долларов.
pokos> Это тоже только следствие. Эмиссия необходима, чтобы обеспечить всё возрастающие потребности финансового капитала в его главном инструменте.

Финансовый капитал изобрел вторичные деривативы, едва лишь удалось отменить регуляторы. А регуляторы прибили политики, потому что они мешали эмитировать деньги. Так что все таки первично желаение политиков приукрасить действительность, путем бесконтрольной эмиссии.

Cannon> И капитализм все время пытался их отменить. Наконец получилось...
Что отменили-то?
Cannon> Это, извините, необходимая выплата на инфраструктуру.
Неважно, что это. Это есть.
Cannon> Финансовый капитал изобрел вторичные деривативы, едва лишь удалось отменить регуляторы.
Ничего не отменили. Просто старые регуляторы, типа антимонопольного законодательства, устарели и стали неэффективными. Новых пока не появилось, для их появления необходим как раз такой кризис, как сейчас.

pokos> Вот такой у меня консёрн, коллеги.

Моя краткая IMHA: этот кризис - только цветочки. Ягодки далеко впереди. И причины вовсе не в каких то "деривативах" или "отравлении кретитами", и даже не в самом капитализме - в нем только повод, "проявитель". И даже мировая глобализация не причина - она лишь подготовила почву. Истинная причина глобального кризиса - исчезновение сдерживающих человеческую натуру факторов под влиянием либеральной идеологии

Как только во главу угла поставили Личность, сделали ее самостоятельной ценностью, а целью коллектива (т.е. государства) сделали охрану интересов этой Личности - тут же полезла ее истинная суть: ХАПНУТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ, не оглядываясь на возможные последствия хапка.... Ни на личные, локальные последствия (как там в США люди бросают купленные в кредит дома и валят во все тяжкие) ни на глобальные (куда уж офисному планктону об этом задумываться!)
В сочетании с основной тенденцией развития современной технологической базы - исключением человека из цепочки производства, и глобальной нехваткой ресурсов - как бы идеи Маркса&Ульянова или Гитлера не показались нам архигуманистическими...

Ник

Cannon> средство для достижения ЧЕГО ? ... Какова цель иллюминатов, по мнению автора этой статьи?

Власть.

Cannon>> средство для достижения ЧЕГО ? ... Какова цель иллюминатов, по мнению автора этой статьи?
au> Власть.

Упоение властью ради власти (серые кардиналы) - это для единиц. Кому нафиг нужна власть повертеть президентом, если даже подружке нельзя продемонстрировать свое всесилие. В итоге всем нужно признание и слава. Актеры добиваются этого талантом, более практичные люди - захватом и удержанием власти.

Так вот, как свое самолюбие могут потешить "никому не известные" иллюминаты? Ведь они в тени, по статье.

Wyvern-2> Моя краткая IMHA: этот кризис - только цветочки. Ягодки далеко впереди....
Прав ты, о, Огнедышащий Хищник. И тревожно это.

Wyvern-2> Как только во главу угла поставили Личность, сделали ее самостоятельной ценностью, а целью коллектива (т.е. государства) сделали охрану интересов этой Личности...
Всё это правильно, но только в мирное, спокойное врем. На войне всё иначе.

Cannon> Вообще-то всяких "финансовых инструментов" эмитировано на сумму в несколько раз больше стоимости всех реальных активов. Это и есть перепроизводство денег.

нет это "перепроизводство" активов. оно только поддерживалось наличием дешевого финансирования позиции но никак не следовало из него, скорее наоборот.

Cannon> А то, что кому-то/всем прямо сейчас налички не хватает - так это, извините, просто техническая проблема.

ага просто технический дефолтик ))

Cannon> Скорость оборота денег в экономике резко упала, суммарный объем потребной наличности соответственно вырос. Вот и вся причина роста курса доллара на сейчас.

это правильно

Cannon> А ведь при всем при этом подавляющее большинство задыхающихся от нехватки НАЛИЧНОСТИ компаний в общем и целом очень-очень богатые. У них многа-многа всяких "финансовых инструментов".

не, таких как раз немного. зато полно других - из реального сектора - у которых среди активов один "значительный рост потребительского спроса на нашу продукцию".

Cannon>> И капитализм все время пытался их отменить. Наконец получилось...
pokos> Что отменили-то?

Самый главный регулятор, как выяснилось - все таки разумное ограничение эмиссии. Как только ФРС совместно с политиками отменило этот саморегулятор, все и понеслось.

Cannon>> Это, извините, необходимая выплата на инфраструктуру.
pokos> Неважно, что это. Это есть.

Вообще-то, как только доходы в результате суперэмиссии очень сильно выросли, налоги перестали быть сдерживающим фактором. На девочек и клуюы тратили больше. Тоже регуляторы?
Ну и схемы с уходом от налогов никто не отменял. Запостить ссылку на проблемы Швейцарии с сохранением банковской тайны? А то, как выяснилось, вся привлекательность швейцарцев в целой инфраструктуре отмывания денег и ухода от налогов.

Cannon>> Финансовый капитал изобрел вторичные деривативы, едва лишь удалось отменить регуляторы.
pokos> Ничего не отменили. Просто старые регуляторы, типа антимонопольного законодательства, устарели и стали неэффективными. Новых пока не появилось, для их появления необходим как раз такой кризис, как сейчас.

Ну опять 25. Объясни, в какой части устаревание антимонопольного законодательства стало способствовать выдаче субстандартных кредитов всем и вся? Все последующие проблемы - на этом фундаменте.

Cannon> Так вот, как свое самолюбие могут потешить "никому не известные" иллюминаты? Ведь они в тени, по статье.
Примерно также, как какой-нибудь коллекционер, анонимно купивший подлинник Рафаэля на Сотбис, и никому, кроме нескольких таких же как он, этот подлинник не показывающий.

pokos> Я смотрю на весь этот процесс с системной точки зрения (по привычке).

ты давай с марксом завязывай. а то так и останешься с деревянной сохой )) парень был конечно хороший но для своего времени.

pokos> подметил ещё старина Маркс. А именно, что деньгами можно делать деньги. Таким образом, без обратных связей процесс приводит к насыщению системы, т.е. концентрации подавляющего большинства денег у малого количества людей. Соответсвенно, у остальных людей денег становится мало - вот вам кризис перепроизводства.

извини но посылка - бред. еще первокурсникам вдалбливают что экономика это НЕ игра с нулевой суммой.
"учиться, учиться и еще раз учиться".

Cannon> да ладно Я ж и спрашиваю - средство для достижения ЧЕГО ? Бессмертия не купишь, любая мыслимая роскошь достигает предела насыщения намного раньше, власть ради власти - удел единиц. Слава (по статье) - запретна. Так чему служат хитроумные операции с финансовыми средствами? Какова цель иллюминатов, по мнению автора этой статьи? Мотивов вообще не прослеживается.

ты меня удивляешь. вот твоя зарплата - это средство достижения ЧЕГО? а пенсия бабушки - средство достижения прости господи ЧЕГО?...
а вдруг это просто средство для осуществления способа существования, ась?