Патриарх наступает

В.М.> По ссылке -просто пересказ заметки из Таймс. Привел ее лишь потому, что у нас тут не все читают по-английски.

Журналамеров и в англии хватает

В.М.> Ссылка на оригинал там приводится- сами британцы просто юморят на тему этой заметки в ватиканской газете.

Еще бы им не юморить если во первых Англия не католическая страна, во вторых зубоскалов в и-нете полно, а о чем - какая разница

В.М.>> По ссылке -просто пересказ заметки из Таймс. Привел ее лишь потому, что у нас тут не все читают по-английски.
ttt> Журналамеров и в англии хватает

В данном случае ламерство ни при чем - просто стеб над перливанием теологами из пустого в порожнее.

ttt> Еще бы им не юморить если во первых Англия не католическая страна,

Забываете, что в Соединенном Королевстве проживают уйма катлоиков - не только ирландцев, их полно и среди англичан и среди шотландцев. А собственно государственной англиканская церковь является только в Англии, но не в Штлоандии, Уэльсе и тем более Ольстере.

ttt>во вторых зубоскалов в и-нете полно, а о чем - какая разница

И на другие темы - тоже шутят, не беспокойтесь.

D.Vinitski> Случайно увидел фото с Валаама.

В преддверии встречи руководителя Карелии с Предстоятелем Церкви Палата Республики Законодательного Собрания Карелии единогласно приняла Положение "О природном парке "Валаамский архипелаг".

Теперь по положению земли, леса, воды и недра архипелага принадлежат государству и отчуждению не подлежат (за исключением собственности монастыря).

Собирать грибы, ягоды, ловить рыбу и охотиться не возбраняется только местным жителям. Земли для дач и нового строительства не предоставляются. Все, что может повредить лесам, почвенному покрову, гидрологии и гидрохимии, запрещается.

Туристы (число их будет строго ограничено) будут посещать остров за плату, устанавливаемую правительством Карелии. Сборы с туристов будут поровну делить между собой Государственное природоохранное рекреационное учреждение (орган управления парком), бюджет г.Сортавала и Валаамский монастырь.

 

D.Vinitski> Т.е. игумен идёт лесом?

Если эта конкретная пристань принадлежит парку - тогда да, а если монастырю - то нет (в плакате идет речь о швартовке к сабжу, а не о вообще высадке на берег).

D.Vinitski> Случайно увидел фото с Валаама. Это что, закрытое административное формироание? Я мало разбираюсь в тонкостях судоходства, но имхо, игумены никакого отношения к заходу судов во внутренних водах не имеют. И вообще, каков статус Валаама? Не слишком ли много кушает церковь, сожрав целиком архипелаг? Каковы юридические основания фактической кражи общедоступной в былом территории. Я соглашусь, что могут быть ограничения на посещения территории монастыря. Но почему не ограничится территорией за забором?

Дим, вот любишь ты париться на пустом месте...
там полно причалов, и паром швартуется, и баржи - а есть и монастырские причалы, да, у монахов есть своя земля, ещё при ельцине подаренная (возвращенная, как удобней), со скитами и подворьями (одно из них в мск, почти на тверской).
Кстати и "забора", т.е. стен у обители нету.
http://www.valaam.ru/upl/3/vm1625.jpg [not image]
а вот и монастырский "флот"
http://www.valaam.ru/upl/3/vm1641.jpg [not image]
фото ©Сергей Компанийченко

D.Vinitski> И вообще, каков статус Валаама? Не слишком ли много кушает церковь, сожрав целиком архипелаг? Каковы юридические основания фактической кражи общедоступной в былом территории. Я соглашусь, что могут быть ограничения на посещения территории монастыря. Но почему не ограничится территорией за забором?

Дмитрий твое трогательное отношение к краже общедоступной собственности умиляет

Фактическая кража общенародной нефти всякими олигархами тебя не раздражает

а несколько квадратных километров никому не нужной земли - да

Она занята по общепринятому для Окраин Российской империи принципу - кто построился того и есть

Ты вот не захотел мерзнуть на соловках а поехал в теплую чехию

А монахи на соловки поехали - пусть земля их и будет

D.Vinitski> Случайно увидел фото с Валаама. Это что, закрытое административное формироание? Я мало разбираюсь в тонкостях судоходства, но имхо, игумены никакого отношения к заходу судов во внутренних водах не имеют. И вообще, каков статус Валаама? Не слишком ли много кушает церковь, сожрав целиком архипелаг? Каковы юридические основания фактической кражи общедоступной в былом территории. Я соглашусь, что могут быть ограничения на посещения территории монастыря. Но почему не ограничится территорией за забором?

Если земельный участок в твоей собственности выходит на берег, то ты имеешь полное право запрещать или разрешать швартовку кораблей к принадлежащему тебе берегу за небольшим исключением: на суда терпящие бедствие или укрывающееся от шторма запрет не распространяется. Отдавать в собственность весь остров целиком законы, в общем, тоже не запрещают.

Весь архипелаг церкви не передавали, но земель в целом порядочно церкви отдали, потому как ранее она им принадлежала. Может какой-нибудь из островов и полностью отдали.

U235> Весь архипелаг церкви не передавали, но земель в целом порядочно церкви отдали, потому как ранее она им принадлежала. Может какой-нибудь из островов и полностью отдали.

Вон с Валаама!Монахи древней обители выселяют с острова местных жителей

На затерянном в северных морях острове Валаам сегодня разгораются жаркие страсти. На этой территории фактически прекратили действовать российские законы, правит здесь всем епископ Русской Православной Церкви, считающий себя вправе не только повысить коммунальные платежи местным жителям, но и вообще выслать их на материк. Недавно президиум Верховного суда РФ посвятил этой наболевшей проблеме два заседания. Решения вынесены высшей судебной инстанцией России не в пользу коренных валаамцев.

Основанный в XIV веке Валаамский монастырь в столетии ХХ на 50 лет прекратил существование. Вместо иноков на острове стали жить переселенцы – большей частью инвалиды войны. Несмотря на суровый климат, условиями жизни они были довольны: строилось на славу. В начале 90-х Верховный совет Карелии принял постановление о возвращении РПЦ комплекса культовых и административно-хозяйственных сооружений монастыря. На Валааме тогда проживало более 500 человек. Им предложили переехать на материк — в райцентр Сортавала, — однако согласились обосноваться там лишь около 100 валаамцев. Половина оставшихся обитает в так называемой «Зимней гостинице», где также размещаются школа и магазин. В прошлом году решением карельских властей это здание было передано РПЦ. Вспыхнул конфликт. Его острота обусловлена тем, что, когда по настоянию Московской патриархии власти лишили Валаам статуса поселка, жителей приписали к городу Сортавала, а затем намекнули на то, что могут выселить и куда подальше. Игумен монастыря епископ Панкратий (Жердев) заявил, что «поселок на Валааме не имеет практического смысла и исторической перспективы». Глава Карелии Сергей Катанандов уточнил, что «людей нужно переселять в Сортавалу, а если там не нравится – не живите!» Власти республики обнародовали «концепцию избыточного населения острова».

В истории, как известно, любая драма повторяется в виде фарса. Четыре с половиной столетия назад священноначалие решило, «чтобы был тот остров Валаам отдан преподобному Сергию, а живущие там люди изгнаны». Изгнание сопровождалось массовыми убийствами. Сегодня до насилия дело вряд ли дойдет. Однако противостояние сторон принимает все более угрожающие формы.

На прошедшем недавно «круглом столе» в Московском Независимом пресс-центре представитель жителей Валаама Александр Щербаков рассказал о решении Верховного суда РФ, который 13 декабря отклонил жалобу светского населения острова Валаам, оспаривающего безвозмездную передачу в собственность монастырю здания, известного как «Зимняя гостиница», под видом «недвижимого имущества, которое имеет религиозное назначение». По словам г-на Щербакова, «детективная история произошла с техническим паспортом на «Зимнюю гостиницу». Наряду с подлинным паспортом на жилой дом в Верховном суде всплыл другой «оригинал», представленный чиновниками! Паспорт на нежилое здание!». Такая уловка устраняла препятствия на пути к захвату РПЦ «Зимней гостиницы», поскольку проживающие в ней полтораста островитян – «мертвые души». Как только чиновники определили принадлежность «Зимней гостиницы» к нежилому фонду, министерство культуры Карелии признало его «строением религиозного назначения». Александр Щербаков сообщил о намерении валаамцев отстаивать свои интересы в Европейском суде по правам человека. Хотя бы на том основании, что теперь за каждой справкой им приходится обращаться в монастырь.

Справедливости ради скажем: жители острова ведут борьбу не с монахами, а с их высшим руководством. Ведь игумен монастыря епископ Троицкий Панкратий (Жердев) – по совместительству викарий, то есть один из исполняющих на местах обязанности самого Патриарха. Между прочим, один из журналистов, присутствовавших на встрече в Московском Независимом пресс-центре, поинтересовался у руководителя юридической службы монастыря Виктора Медведева, на каком основании в заповедной зоне острова выстроена резиденция для Алексия II, куда Его Святейшество заедет в лучшем случае раз в год. Юрист сослался на прецедент с аттестацией «Зимней гостиницы» как «объекта религиозного назначения», объявив, что вилла, предназначенная для проживания главы РПЦ, – тоже объект религиозного назначения.

Несмотря на то что де-юре вопрос остается открытым, де-факто Валаам – небольшая, но неотъемлемая, пусть и омываемая со всех сторон океаном, часть нашей общей земли, где не работают государственный и общественный факторы, не применяется действующее в России законодательство. После передачи «Зимней гостиницы» монастырю в коридорах и санузлах стали отключать электричество. Директор магазина получил от епископа Панкратия уведомление о прекращении аренды помещения, а квартиранты извещены о повышении платы за жилье и коммунальные услуги. В ответ на жалобы граждан вице-премьер Карелии Валерий Бойнич разъяснил: отныне закрывать или открывать магазин, как и повышать плату за тепло, газ и свет, вправе монастырь.

В России немало мест, где монахи мирно соседствуют с коренными жителями. Логичнее всего было бы построить не на материке, а на Валааме жилье для аборигенов. Такое решение могли бы принять органы самоуправления, которых как не было, так и нет. И все клонится к захвату заповедника Московской патриархией. Тогда с острова изгнаны будут не только его жители, но и историки, археологи, «дикие» паломники. На их место придет кто-то другой, и не обязательно лучший. И уже не плод больного воображения, а факт: по острову раскатывают экскурсионные маршрутные такси с надписью: «Охраняется братвой!» Не «братией» – а именно «братвой!».

18 декабря 2006 г.


Статья опубликована в газете «Новые Известия» [Оригинал статьи]

---

D.Vinitski> Хотелось бы услышать, как у настоятеля того же монастыря 100 лет назад угнали бы четвёрку призовых лошадей. Срам.

А с чего это мерс - джип - призовая лошадь? Это обычная, ломовая. Призовые мерсы из другой конюшни.
100 лет назад настоятель такого монастыря тоже не пешком ходил. На тройке ездил, как минимум.

А т.Ленин сразу сел в Ролс-Ройс.

D.Vinitski> Мерс - не для смиренного монаха. Хочет жып, хотя нафиг он ему нужен - купил бы Патриот.
Ага. И рясу камуфлированную.

D.Vinitski> Солидный Господь - для солидных господ! Тьфу.
Именно. Представитель Господа Бога должен вызывать уважение и ,даже, зависть, а не презрение и усмешку.

Бяка>Представитель Господа Бога должен вызывать уважение и ,даже, зависть, а не презрение и усмешку.

Всё верно.
Да вот только наличие у священника крутой тачки вызывает уважение и зависть, а её отсутствие - презрение и усмешку, лишь у определённой категории людей. Слава Богу немногочисленной. Более вменяемые граждане судят о попах исходя из других критериев.

D.Vinitski> Значит, поп на жЫпе за 100000 евро вызывает уважение?
Кому как. Большинству - именно уважение. Для того и вся пышность православной церкви. Бог воздаёт по трудам.
Настоятель Донского Монастыря, это не поп. Это иерарх высокого ранга. Очень высокого.
D.Vinitski> Ничего, кроме презрения и усмешки такой "монах" не вызывает.
Это у Вас зависть.

ED> Да вот только наличие у священника
Настоятель - не простой священник.
Также, как Главный Врач крупнейшей клиники - не простой медработник.

Судя по тому, что Вы написали, ни одной проповеди Вы не слышали. У Вас не христианско-православное отношение.

Бяка> Настоятель - не простой священник.

И? Я писал о ЛЮБОМ священнике. Даже Патриарха уважают вовсе не за его автомобиль. А будет ездить на велосипеде - уважать не перестанут.

D.Vinitski> Архимандрит - старший монах. Бяка, это не зависть, а обыкновенная брезгливость по поводу распальцовки.
Генеральский чин, однако.

D.Vinitski> В Германии такие автомобили могут себе позволить банкиры и наркодилеры.
Могут. Но предпочитают кое что посолиднее. Такие детям покупают.