от «ФАУ» до «Буллерьяна» (история

 
+
-
edit
 

Shkodes

новичок
<right>Человек прежде всего имеет право на жизнь.
Вода, хлеб и тепло - основа жизни. Ну, а
какая жизнь без тепла? Правильно - собачья.
/третье Правило "Выживания"/<right>



Выдержки из материалов С.Б.Шкодина
"Похищение огня"



от "ФАУ" до "Буллерьяна"
часть 1.


... Год назад мой товарищ и я консультировали одну строительную фирму. День был скучный, и я от нечего делать зашел в ихний выставочный зал. Банальный ассортимент, гордо представленный там, навеял на меня еще бОльшую тоску.
Надо было спасать свою веру в человечество, и я решил было удалиться, когда меня привлекло НЕЧТО. Это НЕЧТО явно не вписывалось во всю ту тоскливо-турецкую чушь, столь милую несформированному провинциальному спросу обывателя южных украинскихгуберний.
Стоявшая в углу конструкция по своему внешнему виду напоминала что-то индустриальное, давно и напрочь позабытое здесь в украинской провинции.
- Неужели наша? - мелькнула радостная мысль. Ноги сами собой повлекли тело к заветному предмету. В голову лезла всякая патриотическая ерунда о промышленном возрождении страны, о том, что скоро станет жить лучше, что не надо будет побираться за бугром и так далее и тому подобное.
Наверное, идиотское выражение моего лица привлекло внимание молодого прыщавого менеджера, пившего кофе неподалеку. Он перестал гладить ягодицы своей сотрудницы, отставил напиток и через несколько секунд оказался рядом со мной. Сердце перестало биться в тревожном и радостном ожидании.
- Печь Буллерьян - гениальное достижение западной техники! - победно и свысока глядя на меня внушительно выдавил он. И спустя мгновение добавил:
- Цена - четыреста десять условных единиц.
Сознание медленно, как после наркоза, стало возвращаться в мою возбужденную голову. Значит, всё по-старому, всё как и прежде. На лице вновь проступил румянец скуки и недоверия. Мысли обрели свой прежний рабочий порядок.
Так и не добившись, в чем собственно проявился технический гений, и в утробе какой страны была зачата сия конструкция, мы мирно разошлись. Я - обратно в офис. А он - к своей томной девице, терпеливо ожидавшей его.
Позднее мне несколько раз пришлось столкнуться с буллерьянами. Здесь, на юге Украины, они не распространены. Очень немногие используют их для обогрева мастерских и небольших цехов, предпочитая воровать для этих целей электроэнергию.
Население тоже никак не хочет отдать дань канадскому техническому гению и не покупает эти занятные печурки. Что и говорить: борща на них не сваришь, горилки не выгонишь, картошки со шкварками не нажаришь. Крайне не функциональное устройство. Греет только воздух.
Да и с традиционным в этом случае топливом, мягко говоря, проблемы: отсутствие обширных лесных массивов давно обратило сельскую смекалку против садов и ветрозащитных насаждений. Их попросту вырубили.
Наверное, по всем этим причинам фирмы-продавцы изъяли буллерьяны из своих прайсов.
Тем не менее секреты канадской конструкции не давали покоя. Непризнанные коварным Западом дипломы советской технической школы взывали к мщению и мы решили заняться этим вопросом основательно.
Сперва разработали общую стратегию. Нам, выходцам из ВПК, не составило особых трудов положить в ее основу принципы советской технической миссии в поверженной фашистской Германии. Для 2001 года, как и для 1945-го общим было одно: добыть необходимые технологические и конструктивные секреты. Добыть своей головой, опытом и знаниями.
В ходе проработки основных деталей операции выяснилось, что как и в 1945-ом мы емеем дело с одним и тем же техническим опонентом - с немцами. Западно-германская компания "Энергетэк ГмбХ" выкупила права на производство печей "Буллерьян".
Но сюрприз ждал нас дальше. Оказалось, что по лицензии "Энергетэк ГмбХ" буллерьяны выпускаются - где бы вы думали? - на российском предприятии компанией "ПрокК".
Это был удар под дых. Наступил легкий шок сравнимый с тем неприятным ощущением, когда тебя внезапно атакуют с тыла. Кто, кто, но чтобы Россия! Этот мировой авторитет печкостроения. Где с печами творили любые чудеса, чуть ли не ездили верхом...

продолжение следует




Ребята! Мы технари и занимаемся энергосберегающими технологиями. Для Украины это сейчас актуально. Тепловой коллапс, веерные отключения, общий упадок. Имеем свою структуру. Чертовски трудно заниматься созидательным бизнесом, когда вокруг повальное засилье всяческими перепродажами. Но мы держимся, есть потери. Заняли круговую, боекомплект на исходе. Холод сковывает наши тела и счета. Почти ежедневно со стороны налоговиков и различных проверяющих атаки, перходящие в короткие ожесточенные рукопашные схватки. Изредка переходим в контратаки. Держим оборону из последних сил.

На ваш суд выносим техническую тему. Это тоже наука, наука о тепле. Высказывайтесь, это поможет нам в нашей нелегкой борьбе, т.к. надеемся с вашей стороны обрести союзников.
Будем рады вашим отзывам и предложениям.

Борисов и Шкодин
 
+
-
edit
 
Shkodes>Человек прежде всего имеет право на жизнь...

Мне кажется, что Вы выдаете желаемое, за действительное. Нет?

Shkodes>Ребята! Мы технари и занимаемся энергосберегающими технологиями...
Это в области строительства? Тоды ой. Это действительно актуально. Я своими глазами видел у нас частный дом, построенный "по уму"(и без всяких там "канаддских технологий"), из материалов легкодоступных сейчас, причем, частью, вполне традиционных, НО с внимательно ПРОСЧИТАННОЙ конструкцией,который отопления (в наши, довольно мягкие зимы-но не ЭТУ, блин, а Varbana вообще снегом завалило!)НЕ ТРЕБУЕТ!
И по стоимости, дом этот, не намного дороже обычного.

Shkodes>Для Украины это сейчас актуально. Тепловой коллапс, веерные отключения, общий упадок...
А почему тогда в ГЕРМАНИИ считают калории и киловатты гораздо СКУРПУЛЕЗНЕЕ? У них, что - тоже экономический коллапс? :)

Shkodes>Имеем свою структуру....Держим оборону из последних сил.
Все же лучшая оборона -НАСТУПЛЕНИЕ. А чем мутнее вода -тем крупнее рыба водится ;)

Shkodes>На ваш суд выносим техническую тему. Это тоже наука, наука о тепле. Высказывайтесь, это поможет нам в нашей нелегкой борьбе, т.к. надеемся с вашей стороны обрести союзников.
Shkodes> Будем рады вашим отзывам и предложениям.

А где же продолжение? Кстати, с Булерианами этими (там , по моему, Малыш, Средний, и Большой - очень колоритные, я подумывал вместо камина приспособить, но приспособил "Неву"- кстати, той же фирмы) знаком. Печка-печкой :) В рекламе там есть крики - но этож работа рекламщиков :) Кроме того - разработка(и производство)там чисто РОССИЙСКОЕ, а все эти "канадо-немецкие" закидоны -часть программы по "ОБОРОНЕ и НАСТУПЛЕНИЮ"(Учится! Учится!И учиться! (С) В.И.Ленин- видимо, не любил работать?) :lol:
Интересно - как вы их с Фау увяжете? :)
Ждем-с с нетерпением.

С уважением, Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #18.01.2002 19:22
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Простите вы занимаетесь комплексным энергосбережением, в т.ч. электрическим, или только тепловым? Вообще говоря на тепло "у нас", т.е. в крупных городах идут отходы произвосдтва КЭЦ - тепло из ихних конденсаторов, и сколько бы его не терялось, оно все равно "бесплатно", как любые отходы.

Насчет веерных отключений электричества, а как эта проблема решаеться? Имхо при отключенном газе, электричестве и горячей воде один черт сберегает у тебя тепло всякие технологии, или нет :)

Вообще как мне кажеться, все системы отопления, даже электро - упираються в теплоизоляции и теплопотоки по дому, т.е. эти два слова и являються фронтом для мыслей по сбережению, и у ни как не нагревательный элемент, если он електрический - то у него кпд 100%, если он газовый, или там мазутный - то главное остудить "выхлопные газы" об дом.

А вообще мне тема энергосбережения жутко интересно, могли бы вы порассказывать о ней? :)
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #18.01.2002 22:37
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Shkodes>Комплексным. Кроме того, имеем мощности по изготовлению агрегатов нетрадиционной энергетики.

О, это замечательно. А что вы подразумеваете под нетрадиционной энергетикой - имхо ветряки?

Shkodes>Мы не обсуждаем нашу деятельность по энергосбережению.

Однако! И с клиентами тоже не обсуждаете?

Shkodes>Только просим дать ваши предложения по поданному материалу и по его продолжению.

Какие именно предложения? Как бы вам производить сей замечательный агрегат?

Shkodes>Печи - тема сложная и обширная. В каком виде вам удобнее и проще подать оставшиеся части? Обсуждаем только Буллерьяны. Для нас было бы небезинтересно расширить свой диапазон в этой области путем обсуждения данного материала, если кто-то действительно специалист, а не простой потребитель.

Думаеться профессионалов по печам вы здесь не найдете.

>Вентилятор (~100Вт, 300 км3час)

наверное все же нм3/час? :) Кубические километры - это вентилятор от домны, в доме такой ураган будет стоять :)
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Shkodes

новичок
Валентин.

Мы не собираемся изготавливать Буллерьян. Но мы хотели бы обкатать на форуме слишком специфичный материал по этой теме, чтобы он принял такую же читабельную форму, как часть 1. Кроме того, в этой конструкции заложено ряд тонких особенностей. Вот мы и советуемся, этично ли будет вынести на обсуждение сложные вопросы теплофизики?

А проект "Дом молдавана", может быть интересен, разве что, самому молдавану. Каждый из нас что-то видел. Для нас интересен сам вопрос развития сложных конвективных течений вдоль вертикальных границ при различных условиях.

С ув. Борисов.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Я слегка подформатировал первую часть.
А так, жду с интересом.
Пока ничего, посмотрим, как увяжется со спецчастью (будет, надеюсь?).
 
+
-
edit
 

Shkodes

новичок
Честно признаюсь, готовим на компакте свои проспекты. А чтобы наши достижения и коммерческие предложения смотрелись не заунывно для бизнес-публики, решили внести элемент авантюрного жанра. Писатели из нас неважные, но специалисты-рекламщики, куда мы обратились с заказом, нас совсем огорчили. Вот и потеем сами. Нужно успеть к февралю и перевести еще на три языка.

На форуме же ребята есть толковые, например тот же Ник, только заносит немного. А так ничего. Нормально.

Что касается "Молдавского дома" (как его здесь Борисов окрестил), - в целом неплохо. Это твой, Ник, что ли?

Идея же использования стеклобутылки принадлежит нашему известному планеристу Пьецуху. Он в Подмосковье лет тридцать с лишним назад себе "дувал" из этого материала строил. Вся округа собирала.

Сергей Шкодин.
 
+
-
edit
 

Shkodes

новичок
Комплексным. Кроме того, имеем мощности по изготовлению агрегатов нетрадиционной энергетики.

**********************
ЗАМЕЧАНИЕ

Мы не обсуждаем нашу деятельность по энергосбережению. Только просим дать ваши предложения по поданному материалу и по его продолжению. Имеем еще 2 и 3 части. Печи - тема сложная и обширная. В каком виде вам удобнее и проще подать оставшиеся части? Обсуждаем только Буллерьяны. Для нас было бы небезинтересно расширить свой диапазон в этой области путем обсуждения данного материала, если кто-то действительно специалист, а не простой потребитель.

С ув., Борисов.
 
+
-
edit
 
CaRRibeaN>А вообще мне тема энергосбережения жутко интересно, могли бы вы порассказывать о ней? :)

Я не Shkodes, но можно расскажу :) Непрофессиональное -а именно как народ делает(если считать народом умную и ..хм..состоятельную его часть -что редкость, к сожалению).

Мой знакомый осуществил мечту молдавана -построил дом. НО. Что это за дом!

Дом 10х10. Два этажа, с цокольным этажом-подвалом и мансардой(получается 4 :) ). Цоколь -потолки 2,05м(0,8 м ниже 0 и 1,25 выше 0) из бута. Термоизоляция - стены -полистиролцементные плиты 100мм, пол -бутылки! Да, да обычные бутылки бу 0,7 литра, уложенные на керамзит в один слой :) Стены здания - наш обычный котелец(известняк), как у нас говорят - в один котелец. Снаружи они ПОЛНОСТЬЮ закрыты пенополистироловыми плитами 100мм, поверх них отделка известняковыми же плитами 55мм.(Плиты шлифуют, и покрывают акриллаком для кирпича -красота!). Изнутри НИКАКОЙ ШТУКАТУРКИ. ВСЕ стены - гипсокартонные листы 12мм(наклеены прямо на кладку). Мансарда, под крышей из обычного шифера(покрашенный спецкраской- хрен от металлочерепицы отличишь :) )на сплошной обрешетке 25мм доской и утепленна тем же пенополистиролом 100мм и гипсокартоном. Окна - дубовые, трехслойные рамы с двухкамерным аргоновым стеклопакетом и каким то покрытием, установленны очень добротно(ругань стоялааа!!!).Если Вы заметили - дом КВАДРАТНЫЙ- это важно. Гараж(5х7х3)пристроен с СЕВЕРНОЙ стороны, над ним балкон(зимой- стекленный). Потолки на 1м этаже 3 м , на втором 2,6, в мансарде - 2,5. Отопление -газовый двухконтурный котельчик (а фактически, газовая колонка)на 11 кВт(может работать и на ПР-БУТ). Вода идет ТОЛЬКО в систему НАПОЛЬНОГО ПОДОГРЕВА. В комнатах одна петелька вдоль стен, и только в ванных и кухне - уложена улиткой полностью, на всю площадь. Первый год хозяин расставил термометры по дому, и выявил наиболее холодные и горячие места - в холодных были установленны по одному на этаж два датчика (по $30), управляющие котлом. Тогда же был поставлен кондиционер мультисплит(один внешний блок на два внутренних), ессественно в самых "горячих" местах. В доме есть камин -декоративный больше. Есть еще стена-термогенератор - вдоль части южной стены - на зиму устанавливаются два витринных стекла и именно оттуда берется воздух для вентиляции днем. Летом стекла заменяют на два щита-жалюзи из алюминиевых полированных полосок. Над окнами с юга есть тканевые навесики. И самая фишка :) - теплообменник. Вентилятор (~100Вт, 300 м3час(исправленно км на м :) )) подает воздух в теплообменник (из какой то промышленной установки, размером с 250 л бочку, стоит в подвале), где внешний воздух встречается с выходящим. Система вентиляции - из полипропиленых труб большого диаметра(вентилируется только 1й и 2й этажи).
При разнице улица-дом 30С(на улице -10, в доме +20С) разница между приходом -уходом -3-5С.
Котел работает при температуре за "бортом" -10С - МАКСИМУМ два часа в день! Ну и когда горячей водой пользуются.
Планируется на крыше поставить солнечный водогрей :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Shkodes>А проект "Дом молдавана", может быть интересен, разве что, самому молдавану. Каждый из нас что-то видел. Для нас интересен сам вопрос развития сложных конвективных течений вдоль вертикальных границ при различных условиях.

Ребята, вы как , делом (aka бизнесом) занимаетесь или имеете госфинасирование на удовлетворение своего любопытсва(aka наука)?

Если делом -то проект "Дом молдавана" будет интересен и хохлу, и москалю и даже немцу (хоть для него и смерть :) )Рассказывать КЛИЕНТУ про "развития сложных конвективных течений вдоль вертикальных границ при различных условиях" IMHO лучше не надо (а НАМ, ЗДЕСЬ надо!)- а вот сделать свой бизнес КОМПЛЕКСНЫМ - самое то.

Искренне Ваш, Ник
P.S. С нетерпением жду продолжения(в любом виде).
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Shkodes>На форуме же ребята есть толковые, например тот же Ник, только заносит немного. А так ничего. Нормально.
Я не толковый, я старый :)

Shkodes>Что касается "Молдавского дома" (как его здесь Борисов окрестил), - в целом неплохо. Это твой, Ник, что ли?

К счастью, не мой. Я гостиницы больше предпочитаю :)
Не для кого (пока)стоить.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Shkodes

новичок
Бизнесом, бизнесом. Но и науку (если это можно так назвать) не забываем. Моделируем, считаем, пробуем. Некоторым клиентам даже нравится.

На побережье имеем свой энергонезависимый "хуторок". С охраной, првда, морока! Но держимся. Свет и горячая вода коуглосуточно, и не от государства. У нас там в прошлом году "слет" умельцев был, посвященный цинку и сере. Со всего Союза были. Остались довольны. В этом вот карамели решили посвятить 10 дней. Нам -реклама и отдых, народу - польза. Народ воспринял с энтузиазмом, памятуя прошлую встречу. Твой враг Кейс (он и меня не жалует), что тебя на модельном поимел, вечерами там на саксе такое вытворял, публика на ушах стояла. Вообще у нас там летом действительно интересно. Многие друг друга знают. Приезжали с семьями. В хорошем кругу и дерьмо сходит.

Что касается твоей старости. По-моему ты не старый, а немного глупый. Но это клиника не смертельная. Запас для излечения у тебя еще имеется.

Госфинансирование - тема! Но беда в том, что губернаторы у нас часто меняются. Никак не приспособимся.

Полтора года назад были в Японии по приглашению. Это целая тема. Много интересного видели, с людьми встречались. Но самое сильное впечатление произвел один ремесленник из Нагоя. Он специалист по заточке бытового и столярного инструмента. Станков заточных у него нет, он ими принципиально не пользуется. Зато в ихней семье по наследству точильные камни передаются. Куда там лазерной заточке, здесь целое искусство и качество я тебе скажу-у, потрясающее! К нему длин-ню-ю-ю-щая очередь, даже оябун один есть (очень приятный человек). Если у нас каждый в малом совершенства добиваться станет - мы не победимы.

Ну, буду заканчивать. Машина ждет. Надо в Днепр ехать. Дела, дорогой. Пошел покушаю с ребятами перед дорогой.

С приветом, Сергей Шкодин (кстати, что ты за кликуху себе дурацкую выбрал - Ник, русского имени стесняешься?)
 
+
-
edit
 
Shkodes>... Твой враг Кейс (он и меня не жалует), что тебя на модельном поимел,...
Своих врагов я выбираю себе сам. А как он меня поимел? Я что то не заметил :lol:

Shkodes>вечерами там на саксе такое вытворял, публика на ушах стояла. Вообще у нас там летом действительно интересно. Многие друг друга знают. Приезжали с семьями. В хорошем кругу и дерьмо сходит.

А я ...хм... за дерьмо, что ли сойду? Если "карамелькой" не интересуюсь?

Shkodes>Что касается твоей старости. По-моему ты не старый, а немного глупый. Но это клиника не смертельная. Запас для излечения у тебя еще имеется.
Всегда приятно, когда есть настоящие а главное УМНЫЕ товарищи :lol:
Shkodes>Госфинансирование - тема! Но беда в том, что губернаторы у нас часто меняются. Никак не приспособимся.
Это личные проблемы участников соревнования.

Shkodes>Ну, буду заканчивать. Машина ждет. Надо в Днепр ехать. Дела, дорогой. Пошел покушаю с ребятами перед дорогой.
Приятного аппетитика и ветер в спину.

Shkodes>С приветом, Сергей Шкодин (кстати, что ты за кликуху себе дурацкую выбрал - Ник, русского имени стесняешься?)

Да хоть горшком...только не в печку.Кстати, Кейс и Shkodes они тоже ..того..стесняются?

Всегда к Вашим услугам ,Ник (Николай Зубков -будете в Молдове, включая ПМР - сообщите)
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Shkodes>Мы не собираемся изготавливать Буллерьян. Но мы хотели бы обкатать на форуме слишком специфичный материал по этой теме, чтобы он принял такую же читабельную форму, как часть 1. Кроме того, в этой конструкции заложено ряд тонких особенностей. Вот мы и советуемся, этично ли будет вынести на обсуждение сложные вопросы теплофизики?

"Меня терзают смутные сомнения" (С)кф "И.В. меняет пррофессию"
Из 4 телефонов моей конторы, один когда то принадлежал (случайно)достославной фирме "Визир". Фирма эта под руководством не менее достославного...опустим- давно перебралась в Россию. Но по тедефончику звонят -обычно главы городских администраций Украины и Россиии - и хотят выяснить, где же фирма "Визир".
:lol:
Все дело в том, что фирма сия разработала "патентованную" технологию получения теплоэнергии из вакуума(или Мирового континуума), и мало того - реализовала ОПЫТНУЮ установку(и).Установка(и) ДЕЙСТВОВАЛА(И) - нагревая и охлаждая по желанию! Требовалось "небольшое инвестирование для завершения проекта" -какой то жалкий миллион-другой баказоидов.
Так что же? Так как же? А вот так:
Оказалось, что про СИЕ написанно в любом учебнике по теплотехнике -называется "температурная стратификация газа". попросту говоря, создается , за счет внешнего источника давления, микровихрь в трубе, за счет чего газ и нагревается(иили охлаждается)- это один из видов теплового насоса. Не используется же повсеместно из за КПД как минимум в 7 раз ниже, чем у других теплотехнических устройств :lol:
Вот
ссылочка на подобное устройство :)

С уважением, Ник
P.S. Так что мы собственно обкатываем?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
Кричу в догонку! Шкодес Извиняюсь что пишу в практич. закрывшийся топ. Но может Вас заинтересуют мои "смутные сомнения". Жил я в самой читающей стране, и был таковым)))
Так вот помню, статью в начале 80-х, в одной из толстых газет
вроде Литературки, или Экономика и жизнь- к стыду, не вспомнить.
Но прошу Те газеты, не ровнять с нонешними. В этой статье
говорилось что-то о фондовых рынках мира, и было сказано( точнее
упомянуто) что ссср, купил фирму( было и такое) Бюль. Потому что
у неё была лицензия для какой-то биржи.
Сильно после того, в другом источнике шёл разговор о суперкомпах
И одним из 3-5 был назван компьютер Бюль.
А правильное название этой печи- Бюль-райан.
Как говаривали Колобки- интересное дело получаицца!
Вроде как ссср получил все материалы по суперкомп., а чтоб они
там не чувствовали себя обделёнными, поделился печной технологией.
Или купили компьютер, но смогли воспроизвесть только в таком вот
знакомом Вам виде.)
Вот бы сейчас раскопать что-кому принадлежит!
:):)
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Цикл>Кричу в догонку! Шкодес Извиняюсь что пишу в практич. закрывшийся топ.

A почему это он закрытый?!
Закрывать топики могут только админы и модераторы; даже автор топика у нас не может их закрывать.

Но я в топике криминала не усматриваю, а скорее наоборот. Более того, если я надумаю крутануть какой-ныть бизнесс технического толка, тоже обращусь в форуме за совет...

Это, конечно, мое мнение.
Но раз GAW и Кроныч молчат, значит, как минимум они не против.
 
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

К вопросу о "Молдавском доме": Посмотрите на "Сибирский дом", только в отоплении он все-таки нуждается.
Ссылка

 
+
-
edit
 
Цикл>Хотя к слову: дом без отопления сделать-то можно. Стены около-
Цикл>термосного типа. Из нескольких слоёв разных материалов, и т.д.
Цикл>Там возникнет другие проблемы: например куда девать влагу из атмосферы. Или как бороться с обязательной в таких случаях
Цикл>микрофлорой( как в любой замкнутой системе). Или на границах изолирующих слоёв. Вопросы пока полностью не решены, хотя давно есть уже т.н.-пароизоляция. Это такой рулонный материал. Т.е. пока приходиться оставлять воздухообмен с атмосферой, и теплообмен.
Цикл>Ну или пропитывать стены антисептиком. Или ставить поглотители
Цикл>всего и вся. Очевидно подобные решения уже есть, но они пока
Цикл>или плавают метрах на 600-а глубины, или летают киллометрах в
Цикл>300-ах. IMHO -пока отапливать дешевле. Предварительно поборовшись с выжиганием кислорода.

Глубокое заблуждеие! Просто тяжело становится, что именно ТАК понимают эту проблему.
Во-1-х: Термоизоляция должна быть ВНЕШНЯЯ. И "точка росы" должна быть в слое термоизолятора. Тем более, что улучшается экология жилища.
Во- 2-х: Термоизоляция должна быть по возможности ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОЙ - современные материалы это позволяют. ПАРОИЗОЛЯЦИЯ же - вчерашний день.
Во-3-х почти все материалы применяемые ВНУТРИ должны иметь историю минимуи 1000лет :) Это гипс(в виде гипсокартона и гипсоплит), пробка в любых видах, паркет, тканевые обои и т.д.

ОДИН кубометр теплоизолятора в среднем дает эффект равный примерно 4,7 тонны условного ТОПЛИВА в ГОД!

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 
Nick_Crak>Во-3-х почти все материалы применяемые ВНУТРИ должны иметь историю минимуи 1000лет :) Это гипс(в виде гипсокартона и гипсоплит), пробка в любых видах, паркет, тканевые обои и т.д.

Или бутылки!

В пору особого безденежья ковырялись мы как-то в том самом "Буллериане". Примитив.

Кто знает, как работает газогенераторный автомобиль - тот знает и работу "Буллериана". Только тут весь генераторный газ сжигается непосредственно в печке - и вся разница. Оттуда и свойства: длительность работы, большая разовая загрузка топлива, регулируемость.

Схемы подобного горения были распространены лет 50 тому назад для сжигания опилок, соломы и пр. В "Буллериане" просто развита теплообменная поверхность со стороны помещения - и всё!

А на счёт авторства - попадалась инфа, что это какой-то тульский инженер запатентовал свой самовар в Канаде.
 
Ник, очень рад прочитать про точку росы.( я вполне серьёзно)
Приятно что это знают не только на строительных сайтах.
Но поскольку мои строительные знания эмпирические, то вполне
могу заблуждаться на счёт паропроницаемости. В своё оправдание
могу сказать, что на известных мне строй.сайтах мнение схожее
с моим. Точнее- я оттуда его вынес. Обращу более пристальное
внимание. Хотя и не верю что полиэтиллен рулеззнее пароизоляции.
Пока- не верю. Как-же там решается вопрос вентиляции? Одними
окнами-вертиляторами? Как будет решена проблема теплоотвода.
Ну не всегда-же зима.
Если не сложно, опишите сечение-разрез стены прогрессивного
типа.
Как регулируется влажность? Сам ходил на яхтах, так есть
проблемс с постоянной влажностью в каюте. Особенно на стекл.
пластиковых, там где герметичность можно сделать полной.
И ещё раз- как бороться с микрофлорой?
С уважением.
 
+
-
edit
 
2 Цикл
Ну ты и сравнил -яхта и дом! :) Совершенно разные условия.
Опишу то, что сам видел -хотя почитай внимательно я уже писал.
Потери тепла - они очень важны, ведь если ты заходишь зимой -хочется тепла, летом -прохлады -комфорт почти только от этого и зависит :)
Примерно потери:
35% - вентиляция - как , я уже писал, скажу только что по СНИПу необходимо 1 объем помещениячас, на самом деле и раза в три-четыре меньше -сойдет :)
35% - конструкция дома -стены, крыша, основаниеподвал
20% - окна
10% -остальное
Итак стена - изнутри -кнаружи-последовательно:
-Гипсокартон Кнауф 12,5мм(или 9мм)
-Клей гипсокартонный
-Несущая из котельца(известняка) 400мм (по теплопроводности соответсвует кирпичу примерно 500-600мм, по прочности -кирпич 300мм), каждый 1 метр (по высоте и длинне)кладки закладывается пруток арматуры 6мм на 12-13 толщины стены, снаружи торчит 150мм.
-Клей цементный специальный
-Пенополистироловые плиты 100мм -они должны быть СПЕЦИАЛЬНЫЕ, для внешней теплоизоляции! Они обычно зеленоватые, 0,027ВтМ*К,
грубо по теплопроводности 10мм ППС=300мм кирпича обоженого, ВОДОПОГЛОЩЕНИЕ- 0,5%,паронепроницаемый, плотность 25-35 кгм3. Обязательно заделываются ШВЫ на СПЛОШНУЮ (обычно монтажной пеной).Кроме того, на прутья арматуры надевают спец. шайбы(200мм диаметром)как дополнительное крепление. Очень важно хорошо сделать углы и откосы окон.
Согласен -это дорого(по стоимости -почти как вся коробка).
-Внешняя отделка шлифованными плитами известняка (500ммх500ммх55мм), навешенными на прутья арматуры, с небольшим зазором сзади, частично заполненным раствором.Можно и просто штукатурку по армирующей сетке, но плиткой - на века!

Тем же пенополистиролом отделываются крыша(перекрытие, мансарда - снаружи), и стены подвала (но там изнутри, если подвал неотапливаемый).

Окна - обязательно СТЕКЛОПАКЕТ, желательно двухкамерный (три стекла), можно из прибамбасов - покрытие специальное и аргон. Окна должны быть ПРАВИЛЬНО поставленны.
Вот собственно и все. И никакой микрофлоры, сырости и плесени -чисто, свежо, тепло(прохладно).Кстати, "точка росы" в данном случае будет снаружи,в вентилируемом зазоре между пенополистиролом и внешней отделкой :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
Varban- назвав его закрытым, я имел в виду отсутствие новых
записей в нём, что предполагает отсутствие интереса к теме.
Вполне нормальная ситуация. Наверное было правильнее своё
сообщение выделить в отдельную тему, но не уверен что мои личные
воспоминания вызовут интерес. Тем более с темой теплосбережения
она коррелируется слабо. )
Хотя к слову: дом без отопления сделать-то можно. Стены около-
термосного типа. Из нескольких слоёв разных материалов, и т.д.
Там возникнет другие проблемы: например куда девать влагу из
атмосферы. Или как бороться с обязательной в таких случаях
микрофлорой( как в любой замкнутой системе). Или на границах
изолирующих слоёв. Вопросы пока полностью не решены, хотя давно есть уже т.н.-пароизоляция. Это такой рулонный материал. Т.е. пока приходиться оставлять воздухообмен с атмосферой, и теплообмен.
Ну или пропитывать стены антисептиком. Или ставить поглотители
всего и вся. Очевидно подобные решения уже есть, но они пока
или плавают метрах на 600-а глубины, или летают киллометрах в
300-ах. IMHO -пока отапливать дешевле. Предварительно поборовшись с выжиганием кислорода.
 
Nik-ok! Спасибо за разъяснение. Суть ясна- два слоя известковых
плит, меж ними пенопласт. К сожалению, в МСК сложно с известняком((. Не самый распространённый материал. Но видимо
этот пакет пытаются воспроизвести комбинируя бетон и какую-то
вату. Тут правда мне не ясен вопрос с увязкой коэф. лин. расширения двух слоёв. Получается что их нельзя жёстко связывать.
Хотя, как мне кажется- строительство уже перестало быть областью
где все понимают всё. Как в футболе и политике.
Я вот в системах авт управления чуть больше понимаю,
хотя и закончил строительный. Но учили строить всё больше
приборы. :)
P.S. а сейчас придёт модератор, и попросит эту дискуссию увязать с ФАУ ;)
С уважением.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Да нет :)
Вмешаться в дискуссию нет времени, но читать - читаю :)
А увязать при желании несложно - ведь у А-4 баки - не несущие :D
 
+
-
edit
 
Цикл>Nik-ok! Спасибо за разъяснение. Суть ясна- два слоя известковых
Цикл>плит, меж ними пенопласт. К сожалению, в МСК сложно с известняком((. Не самый распространённый материал. Но видимо
Цикл>этот пакет пытаются воспроизвести комбинируя бетон и какую-то
Цикл>вату. Тут правда мне не ясен вопрос с увязкой коэф. лин. расширения двух слоёв. Получается что их нельзя жёстко связывать.

Ты все же НЕ ПОНЯЛ! ВНИМАНИЕ:
ППС и ВНУТРЕННЮЮ стену связывать НАДО - и клеем(который больше как технологическая связка)и ШАЙБАМИ(основное крепление). ВНЕШНЯЯ же стенка - это просто покрытие! Можно использовать просто штукатурку(обязательно по армирующей сетке, например стекловолоконной). Внешняя стенка защищает ППС от того, что его может разрушить, а ЭТО - ТОЛЬКО СВЕТ! :) ППС на самом деле, материал очень устойчивый, пластичный и надежный(если это именно ППС для ФАСАДОВ!), но ультрафиолет его может разрушить.
В твоем районе наверное надо :
-Несущая - кирпич пустотелый(какой надо по проекту)
-ППС фасадный - 120мм
-Отделка - кирпич облицовочный в 12 кирпича. И усЁ!
Фасадный ППС стоит сейчас где то $30 метр кубический, при 120мм - $3,6 за метр квадратный.
вот пара ссылок:
Кнауф-пенопласт

Применимо не только к Кнауф :)
Один из российских производителей

Не очень хороший ППС(и дороговат для своих ТТХ), но на сайте кое что описанно.
Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru