[image]

Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса.

Что на самом деле происходит и что будет дальше?
 
1 2 3 4 5 6 7 8

ED

аксакал
★★★☆
pokos>наиболее быстродействующий регулятор - внутренний.
pokos> "Личная совесть - лучший контролёр!"

Лучший регулятор - ответственность. Только реальная, чтобы в случае чего должник буквально без штанов оставался. Вместе с семьёй.
Вот тогда и в авантюры бросаться не будут, и здравомыслие появится, и совесть.
   3.0.73.0.7

hnick

аксакал

ED> Лучший регулятор - ответственность. Только реальная, чтобы в случае чего должник буквально без штанов оставался. Вместе с семьёй.
ED> Вот тогда и в авантюры бросаться не будут, и здравомыслие появится, и совесть.
ага, как в казино ;)
   3.0.73.0.7

pokos

аксакал

ED> Лучший регулятор - ответственность. Только реальная,...
Вот тут-то и проблема.
   6.06.0

hnick

аксакал

давайте послушаем начальника транспортного цеха
Вопрос о создании единой мировой валюты мог бы войти в повестку дня всех крупнейших политических и экономических органов, саммитов и форумов, включая "Большую восьмерку" (G8) и "Большую двадцатку" (G20). Такое мнение высказал активный сторонник идеи мировой валюты, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

"Я отдаю себе отчет в том, что для неподготовленного слушателя наша идея о создании единой мировой валюты как одного из направлений выхода из экономического тупика, в котором мы оказались, может выглядеть слишком смелой. Но мои встречи со многими уважаемыми участниками форума, в том числе лауреатами Нобелевской премии (по экономике) Робертом Манделлом и Эдмундом Фелпсом и другими, показали, что это не является чем-то необычным, эти базовые предложения в целом поддерживаются, и мы размышляем в одной плоскости", - отметил Н.Назарбаев.

Н.Назарбаев также полагает, что "в основе текущего глобального кризиса лежит несовершенство системы мировой валюты, которая катастрофически отстает от темпов изменения мира". По словам президента Казахстана, "нынешняя деятельность мировой валюты недемократична, рынок мировой валюты неконкурентный и нецивилизованный".

По мнению Н.Назарбаева, для создания новой мировой валюты необходимо принять всеобщий закон, поддержанный парламентами большинства стран мира, одобренный ООН.

Стоит отметить, что пока единую мировую валюту называют отдаленной перспективой мировой экономике, серьезно обсуждается вопрос о том, что доллар уже не может быть единственной резервной валютой в мире. В Пекине, например, считают, что альтернативой американской валюте может стать юань, который активно используется при расчетах в Юго-Восточной Азии.

Идею введения единой резервной валюты рассматривает не только Китай. Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ), в который входят Бахрейн, Катар, Кувейт, ОАЭ, Оман, Саудовская Аравия, к 2010г. планирует ввести региональную валюту "динар залива", которая будет использоваться в качестве резервной.
 
 

Н.Назарбаев предложил обсудить создание единой мировой валюты

Н.Назарбаев предложил обсудить создание единой мировой валюты. Вопрос о создании единой мировой валюты мог бы войти в повестку дня всех крупнейших политических и экономических органов, саммитов и ...

// top.rbc.ru
 



прожектёр?
   3.0.73.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> Всё то же самое.

я не пойму ты пытаешься сказать что фотоэффект таки оказывается можно объяснить ньютоновской механикой или что?

Kuznets>> буквы не могут работать. особенно без цифр.
pokos> Это ты математикам только не говори.

не буду они и сами знают. буквы для них и для всех остальных нормальных ученых всего лишь абстракция. а законы - это формулы из букв, причем доказанные цифрами. а не аксиоматические догмы с черточками и штришками.

pokos> Для любой реальности можно построить приближённую модель. Вопрос только в степени приближения.

такие модели есть. практического значения они не имеют. именно в силу загрубления.

pokos> Нельзя построить только модель для Того, Чьи пути неисповедимы.

начинаешь говорить правильные вещи )))

Kuznets>> какие следствия?
pokos> Про деривативы и эмиссии, к примеру.

а что про них? со второй давно уже все вроде понятно, с первыми еще толком не разобрались. и вообще это не следствия а как бы это... одни из причин. следствия это например 20 млн безработных китайцев в месяц. в какой модели был такой параметр или результат? )
   3.0.73.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ну так ж тогда и было - в европе феодализм а у нас "фигли".
Fakir> Да-а... до такого даже классические марксисты в обличениях царизма не договаривались :)

это они между собой не договорились а так все все прекрасно понимали. более того, это прекрасно понимали даже школьные учителя истории.
   3.0.73.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hnick> прожектёр?

"ай, Моська! знать, она сильна!" ))))
ниче нового в этом мире, каждая ситуация сто раз повторялась и сто раз описана.
   3.0.73.0.7

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> это они между собой не договорились а так все все прекрасно понимали. более того, это прекрасно понимали даже школьные учителя истории.

Блин, называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла.
   2.0.0.82.0.0.8

au

   
★★☆
Fakir> Блин, называть крепостное право рабством - это просто за пределами любой логики и здравого смысла.

А что это по-твоему? Членство в клубе? Ты классиков почитай, про жизнь тогдашнюю, как с людьми обращались. Даже если там половина правда — это и есть рабство. Римское такое немного, с налётом цивилизованности, но самое настоящее рабство.

з.ы. Кстати, царя, его отменившено (забыл имя), народ прозвал освободителем. Не реформатором, а освободителем. А из феодализма не освобождают, освобождают из рабства.
   1.5.01.5.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Обращались хреново. Ну так и в феодализме и в крепостном праве хорошего мало, в общем-то. Тем не менее это НЕ рабство, есть весьма фундаментальные различия с тем же древнеримским рабовладельческим строем.

Я уже задолбался приводить в пример факту из классического универститетского советского учебника 55-го года, между прочим - как крепостные порой становились обладателями огромных состояний (сотни тысяч рублей), и выкупали себя у хозяев за большие деньги.

Кстати, на днях узнал, что аналогичные ситуации имели место и в Америке, на рабовладельческом Юге.
Возможно, в позднейшее периоды истории тамошнюю ситуацию называть рабством не 100% корректно.
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> з.ы. Кстати, царя, его отменившено (забыл имя), народ прозвал освободителем. Не реформатором, а освободителем. А из феодализма не освобождают, освобождают из рабства.

Освободили от крепостной зависимости. Правда, поздновато и криво, увы...
И народ его так не прозывал, кстати :)

Раб - в первую очередь имущество, зависимый (крепостной) крестьянин или дворовый человек - люди.
От этого имеет место и, например, разница в уголовной ответственности за убийство.
За убийство раба - как правило, по закону положен максимум денежный штраф, не слишком большой. Так было в Америке (кстати, поэтому там всё же скорее именно рабство), так было в Древней Руси.
За убийство же крепостного - можно попасть очень крупно, это убийство. Да, есть литературные примеры... Но уголовной ответственности это не отменяет, а уж как, где и когда на это закрывали глаза - вопрос номер следующий. И примеры её применения по полной тоже имеются - см. знаменитое дело Салтычихи, окончилось, ЕМНИС, смертной казнью виновной помещицы.
   2.0.0.82.0.0.8

pokos

аксакал

Kuznets> я не пойму ты пытаешься сказать что фотоэффект таки оказывается можно объяснить ньютоновской механикой или что?
Я пытаюсь тебе сказать, что при фотоэффекте она также прекрасно действует, как и в других случаях.

Kuznets> а законы - это формулы из букв, причем доказанные цифрами. а не аксиоматические догмы с черточками и штришками.
Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике. К тому же, теория Маркса не количественная, а качественная. Количественно пытались некоторые нобелевские сделать. Только вот беда, математику экономисты традиционно плохо знают. Дальше 4-х действий у них, обычно, не идёт.

Kuznets> такие модели есть. практического значения они не имеют. именно в силу загрубления.
Значит не такие. Работайте дальше.

Kuznets> ...следствия это например 20 млн безработных китайцев в месяц. в какой модели был такой параметр или результат? )
Маркса почитай ещё раз.
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Обращались хреново. Ну так и в феодализме и в крепостном праве хорошего мало, в общем-то. Тем не менее это НЕ рабство, есть весьма фундаментальные различия с тем же древнеримским рабовладельческим строем.

ой какой ты нудный. ну назови это "русским рабовладельческим строем".

Fakir> Я уже задолбался приводить в пример факту из классического универститетского советского учебника 55-го года, между прочим - как крепостные порой становились обладателями огромных состояний (сотни тысяч рублей), и выкупали себя у хозяев за большие деньги.

посмотри количество выкупивших себя людей на 1861 год ))

Fakir> Кстати, на днях узнал, что аналогичные ситуации имели место и в Америке, на рабовладельческом Юге.
Fakir> Возможно, в позднейшее периоды истории тамошнюю ситуацию называть рабством не 100% корректно.

ой а в греции раб тоже мог себя выкупить.. и в риме имхо.. и что?
   3.0.73.0.7

au

   
★★☆
Fakir> Раб - в первую очередь имущество, зависимый (крепостной) крестьянин или дворовый человек - люди.

Не с той стороны ты смотришь. Раб — это человек, лишённый свободы. Его заставляют работать чтобы он мог жить. Я смутно помню что было в школьной программе, но по памяти эпизоды вперемешку:
- насильственное разделение семей, обмены рабами, проигрыш в карты и т.д. и т.п. "работа с кадрами"
- уплата своеобразного "налога" рабами государству в виде "забривания в рекруты" на 25 лет. Тут стоит напомнить что у Петра были добровольцы, за стопицот до введения рабства
- количество земли и время, остающееся на работу на ней, мягко говоря были предельно скромными. Всё остальное время и земля были у рабовладельца.
- от слов "дворовый человек" меня лично тошнит. Дворовых собак знаю. Дворовых котов. Дворовые люди по-моему были в той же категории, судя по всему что читал.

Fakir> От этого имеет место и, например, разница в уголовной ответственности за убийство.

Да плевать какая там ответственность. У них такая жизнь была, что до убийства ещё дожить нужно было. Голоды, фигня всякая — от скотской жизни всё, потому что "бабы нарожают"(с), причём буквально. Это по сути и по форме — рабство, может с национальными особенностями.

Fakir> За убийство же крепостного - можно попасть очень крупно, это убийство.

Думаешь большая часть таких убийств становилась известна? Туда-сюда, шёл-шёл и упал на грабли, беда-огорчение-убытки, ну и сразу похоронили. А окольничьему наливки и пирогов, а может ещё чего на десерт из "стада". Это тоже в рамках классики — увы, названия и авторов не запомнил.

з.ы. Училка литературы гордилась бы собой — что-то помню. А к казакам кто бежал, потому что оттуда не выдавали? Крепостные. А бежать только из тюрьмы и рабства можно, от феодала нет смысла. А туда вон сколько народу сбежалось, целая армия с флотом, к туркам ещё ходили повоевать, и вообще — воля, но не беспредел.
   1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 16:20

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> я не пойму ты пытаешься сказать что фотоэффект таки оказывается можно объяснить ньютоновской механикой или что?
pokos> Я пытаюсь тебе сказать, что при фотоэффекте она также прекрасно действует, как и в других случаях.

действуют но не объясняют? похоже на маркса :)

pokos> Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике.

она не может быть доказана. и не могла быть. это было просто упрощенное ОБОЗНАЧЕНИЕ движения денег в экономике. если уж так глубоко копать. а никакой НЕ ЗАКОН, НЕ ФОРМУЛА и т.п.
пс это вообще такая элементарщина что даже стыдно говорить...

pokos> Только вот беда, математику экономисты традиционно плохо знают. Дальше 4-х действий у них, обычно, не идёт.

ты смешной. круче экономистов в математике только физики да сами математики.

Kuznets>> такие модели есть. практического значения они не имеют. именно в силу загрубления.
pokos> Значит не такие. Работайте дальше.

"чукча не писатель" )) давайте ваши выводы - посмотрим.

Kuznets>> ...следствия это например 20 млн безработных китайцев в месяц. в какой модели был такой параметр или результат? )
pokos> Маркса почитай ещё раз.

"я их в детстве отлюбил". модели давай.
   3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Fakir>> ...есть весьма фундаментальные различия с тем же древнеримским рабовладельческим строем.
Kuznets> ...ну назови это "русским рабовладельческим строем".
Да нет, строй определяется отношением к собственности. Рабы не могли иметь никакой собственности, а крепостные крестьяне могли.

Kuznets> ой а в греции раб тоже мог себя выкупить.. и в риме имхо.. и что?
Посмотри количество выкупивших себя рабов на 1861 год до Н.Э.
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> Да нет, строй определяется отношением к собственности. Рабы не могли иметь никакой собственности, а крепостные крестьяне могли.

это тянучка за уши. есть свободные люди. и есть рабы. а лапшу нам вешать не надо.

Kuznets>> ой а в греции раб тоже мог себя выкупить.. и в риме имхо.. и что?
pokos> Посмотри количество выкупивших себя рабов на 1861 год до Н.Э.

я бы да но где?
   3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> действуют но не объясняют? похоже на маркса :)
Я тоже не одним Марксом объясняю, если ты не заметил.
pokos>> Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике.
Kuznets> ...а никакой НЕ ЗАКОН, НЕ ФОРМУЛА и т.п.
Надо ж, а действует!

Kuznets> ты смешной. круче экономистов в математике только физики да сами математики.
Слесари КИПиА и то круче. Вы даже правильно основные макроэкономические показатели до сих пор мерить не научились. Что там мерить, хотя бы определить.
А всё туда же. Вторые производные они ищут...
Но это всё фигня. Математики до сих пор не придумали, как за обозримое время решать дифуры с 100тыс переменных. Если бы придумали - давно бы ИИ уже сделали.

Kuznets> "чукча не писатель" )) давайте ваши выводы - посмотрим.
Я уже дал. Смотрите.

Kuznets> "я их в детстве отлюбил". модели давай.
Модель начинается с понимания главных зависимостей. Потом статистика. Со статистикой всё очень плохо. Не GAAP же брать.
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 16:32

pokos

аксакал

Kuznets> это тянучка за уши. есть свободные люди. и есть рабы.
Ты забыл ещё, что крепостные всегда шли по отдельному списку.
Kuznets> я бы да но где?
А где про 1861 AD?
   6.06.0

pokos

аксакал

au> - количество земли и время, остающееся на работу на ней, мягко говоря были предельно скромными.
Но не равны нулю, как у раба.
au> - от слов "дворовый человек" меня лично тошнит.
А ты "Домострой почитай". Дворовые, между прочим, включались в состав семьи.
au> ...А бежать только из тюрьмы и рабства можно,..
Дык, Россия - тюрьма народов, не знал что ли? При совке и евреи бежали. Не из рабства же.
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
pokos> Я тоже не одним Марксом объясняю, если ты не заметил.

не заметил. а кем еще?

pokos> pokos>> Та формула из букв с чёрточками и штришками тоже давно доказана на практике.
Kuznets>> ...а никакой НЕ ЗАКОН, НЕ ФОРМУЛА и т.п.
pokos> Надо ж, а действует!

а вот ВОДКА - тоже действует!
покос, ну эту элементарщину и правда, на первых же лекциях политэкономии учили. движение товара это Т-Д-Т*, денег это Д-Т-Д*. никаких нахрен формул, просто ОБОЗНАЧЕНИЕ такое. ты прогуливал? )))

pokos> Слесари КИПиА и то круче.

ой не надо.
у нас хоть Леонтьев Нобелевку получил. Кузнец опять же ))))
а слесаря так унитазы импортные чинить и не научились.

pokos> Вы даже правильно основные макроэкономические показатели до сиз пор мерить не научились. Что там мерить, хотя бы определить.

в уганде может быть и нет. да поди померь там. порежут ведь нахрен. а там где более-менее стабильно все у нас нормально.

pokos> Я уже дал. Смотрите.

не, у тебя ни одной ссылки на модели еще не было. я помню.

Kuznets>> "я их в детстве отлюбил". модели давай.
pokos> Модель начинается с понимания главных зависимостей.

это мы как-нибудь сами разберемся с чего там она начинается. главное чтоб результат был. на входе скажем цена на нефть на выходе рост ввп там. или зарплаты. да че угодно.

pokos> Потом статистика. Со статистикой всё очень плохо. Не GAAP же брать.

это ваши проблемы уже. работайте с тем что есть. других данных нет и не будет.
   3.0.73.0.7

ED

аксакал
★★★☆
Kuznets> ой какой ты нудный. ну назови это "русским рабовладельческим строем".

Это ты нудный.
На Руси были рабы. Самые настоящие. Так и назывались.
А были крепостные. Назывались по другому именно потому, что не были рабами.
   3.0.73.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> это тянучка за уши. есть свободные люди. и есть рабы.
pokos> Ты забыл ещё, что крепостные всегда шли по отдельному списку.

не забыл. в учебниках они так и шли. 2/3 содержания посвящалось объяснению чем же крепостное право отличается от рабства. причем без особого успеха.

pokos> А где про 1861 AD?

о это много где. гугль - "о свободных хлебопашцах". полпроцента найдешь.
   3.0.73.0.7

pokos

аксакал

Kuznets> ...никаких нахрен формул, просто ОБОЗНАЧЕНИЕ такое. ..
Спасибо, я в курсе. Только его Маркс ввёл-то.

Kuznets> а слесаря так унитазы импортные чинить и не научились.
Видать, ты давно не вызывал...
Не только унитазы, друг мой, не только.

Kuznets> ...а там где более-менее стабильно все у нас нормально.
Я-я. Половина "измеренного" - сплошь экспертные оценки и отбездные рейтинги со всяким хламом вроде "гедонистических коэффициентов". Спасибо за такие исходные данные. Кушайте сами!

Kuznets> не, у тебя ни одной ссылки на модели еще не было. я помню.
На количественные - не было.

Kuznets> это мы как-нибудь сами разберемся с чего там она начинается.
Это математики без вас разберут, извини.

Kuznets> главное чтоб результат был. на входе скажем цена на нефть на выходе рост ввп там. или зарплаты. да че угодно.
Сначала добейся-ка, чтобы предприятия в отчётность туфту не писали. Потом можно и модель по статистикам соорудить.

Kuznets> ...других данных нет и не будет.
Значит, и правильных моделей не будет. А ты как хотел? В математике только так.
Живите, значить, на предсказаниях всяких Мудейз, оно привычнее.
   6.06.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ED> На Руси были рабы. Самые настоящие. Так и назывались.

это те кто после 1917 массово писали "мы не рабы рабы не мы" или кто-то еще?
   3.0.73.0.7
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru