Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса.

Что на самом деле происходит и что будет дальше?
 
1 2 3 4 5 6 7 8

pokos

аксакал

Cannon> Самый главный регулятор, как выяснилось - все таки разумное ограничение эмиссии.
Ты удивишься, но оно и сейчас довольно разумное, вон, Кузнец не даст соврать.
Cannon> ..налоги перестали быть сдерживающим фактором.
Они и не были на это заточены.
Cannon> ..А то, как выяснилось, вся привлекательность швейцарцев в целой инфраструктуре отмывания денег и ухода от налогов.
Помимо Швейцарии существует масса оффшоров, которые ни кто гнобить пока не собирается.
Cannon> ...Объясни, в какой части устаревание антимонопольного законодательства стало способствовать выдаче субстандартных кредитов всем и вся?
Таким, что область действия у него другая. А соответствующего регулятора пока не придумали. И, уж тем более, не ввели.
 6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Cannon>> Финансовый капитал изобрел вторичные деривативы, едва лишь удалось отменить регуляторы.
pokos> Ничего не отменили. Просто старые регуляторы, типа антимонопольного законодательства, устарели и стали неэффективными. Новых пока не появилось, для их появления необходим как раз такой кризис, как сейчас.

ничего нового не появится. у старых будет парочка новых функций и все.
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> Вообще-то всяких "финансовых инструментов" эмитировано на сумму в несколько раз больше стоимости всех реальных активов. Это и есть перепроизводство денег.
Kuznets> нет это "перепроизводство" активов. оно только поддерживалось наличием дешевого финансирования позиции но никак не следовало из него, скорее наоборот.

Собственно, это было прямым следствием накачки дешевыми кредитами. Банкиры тоже не дураки, и понимали что происходит. Если ФРС можно генерировать нолики, почему финансовым столпам экономики не начать генерировать "вторичные финансовые инструменты"? Тем более что власти уже были вынуждены смотреть на это сквозь пальцы - пузырь рос и тревожить его никому не хотелось. Enron - тихо-тихо погасили...

Cannon>> А то, что кому-то/всем прямо сейчас налички не хватает - так это, извините, просто техническая проблема.
Kuznets> ага просто технический дефолтик ))
Cannon>> Скорость оборота денег в экономике резко упала, суммарный объем потребной наличности соответственно вырос. Вот и вся причина роста курса доллара на сейчас.
Kuznets> это правильно

Ну надо же, то ерничаем, то соглашаемся. То, что это одно и то же, как бы не признаем. ;)

Cannon>> А ведь при всем при этом подавляющее большинство задыхающихся от нехватки НАЛИЧНОСТИ компаний в общем и целом очень-очень богатые. У них многа-многа всяких "финансовых инструментов".
Kuznets> не, таких как раз немного.

Почему это? Да все, включая банкротов - у всех полно резаной бумаги, которую почему-то никто не хочет покупать. Все "богатые".
А почему никто не хочет покупать эти "вторичные финансовые инструменты"? Потому, что в основе всей пирамиды - не способные платить по долгам физические и юридические лица. Не способные платить даже проценты!!!

Kuznets> зато полно других - из реального сектора - у которых среди активов один "значительный рост потребительского спроса на нашу продукцию".

Дык это работало, пока кредитная пирамида не рухнула. Сейчас лишних производственных мощностей полно, без базара. Процентов на 30-40 больше, чем нужно. А просядет, вероятно, на все 50 - из-за неразберихи и путаницы.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Wyvern-2> Как только во главу угла поставили Личность, сделали ее самостоятельной ценностью, а целью коллектива (т.е. государства) сделали охрану интересов этой Личности - тут же полезла ее истинная суть: ХАПНУТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ,

проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.
 3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> ты давай с марксом завязывай.
Чевойто вдруг? Товарищ тему раскрыл прекрасно. Можть, мне ещё и с Ньютоном завязать?
Kuznets> извини но посылка - бред. еще первокурсникам вдалбливают что экономика это НЕ игра с нулевой суммой.
Друг мой, ты забываешь про производные по времени. Из-за них сумма может быть любой, даже переменной, это не меняет результата процесса. Меняется только его характер - из апериодического он становится колебательным.
"Учится, учиться и учиться" ТАУ и коммунизму.
 6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Cannon> Самый главный регулятор, как выяснилось - все таки разумное ограничение эмиссии. Как только ФРС совместно с политиками отменило этот саморегулятор, все и понеслось.

никто ниче не отменял. это твои фантазии.
 3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> ничего нового не появится. у старых будет парочка новых функций и все.
Тоже неплохой вариант. До следующего раза.
 6.06.0

Cannon

опытный

Cannon>> Самый главный регулятор, как выяснилось - все таки разумное ограничение эмиссии.
pokos> Ты удивишься, но оно и сейчас довольно разумное, вон, Кузнец не даст соврать.

Ну да, с узаконенной, но неразумной эмиссией триллионов на "поддержку экономики"? Бугого три раза.
 

Cannon

опытный

Kuznets>> ничего нового не появится. у старых будет парочка новых функций и все.
pokos> Тоже неплохой вариант. До следующего раза.

да ерунда это. Если бы власти не закрывали глаза на растущий объем махинаций, даже без регуляторов банкиры самоограничивались бы на "пограничных" схемах. Отдельных слишком смелых власти показательно расстреливали бы. Пусть даже задним числом.
А власти глаза закрывали потому, что сами махинировали "по-черному" с ФРС.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> ты давай с марксом завязывай.
pokos> Чвойто вдруг? Товарищ тему раскрыл прекрасно. Можть, мне ещё и с Ньютоном завязать?

если ты пытаешься объяснить фотоэффект то и правда с ньютоном лучше завязать.
а если ты рассуждаешь в терминах "рабочая сила", "капитал" и "профсоюз" то можно и по марксу. но смысл?... в его терминах современная экономика "нерешаема".

Kuznets>> извини но посылка - бред. еще первокурсникам вдалбливают что экономика это НЕ игра с нулевой суммой.
pokos> Друг мой, ты забываешь про производные по времени. Из-за них сумма может быть любой, это не меняет результата процесса. Меняется только его характер - из апериодического он становится колебательным.

ни одна теория пытающаяся привязать шкалу времени к реальной экономике подтверждения не нашла :)
впрочем, успехов!

pokos> ТАУ и коммунизму.

соха. все это мертво. нелинейное программирование, теорема о траектории... прошлый век, "штаны на лямках". как показала (и продолжает показывать) практика - невозможно учесть ВСЕ исходные данные поэтому любая модель рано или поздно начинает давать бред на выходе.
но это лучше чем маркс, да. устарело не на 150 а всего на 50 лет )))
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

pokos>> ТАУ и коммунизму.
Kuznets> соха. все это мертво. ...

ПС справедливости ради - есть отдельные примеры где теории автоуправления (например, конечных автоматов) отлично работает. например, производство патронов ))
 3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> если ты пытаешься объяснить фотоэффект то и правда с ньютоном лучше завязать.
А что, при фотоэффекте не выполняется закон сохранения импульса?

Kuznets> а если ты рассуждаешь в терминах "рабочая сила", "капитал" и "профсоюз" то можно и по марксу. но смысл?...
Вообще, я эту часть его теории (общественные отношения) не упоминал даже. Там ищо многа букав. Про КАПИТАЛ.

Kuznets> ни одна теория пытающаяся привязать шкалу времени к реальной экономике подтверждения не нашла :)
Странно, а почему же экономисты так любят считать скорость оборота денег?

Kuznets> ...как показала (и продолжает показывать) практика - невозможно учесть ВСЕ исходные данные поэтому любая модель рано или поздно начинает давать бред на выходе.
Я и не собираюсь строить точную модель всей экономики. Я просто пытаюсь объяснить, почему нынешний кризис стал мировым.
Помимо базовой причины - деньги в рост, есть две основные:
1. Полная глобализация финансового рынка.
2. Чрезвычайное ускорение реакции финансовой системы на события.

Kuznets> но это лучше чем маркс, да. устарело не на 150 а всего на 50 лет )))
Пользоваться надо уметь. Не вылезать за область применимости.
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 13:11

pokos

аксакал

Cannon> ...даже без регуляторов банкиры самоограничивались бы на "пограничных" схемах. Отдельных слишком смелых власти показательно расстреливали бы.
Ты противоречишь сам себе.
 6.06.0

au

   
★★☆
Cannon> Упоение властью ради власти (серые кардиналы) - это для единиц.

Это утверждение, опровергаемое реальностью. Типичный пример: "подкаблучники", рабы своих персональных серых кардиналов в юбках. Но если вы не понимаете что такое "власть триллиардов", то объяснить мне не удастся.
 1.5.01.5.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

pokos> А что, при фотоэффекте не выполняется закон сохранения импульса?

ага-ага. то выполняется, то нет. а иначе за что бы эйнштейну нобелевку дали?...

pokos> Там ищо многа букав. Про КАПИТАЛ.

да я в курсе что букв там до хрена. толку мало. а букв - да...

Kuznets>> ни одна теория пытающаяся привязать шкалу времени к реальной экономике подтверждения не нашла :)
pokos> Странно, а почему же экономисты так любят считать скорость оборота денег?

а кто тебе сказал что они любят? да они это дело ненавидят! потому что эту скорость сцуко толком и посчитать-то нельзя. проще ВЫЧИСЛИТЬ )))

pokos> Я и не собираюсь строить точную модель всей экономики.

)) тогда ВООБЩЕ не надо ничего строить. ибо никакие приближения не работают.

pokos> Я просто пытаюсь объяснить, почему нынешний кризис стал мировым.

все объяснено до вас зачем напрягаться?

Kuznets>> но это лучше чем маркс, да. устарело не на 150 а всего на 50 лет )))
pokos> Пользоваться надо уметь. Не вылезать за область применимости.

да-да. там ниже коммент ))
 3.0.73.0.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.

Рабство у нас "отменили" чуть меньше тыщи лет назад. Что там кое-где было с главой угла, стесняюсь спросить? %)

Или, может, "у вас" - это в данном контексте в ШыШыА? %)
 2.0.0.82.0.0.8

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> проснулся... у нас рабство только-только отменили когда кое-где "глава угла" уже стояла во весь рост.
Fakir> Рабство у нас "отменили" чуть меньше тыщи лет назад. Что там кое-где было с главой угла, стесняюсь спросить? %)

а ты спроси, спроси. у своей пра-пра-бабки )))
тыщу лет... я таких и цифирей-то не знаю ))
 3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> ага-ага. то выполняется, то нет.
Чо офигел штоле???

Kuznets> да я в курсе что букв там до хрена. толку мало. а букв - да...
А нам не все нужны. А только Д-Т-Д", которые работают так же хорошо, как и законы Ньютона.

Kuznets> а кто тебе сказал что они любят? да они это дело ненавидят!
Жаль их. Корчатся, бедные. Им же на первом курсе не объяснили разницы между "измерить" и "посчитать".

Kuznets> )) тогда ВООБЩЕ не надо ничего строить. ибо никакие приближения не работают.
Смотря где. Выглядит так, что ты испытывал все возможные приближения. Не многовато на одну жизнь?

Kuznets> все объяснено до вас зачем напрягаться?
Графомания мучит...
К тому же, объяснены только следствия первого порядка.

И немного о выводах. Вроде бы, многие уже сошлись на том, что требуются новые регуляторы. От себя могу добавить, что они должны быть быстродействующими, если требуется отойти от релаксационной схемы, что была до сих пор.
Как правильно отметил Огнедышащий Хищник, наиболее быстродействующий регулятор - внутренний.
"Личная совесть - лучший контролёр!"
Только он уж очень ненадёжный. Так что, придётся придумывать новые государственные и межгосударственные кнуты...
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 13:52

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> а ты спроси, спроси. у своей пра-пра-бабки )))
Kuznets> тыщу лет... я таких и цифирей-то не знаю ))

Значит, про игры с ненулевой суммой первокурсникам-экономистам вдалбливают, а разницу между рабовладением и феодализмом вдолбить времени не остаётся? :)
 2.0.0.82.0.0.8

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> ага-ага. то выполняется, то нет.
pokos> Чо офигел штоле???

а что там ниже красной границы че-то выполняется?

pokos> А нам не все нужны. А только Д-Т-Д", которые работают так же хорошо, как и законы Ньютона.

буквы не могут работать. особенно без цифр.

pokos> Смотря где.

"многозначительность - ..." ))

pokos> Выглядит так, что ты испытывал все возможные приближения. Не многовато на одну жизнь?

почему - я? я только выводы читал. вернее там почти везде один вывод - "а включаешь - не работает."

pokos> К тому же, объяснены только следствия первого порядка.

какие следствия?
 3.0.73.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Fakir> Значит, про игры с ненулевой суммой первокурсникам-экономистам вдалбливают, а разницу между рабовладением и феодализмом вдолбить времени не остаётся? :)

именно что про ЭТУ разницу - остается. на ЭТОМ даже специально останавливаются. особенно когда речь заходит про 19 век в "европе до урала" )))
 3.0.73.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Fakir> Ну так фигли ж тогда? :)

ну так ж тогда и было - в европе феодализм а у нас "фигли".
 3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> а что там ниже красной границы че-то выполняется?
Всё то же самое.

Kuznets> буквы не могут работать. особенно без цифр.
Это ты математикам только не говори.

Kuznets> почему - я? я только выводы читал. вернее там почти везде один вывод - "а включаешь - не работает."
Видать, ещё не всё включали. Для любой реальности можно построить приближённую модель. Вопрос только в степени приближения. Нельзя построить только модель для Того, Чьи пути неисповедимы.

Kuznets> какие следствия?
Про деривативы и эмиссии, к примеру.
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну так фигли ж тогда? :)
Kuznets> ну так ж тогда и было - в европе феодализм а у нас "фигли".

Да-а... до такого даже классические марксисты в обличениях царизма не договаривались :)
 2.0.0.82.0.0.8
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru