[image]

Кризис в России - 4

 
1 17 18 19 20 21 59
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ...а зарплаты упали до уровня "год назад", а? ))
Полл> Видимо, тут нужно печально спросить: "А у кого зарплаты с прошлого года выросли - тот лох?"
Полл> :)

не совсем. просто "кому-то" раньше мало платили а теперь чуть больше )))
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Кузнец, прокомменти пожалуйста - в чем я прав, а в чем нет.
Каждый банк должен иметь средства, чтобы расплатиться за взятые на себя обязательства по своим кредитам. Пусть даже эти средства - в виде кредитов, которые в свою очередь были взяты у банка.
Однако в реальности каким-то образом возникла "дельта" - банки должны денег больше, чем у них есть плюс им должны.
Например, банки выдавали кредитов больше, чем у них было средств, а затем брали кредит для покрытия недостающих средств под обеспечение выданных им кредитов с их процентами.
Я правильно понимаю?
И тогда нынешний кризис - это просто спектакль под названием "ООО "МММ" в общемировом масштабе?
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Каждый банк должен иметь средства, чтобы расплатиться за взятые на себя обязательства по своим кредитам.

нет. есть несколько нормативов которые он должен выполнять, в частности, нормативы ликвидности (мгновенной, текущей и т.д.). они показывают степень риска покрытия обязательств банком в течение соответственно дня, месяца и т.д.
ведь полного сиюминутного погашения обязательств требуют только при дефолте...

Полл> Однако в реальности каким-то образом возникла "дельта" - банки должны денег больше, чем у них есть плюс им должны.

нет. возник разрыв в ликвидности потому что начала падать стоимость активов банков. этот процесс получил название делевереджинга (deleveraging).

Полл> Например, банки выдавали кредитов больше, чем у них было средств, а затем брали кредит для покрытия недостающих средств под обеспечение выданных им кредитов с их процентами.
Полл> Я правильно понимаю?

нет. банки выдавали ровно столько сколько и привлекали (плюс норма собственного капитала). а потом - перепродавали эти уже выданные кредиты дальше по цепочке "переупаковок", сливая их в пулы CLO, CDO и т.д., которые продавали траншами с разным риском и якобы высокой надежностью высоких траншей.

Полл> И тогда нынешний кризис - это просто спектакль под названием "ООО "МММ" в общемировом масштабе?

только мавродей было тысячи.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> нет. есть несколько нормативов которые он должен выполнять, в частности, нормативы ликвидности (мгновенной, текущей и т.д.). они показывают степень риска покрытия обязательств банком в течение соответственно дня, месяца и т.д.
Ну то есть - "Да", как я понимаю, просто неправильно выражаюсь?

Kuznets> нет. возник разрыв в ликвидности потому что начала падать стоимость активов банков. этот процесс получил название делевереджинга (deleveraging).
Можно задать вопрос - а кто оценивал стоимость активов банков?

Kuznets> нет. банки выдавали ровно столько сколько и привлекали (плюс норма собственного капитала). а потом - перепродавали эти уже выданные кредиты дальше по цепочке "переупаковок", сливая их в пулы CLO, CDO и т.д., которые продавали траншами с разным риском и якобы высокой надежностью высоких траншей.
Кузнец, ты точно сейчас никого не обманываешь? Тогда что в твоем рассказе делает слово "якобы"? :)

Kuznets> только мавродей было тысячи.
Из четырех логических ошибок сформировался правильный вывод. Какой я везунчик! :F
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Ну то есть - "Да", как я понимаю, просто неправильно выражаюсь?

ты думал что они давали больше чем могли но это не так.

Полл> Можно задать вопрос - а кто оценивал стоимость активов банков?

по-разному :) отсюда и проблемы. хорошие активы оценивались по рынку, пока чего-то стоили, плохие оценивались по моделям, которые к реальной оценке отношения имели отдаленное. хотя идея была как всегда правильная.

Kuznets>> сливая их в пулы CLO, CDO и т.д., которые продавали траншами с разным риском и якобы высокой надежностью высоких траншей.
Полл> Кузнец, ты точно сейчас никого не обманываешь? Тогда что в твоем рассказе делает слово "якобы"? :)

ну так сначала и правда была высокая надежность. это сейчас оказалось что надежность осталась на уровне а вот ликвидность увы. то есть вот есть у тебя этот транш (актив), стоит он якобы много, но продать за эту цену ты его не можешь.

Kuznets>> только мавродей было тысячи.
Полл> Из четырех логических ошибок сформировался правильный вывод. Какой я везунчик! :F

главное понимать что к струтуре пирамиды ммм пирамида cdo отношения вообще не имеет )
   3.0.73.0.7

hnick

аксакал

если CDO на забалансе, то в нормативах достаточности, ликвидности и пр. не считаются, тогда нафиг банкам их продавать (и темболе покупать)?
прибыль чтоли формировать? :)
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Kuznets> ты думал что они давали больше чем могли но это не так.
Кхм, тогда отчего они "лопаются"?

Kuznets> по-разному :) отсюда и проблемы. хорошие активы оценивались по рынку, пока чего-то стоили, плохие оценивались по моделям, которые к реальной оценке отношения имели отдаленное. хотя идея была как всегда правильная.
"А включаешь - не работает!!"((с)Жванецкий)
Если идея была правильной - то отчего нынешняя опа?

Kuznets> ну так сначала и правда была высокая надежность. это сейчас оказалось что надежность осталась на уровне а вот ликвидность увы. то есть вот есть у тебя этот транш (актив), стоит он якобы много, но продать за эту цену ты его не можешь.
Значит он столько не стоит, и надежность его - не такая.
Мне всегда объясняли, что реальная цена - это за сколько можно товар продать или купить на рынке.
И если по номинальной стоимости товар продать нельзя - значит его реальная стоимость НИЖЕ.

Kuznets> главное понимать что к струтуре пирамиды ммм пирамида cdo отношения вообще не имеет )
В чем разница?
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> главное понимать что к струтуре пирамиды ммм пирамида cdo отношения вообще не имеет )
Полл> В чем разница?

в том что в базе CDO таки что-то есть, например, ипотека.
а ммм сами себе фантики :)
сорри на остальное позже отвечу.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Компания "Интеко", принадлежащая Елене Батуриной - супруге мэра Москвы, просит государственных гарантий по кредитам на 49 млрд рубл. Как говорится в заявке, которую компания направила в Минэкономразвития РФ, ее активов недостаточно для рефинансирования долга, достигшего 34 млрд руб., еще 15 млрд руб. требуется на пополнение оборотного капитала.

В обмен на госпомощь супруга столичного градоначальника готова поделиться частью своего бизнеса, сообщает "Коммерсантъ". Компания впервые раскрыла финансовые показатели: из-за кризиса ее убыток превысил 1,7 млрд руб.

Получение госгарантий по кредитам "Интеко" обосновывает тем, что из-за кризиса компания вынуждена будет сократить персонал (сейчас штат 5 тыс. чел.), заморозить часть инвестпроектов, что приведет к "невозможности исполнения обязательств перед дольщиками из числа физических лиц".
 


Батурина раскрыла убытки и попросила госгарантий: REGNUM

Компания "Интеко", принадлежащая Елене Батуриной - супруге мэра Москвы, просит государственных гарантий по кредитам на 49 млрд руб.

// www.regnum.ru
 



О как!
По моему это все называется термином - шантаж ;) - не дадите мне денег, ух я вам как стабильность то попорчу... :D
А взамен вот вам пара-другая древних советских полудохлых цементных заводов (из которых я высосала все соки во время строительного бума, не вложив в них ни копейки) - можете теперь их восстанавливать и содержать за госсчет.
   6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
A.1.> По моему это все называется термином - шантаж ;) - не дадите мне денег, ух я вам как стабильность то попорчу... :D

по-моему всех просильщиков уже явно послали и не один раз. странно что мадам глуховата...
   3.0.73.0.7
RU Ведмедь #11.03.2009 10:24  @Kuznets#11.03.2009 10:21
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Kuznets> по-моему всех просильщиков уже явно послали и не один раз. странно что мадам глуховата...

Видимо, считает, что она особенная мадам - из уважения к ЮМЛ должны дать :)
   
RU Kuznets #11.03.2009 10:37  @Ведмедь#11.03.2009 10:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Ведмедь> Видимо, считает, что она особенная мадам - из уважения к ЮМЛ должны дать :)

это где такое уважение - в экономразвитии-то? ))
имхо она тупо опоздала с заявкой, думала, может, обойдется наверное.
   3.0.73.0.7

au

   
★★
Полл> Мне всегда объясняли, что реальная цена - это за сколько можно товар продать или купить на рынке.

"Price (цена) is what you pay. Value (ценность) is what you get"© Warren Buffett Quotes - BrainyQuote

з.ы. Оттуда же, о том же :)

По-моему это про модели: "Beware of geeks bearing formulas."
Не требует коментариев: "Derivatives are financial weapons of mass destruction."
Тоже относится к моделям: "If past history was all there was to the game, the richest people would be librarians."
Наверно тоже про деривативы: "The only time to buy these is on a day with no "y" in it."
Доказано экспериментом: "When you combine ignorance and leverage, you get some pretty interesting results."
   1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 11.03.2009 в 11:10

Cannon

опытный

Cannon>> Козел, короче, наш премьер.
BrAB> о, а это не вы обещали штопор бакса и аццкий рост нефти?

Я. Штопор бакса. И сейчас обещаю. Рост нефти не обещал - да и не будет его, роста-то...
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ты думал что они давали больше чем могли но это не так.
Полл> Кхм, тогда отчего они "лопаются"?

разрыв в ликвидности. небольшой сбой по поступающим платежам плюс выросшие ставки привлечения (а иногда и вообще его недоступность).

Полл> "А включаешь - не работает!!"((с)Жванецкий)

"хотели как лучше".

Полл> Если идея была правильной - то отчего нынешняя опа?

реализация тогой... не договорились о единых стандартах в рез-те модели лепил кто как хотел. сначала-то они даже че-то там реально отражали а потом....

Полл> Значит он столько не стоит, и надежность его - не такая.

ну а сколько он стоит если рыночной цены у него никогда и небыло?
а надежность извините определяется рейтингом его всякие муд... давали - я не могу сам менять ;)

Полл> Мне всегда объясняли, что реальная цена - это за сколько можно товар продать или купить на рынке.

таки вот и не всегда.
ведь и без рынка цена должна быть какая-то. вот и придумали Mark-to-market accounting - Wikipedia, the free encyclopedia
   3.0.73.0.7

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hnick> если CDO на забалансе, то в нормативах достаточности, ликвидности и пр. не считаются, тогда нафиг банкам их продавать (и темболе покупать)?
hnick> прибыль чтоли формировать? :)

потому что это они раньше были инвестбанки и делали че хотели.
а теперь они обычные и фед их за такие забалансы вздрючит.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Kuznets> а ничего что эти же "штуки" в рублях в 1.5 раза подорожали (или подорожают),

Прям все "штуки"? А кто ж их купит?)
Кстати, в каком-нить "7-м континенте" я пока, не считая алкоголя, в основном снижение цен вижу). В рублях)

Kuznets> а зарплаты упали до уровня "год назад", а? ))

Прям у всех?)) У меня так выросла)
   
RU Boroda #11.03.2009 14:58  @спокойный тип#10.03.2009 16:06
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Boroda>> Вот откуда Вы берёте "в полтора раза"???
Boroda>> к доллару - на 35%
Спокойный_Тип> минимальный курс доллара был чуть выше 23 прошлым летом , сейчас он между 35 и 36 плавает
Спокойный_Тип> это как раз полтора и выходит

Вы путаете "рубль упал" и "цена доллара выросла"

Рубль был 0,043 доллара. Стал 0,028. Падение на 35%
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> а ничего что эти же "штуки" в рублях в 1.5 раза подорожали (или подорожают),
Boroda> Прям все "штуки"? А кто ж их купит?)

хороший вопрос. ответом будет снижение продаж имхо процентов на 25.

Boroda> Кстати, в каком-нить "7-м континенте" я пока, не считая алкоголя, в основном снижение цен вижу). В рублях)

не знаю где там снижение. может, на хлеб. или стали более дешевые марки ставить.
вся техника уже подорожала.

Kuznets>> а зарплаты упали до уровня "год назад", а? ))
Boroda> Прям у всех?)) У меня так выросла)

во-1 значит было куда расти во-2 значит у кого-то так же упала. "у всех" вышло +3% номинала что есть погрешность. и думаю что есть все шансы что и минус может быть.
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Kuznets> хороший вопрос. ответом будет снижение продаж имхо процентов на 25.
Или снижение маржи)
Не, продажи падают - факт. Но не все и не всего. И, кстати, любопытно - вот мы, например, работаем на самой верхней части канц. рынка. И у нас падение - минимальное. Падают демпингёры и дисконтеры.
Kuznets> не знаю где там снижение. может, на хлеб. или стали более дешевые марки ставить.
Маасдам тот же самый - был 300, стал 270) Пустяк, а приятно). Хумус - сейчас вот пост, актуальненько - был 120, стал 110)
А так, естественно - импорт почти весь стараются подтянуть к курсу. А вот смогут или нет, и что сочтутр более правильным - меньшие продажи или меньшуу маржу - вопрос.
Kuznets> вся техника уже подорожала.
Не интересовался.
Kuznets> во-1 значит было куда расти во-2 значит у кого-то так же упала. "у всех" вышло +3% номинала что есть погрешность. и думаю что есть все шансы что и минус может быть.

Расти всегда есть куда)
А в среднем по больнице - не упала. Сами пишете +3%.

Через полгода-год подрастёт.

В принципе, есть где заработать пока. Сельхоз тот же. У меня лепший кореш, школьный ещё товарищ, мясом/хлебом занимается - так не жалуется совсем). Оборудование вот, говорит, подешевело итальянское. Даже в рублях - скидывают от докризисной цены 30% сходу - а курс меньше изменился.))
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Boroda> Маасдам тот же самый - был 300, стал 270) Пустяк, а приятно).

а точно тот же самый? :)

Boroda> Хумус - сейчас вот пост, актуальненько - был 120, стал 110)

распродажа остатков ))))

Kuznets>> вся техника уже подорожала.
Boroda> Не интересовался.

лекарства на подходе. которые еще не.

Boroda> А в среднем по больнице - не упала. Сами пишете +3%.

по сравнению с +20-30 что было раньше, до октября, это пшик. весь годовой прирост сдулся за три месяца.

Boroda> Через полгода-год подрастёт.

и то не факт.

Boroda> Оборудование вот, говорит, подешевело итальянское. Даже в рублях - скидывают от докризисной цены 30% сходу - а курс меньше изменился.))

распродаж много, импортерам оборотки не хватает.
   3.0.73.0.7

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> а точно тот же самый? :)
Молочка действительно местами заметно дешевеет, та же самая :)

Kuznets> лекарства на подходе. которые еще не.
За лекарства срочно кого-нибудь нужно расстрелять, можно даже из ФАСа :) Ни с каким курсом евры не может быть связано повышение цен на некоторые популярные позиции в 3-5 раз у всех оптовиков
   

hnick

аксакал

тем не менее

Продажи Skoda Auto в России в январе-феврале 2009г. выросли 24% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года и составили 6 тыс. 606 автомобилей. Такие данные обнародовало российское представительство компании.

Продажи Skoda в РФ выросли за 2 месяца 2009г. на 24%

Продажи Skoda в РФ выросли за 2 месяца 2009г. на 24%. Продажи Skoda Auto в России в январе-феврале 2009г.

// top.rbc.ru
 

   3.0.73.0.7

alex_ii

аксакал
★★
hnick> тем не менее
hnick> Продажи Skoda Auto в России в январе-феврале 2009г. выросли 24% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года и составили 6 тыс. 606 автомобилей. Такие данные обнародовало российское представительство компании.
hnick> Продажи Skoda в РФ выросли за 2 месяца 2009г. на 24% :: Потребрынок :: Top.rbc.ru

Интересно - если у Шкоды продажи выросли на 24%, а общие продажи упали на 38% - то за счет кого рост? Нежно обожаемых нашим правительством ВАЗа с ГАЗом? Или еще кого подвинули?
   1.0.154.481.0.154.48

hnick

аксакал

Февраль 2009 года оказался для автомобильных дилеров не менее трудным, чем январь. Продажи машин упали сразу на 38% по сравнению с февралем прошлого года (по итогам первых двух месяцев 2009 года продажи автомобилей в РФ сократились на 36%).

Самым популярным брендом в России по-прежнему является Lada. На втором месте идет Chevrolet, на третьем Ford. На четвертое место по итогам первых двух месяцев вышла компания Hyundai. Но при этом эксперты отмечают, что все без исключения лидеры рынка продемонстрировали серьезное падение продаж. Так, Lada потеряла 36% (при этом семейство Priora прибавило 10%), продажи Chevrolet упали на 50%, Ford – минус 25%, Hyundai – минус 54%, Nissan – минус 44%, Toyota – минус 43%, Renault – минус 36%, Mazda – минус 14%, Kia – минус 31%, Opel – минус 42%.

Однако есть компании, которые увеличили в феврале свои продажи. Например, Peugeot продал на 32% больше, Volkswagen прибавил сразу 53%, Skoda и BMW показали плюс 25%. А что касается Citroen, то эта фирма сумела и вовсе удвоить в феврале свои продажи по сравнению с тем же периодом прошлого года.

Авто@Mail.Ru: Продажи автомобилей в России – кошмар усиливается

Февраль 2009 года оказался для автомобильных дилеров не менее трудным, чем январь. Продажи машин упали сразу на 38% по сравнению с февралем прошлого года

// auto.mail.ru
 

   3.0.73.0.7
1 17 18 19 20 21 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru