Кобра III

-VMK-> Не знам дали не е публикувано преди - склероза:
Была эта ссылка, Serge77 приводил.

-VMK-> Подобен проект: Gimballed Rockets - www.ukrocketman.com
Такие сайты я называю "динамическими". Есть (было?) такое выражение - "крутить динамо".

Цитата из сети:
> "Поведение девушки определённым образом - познакомитъся на диско, пить-есть за с деньги парня, кокетничать с ним с перерастанием в кратковременные поцелуи-обнимания-зажимания, на такси/машине домой выпить "чашечку кофе"... А потом сообщить - извини, дорогой, у меня месячные и меня дома муж ждёт... Это в моей молодости называлось "Крутить динамо", как сейчас я не знаю, но думаю немногое изменилось."
Конец цитаты.

-VMK-> Може някоя идея да ти помогне, е, и вдъхновение...
Вдохновление, к сожалению, здесь заключается лишь в формировании такого чувства, которое советские спортивные комментаторы называли "спортивная злость". Установка в двух словах: "Все равно я сделаю это. Несмотря на временные трудности, загруженность текучкой, местных болезненных персонажей, страдающих виртуальным раздвоением личности, и прочие мелкие неприятности".

-VMK-> Там жироскоп от велосипедно динамо,
> "The scratch built gyroscope for GYROC 1 comprises a central rotor wheel (from an old bicycle dynamo) with 8 hand wound magnetic poles around it. The rotor wheel sits on a graphite bearing (a 5mm diameter propelling pencil lead), with 4 Infra-Red reflectometers arranged as 2 differential pairs, reading a pattern fixed to the undersurface of the rotor wheel."
Вот и вся информация. Ну, есть еще десяток строк в том же духе. Так ты понял, что это за "велосипедное динамо"?

-VMK-> автомобилен Door-lock актуатори и др.пд.;-)
> "The control system comprises of 2 standard Futaba servos with their inputs connected to outputs from the PIC 16F84 flight computer."
Виноват - там нет НИКАКИХ актуаторов, это ты спутал с МОИМ прожектом. Автомобильные активаторы в подобных применениях нигде больше в сети не упоминаются. Я по крайней мере пока не находил.

Non-conformist> Так ты понял, что это за "велосипедное динамо"?
Используется ротор от велосипедного генератора на самодельных подшипниках.
Отсутствует информация о числе оборотов гироскопа, о его массе,
также я не нашел данных о тяге двигателя и др. информацию,
по которой серьезные технические сообщения отличаются от рекламных типа "смотрите - какие мы".
Но видео - впечатляет.

Ckona> Отсутствует информация о числе оборотов гироскопа, о его массе, также я не нашел данных о тяге двигателя и др. информацию, по которой серьезные технические сообщения отличаются от рекламных типа "смотрите - какие мы".
Беру на себя смелость утверждать, что весь этот сайт - шарлатанство чистой воды. Т.е. модель-то настоящая, а вот текст служит только для того, чтобы ввести посетителя в заблуждение. Ничего кроме раздражения во мне этот сайт не вызывает.

Нет и никогда не было там никакого ротора от велосипедной динамки, вращающегося со скоростью двенадцать килооборотов в минуту. Поэтому и технического описания его нет (фантазии не хватило).

Ckona> Но видео - впечатляет.
А в сети вообще много впечатляющих роликов.

Нашел неодимовые украинские магниты онлайн!

Кто знает, как намагничены кольца китайских вкладных наушников? Судя по конфигурации магнитной системы можно предположить, что одна кольцевая плоская грань - один полюс, другая - другой. Изменится ли конфигурация намагниченности, если разделить такое колечко, к примеру, на четыре (-образные части? А то, наверное, неодимовые магниты встанут слишком дорого.

Вот статья по линеаризации датчиков Холла, которую мне вчера прислал Сергей:

Full-scale>> Выходное сопротивление датчика будет зависить от освещенности фотоэлемента.
Xan> Сопротивление фотодиода гораздо больше сопротивления резистора.
Xan> Фотодиод - практически генератор тока.
Xan> Так что можно не волноваться.

Любой источник тока обладает внутренним сопротивлением , причем в идеале равным или меньшим чем сопротивление нагрузки. Поэтому если нужно чтобы все работало корректно , а не как то так, об этом следовало бы поволноваться.

Full-scale> Любой источник тока обладает внутренним сопротивлением , причем в идеале равным или меньшим чем сопротивление нагрузки.

Идеальный источник тока представляет собой активный элемент, ток которого не зависит от напряжения на его зажимах. Предполагается, что внутренние сопротивление идеального источника тока бесконечно велико, и поэтому параметры внешней электрической цепи, от которых зависит напряжение на зажимах источника, не влияют на ток источника.

***
Full-scale, не мог бы ты быть менее категоричен в вопросах теории цепей? Тебе это не идет.

Non-conformist> Full-scale, не мог бы ты быть менее категоричен в вопросах теории цепей? Тебе это не идет.

Чтож, хотел как лучше...

Xan>> Фотодиод - практически генератор тока.
Full-scale> Любой источник тока

О разном говорим. Совершенно.

Эксперты по Екселю, нужна ваша помощь. Подскажите-научите, как на экспериментальную кривую (ссылка ниже, нижний график) наложить теоретическую? Здесь, видимо, будет y = sin(x)?

Нужно, наверное, совместить первую точку экспериментальной и теоретической кривой, а потом, вычитая экспериментальный "У" из теоретического (или наоборот), для каждой точки, составить таблицу поправок для программной линеаризации датчика положения.

Кобра III [Non-conformist#05.03.09 14:49]

Non-conformist> Подскажите-научите, как на экспериментальную кривую (ссылка ниже, нижний график) наложить теоретическую? Здесь, видимо, будет y = sin(x)?
Вот что пока нагуглил:


Вроде похоже, но до конца сам разобраться не могу. Как описанную задачу адаптировать к моей?

Non-conformist> как на экспериментальную кривую (ссылка ниже, нижний график) наложить теоретическую?

В чём именно задача? Найти отклонения эксперимента от синуса? Или обязательно нужен именно график?

Serge77> В чём именно задача? Найти отклонения эксперимента от синуса?
Именно. Пока вы, золотые мои "почти родственники" расчехлялись, сочинил я вот такое объявление и поразвешивал кое-где:

"Получена экспериментальная кривая показаний датчика положения некоего механизма - ИСКАЖЕННАЯ синусоида/косинусоида; в то время как контролируемый элемент механизма движется по ПРАВИЛЬНОЙ окружности:
http://runaway.rocketworkshop.net/runaway/tilt_sensor_curve.xls

Необходимо найти уравнения двух ТЕОРЕТИЧЕСКИХ кривых, точки "ноль градусов" и "девяносто градусов" которых совпадали бы с соответствующими точками двух ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ кривых, которые изображены на нижнем графике.

Это нужно для того, чтобы вычесть "У" каждого маркера теоретической кривой из соответствующего "У" экспериментальной кривой, и таким образом получить таблицу поправок для программной линеаризации упомянутого выше датчика положения."

> Или обязательно нужен именно график?
Для каждой экспериментальной точки нужна теоретическая = нужен график. Всмысле, сам график-то не нужен, нужна ТАБЛИЦА ПОПРАВОК. Но график-то автоматом получится.

-VMK-> Ъгъл на отклонение: "Angle",
-VMK-> X=Xцентър + Радиус*SIN(Angle)
-VMK-> Y=Yцентър + Радиус*COS(Angle)
Отлично! Но мне бы таблицу поправок составить. Это и есть моя конечная цель. Точнее, цель моя не сама таблица, а ТЕХНОЛОГИЯ ее составления. Потому как я буду не конкретно ЭТИ кривули использовать - будут другие, которые тоже потребуется линеаризовать. Как вычесть помаркерно теоретическую синусоиду из экспериментальной? Воможно ли это сделать в Экселе, или придется считать вручную каждую точку?

Serge77> Насчёт синуса пока не придумал, но по-моему он и не нужен, достаточно полинома, а это excel сам легко строит, смотри приложение.
Здорово! А как теперь по полученной полиномиальной кривой построить ТОЧЕЧНУЮ диаграмму, чтобы визуально оценить степень приближения этой кривой к окружности? Другими словами - как выразить полиномиальную кривую в двух столбцах чисел?

***
Приехали наконец из Австрии в Киев мои сэмплы, а таможня зажала - двадцать долларов пошлины хочет. Не дает добро, туды ее в качель. Отказался.

-VMK-> Ако правилно съм разбрал:
+1 - однозначно. Спасибо, друг! Прямое попадание...

Расскажи, хотя бы вкратце, как ты это сделал? Думаю и другим интересно будет.

Non-conformist> как выразить полиномиальную кривую в двух столбцах чисел?

Берёшь уравнения этих кривых (на графике) и по ним вычисляешь точки.

Я только никак не пойму, зависимость чего от чего ты хочешь получить? Я так понимаю, нужна зависимость отклика датчика одной оси от угла отклонения по этой оси. А где у тебя на графике отклонение от оси? По-моему, ты не тот график построил.

Serge77> Я только никак не пойму, зависимость чего от чего ты хочешь получить?

А вот VMK четко понял, что я хочу получить. Я хочу получить таблицу поправок для линеаризации датчика.

> Я так понимаю, нужна зависимость отклика датчика одной оси от угла отклонения по этой оси.
Можно и так. Но для этого нужно скреплять между собой сначала одну пару колец, а потом - другую пару. И двигать пятно лазера не по окружности, а по точкам, расположенным на прямых - сначала по горизонтальной, потом по вертикальной. Причем эти прямые будут изображать из себя боковые проекции пространственных дуг на плоскость мишени. Т.е. точки отсчета, на которых будет останавливаться пятно указки, будут отнюдь не на равных расстояниях друг от друга - эти точки надо будет еще ПОСТРОИТЬ. А построив их, мы окажемся привязанными к радиусу этой самой пространственной дуги (к длине лазерного луча грубо говоря; а если точно, то к расстоянию от центра симметрии кардана до плоскости мишени. Оно нам надо? Я думаю, что комплексное снятие характеристики датчика предложенным мной способом гораздо рациональнее, чем раздельное, поосевое.

> А где у тебя на графике отклонение от оси? По-моему, ты не тот график построил.
Здесь вся проблема в том, что ты не видел кардан в работе своими глазами. В процессе описывания окружности ОБЕ оси кардана совершают одно полное колебание. Одновременно.

Non-conformist> Здесь вся проблема в том, что ты не видел кардан в работе своими глазами. В процессе описывания окружности ОБЕ оси кардана совершают одно полное колебание. Одновременно.

Я всё прекрасно понял. Но как ты из этих данных собираешься получить зависимость отклика датчика от угла отклонения? Или тебе эта зависимость не нужна? Тогда что нужно?

Можешь чётко сформулировать задачу? Только не "таблицу поправок", а более общую задачу.

-VMK-> В твоя пример има 78 отчета. (за "Ексел2003", максимум 255)
Стоп... У меня 72 (семьдесят два) отчета. Каждые пять градусов. Откуда взялось еще шесть?

-VMK-> Данните за X се променят от "min" до "max", като "нула"= min + (max-min)/2
Понял.

-VMK-> Амплитуда= max - "нула"
Понял. половина размаха.

-VMK-> Следва изчисление по стъпки:
-VMK-> Стъпка на Ъгъла = 1/78 от 360 градуса
Извини, плохо читается... Здесь может кто-нибудь перевести? Как перевести "стъпка на ъгъла"?

-VMK-> по формулата за синусоида:
-VMK-> X="нула_X"+амплитуда_X*SIN(ъгъл)
-VMK-> Y="нула_Y"+амплитуда_Y*COS(ъгъл)
-VMK-> Получават се данни за "X" и "Y" по синусоидален закон, от "min" до "max" в съответствие с експерименталните данни.
А как ты сделал это ПРАКТИЧЕСКИ? Т.е. вопрос чисто "екселевский", не математический. Можешь дать пошаговую инструкцию? И еще вопрос: почему ты переводил градусы в радианы? Нельзя ли эти преобразования выполнить с градусами (так мне привычнее)?