Современное вундерваффе против самолетов ВМВ

marata> А автору вместо танков/самолетов лучше в прошлое отправлять рации/ПНВ или... катализатор для риформинга

Присутствуют. Но Вы учитывайте специфику - он там вовсе не прогрессорством занимается. Ему нужно, чтобы победителем в ВМВ был не СССР или там США, а конкретно "ограниченный контингент" войск из нашего мира. А все остальные чтобы убоялись и сидели тихо. До поры. И покупали... все что угодно, ключая самые передовые технологии. Как только "местные" достигнут некоторого уровня, можно "отключиться" от этого мира и "включиться" в другой того же периода. Снова победить, и снова продавать нечто местным. И так до бесконечности.

Ах да, про трудности "навигации" помним? Включение может произойти в любой период войны - от 1939 до 1945.

Cannon>... нужно, чтобы победителем в ВМВ был не СССР или там США, а конкретно "ограниченный контингент" войск из нашего мира. А все остальные чтобы убоялись и сидели тихо. До поры. И покупали... все что угодно, ключая самые передовые технологии.

Если надо тупо подчинить себе всех и забрасываемая масса ограничена, то вариант только один - выбрать одну из воюющих сторон себе в союзники, забростить туда несколько относительно малотехнологичных средств доставки, плюс максимальное количество тактических нюков. Например несколько самолетов типа Су-25 или Миг-21 для доставки.... И затерроризировать всех...

Sheradenin> Если надо тупо подчинить себе всех и забрасываемая масса ограничена, то вариант только один - выбрать одну из воюющих сторон себе в союзники, забростить туда несколько относительно малотехнологичных средств доставки, плюс максимальное количество тактических нюков. Например несколько самолетов типа Су-25 или Миг-21 для доставки.... И затерроризировать всех...

Ну в общем ЯО рулит везде Вот только неинтересно это. Потому аффтар "играет" без него.
Еще раз - ограничено количество ЧЕЛОВЕК в контингенте. Неодушевленное барахло не ограничивается по массе (иначе как потом торговлю вести) ?
В итоге имеем конечное число человек, рулящих неограниченной массой барахла. задача: достигнуть подавляющего военного превосходства, чтобы контролировать территорию вокруг портала, как минимум, как норма - торговые пути до всех крупных стран.

Узнал у автора - портал в Екатеринбурге. Урал, самый центр континента Это чтобы жизнь медом не казалась

hcube> Ну, практически - реактивники с НУРСами. Что-то типа Су-27/33. За счет скорости и маневра самолет получается почти неуязвимым, а НУРСы (с копеечным электронным замедлителем)...

Снова пообщались с автором. Вспомнили известный анекдот (гуляют по Парижу два танковых генерала в отставке, любуются на флаг Французской ССР... Один у другого спрашивает: - А ты не помнишь, кто тогда войну в воздухе выиграл?). Решили, что привычные нам СУ-27/33 и СУ-24, вкупе с вертолетами победят в воздухе, раздолбав технику противника на земле. Бомбежки аэродромов, инфраструктуры и т.п. с неуязвимых носителей, даже чисто баллистическими (неуправляемыми) бомбами с современной точностью - вундерваффе.
Свои особо необходимые объекты прикроют "Шилки" и "Тунгуски".

Может, все таки у кого-то есть другие предложения?

Cannon> Ну в общем ЯО рулит везде Вот только неинтересно это. Потому аффтар "играет" без него.
Глупости - т.к. получается что по сути ставится задача достичь эффекта как от ЯО, но без применения оного? А в чем хохма - подчиняемые бедолаги помрут чуть другой смертью? И чем же лучше помереть не от ударной волны плюс рентген а от осколков плюс ударная волна?? Чем для потребителя чистый "огненный шторм" лучше чем такой же шторм но с небольшой радиацией впридачу?


Cannon> Еще раз - ограничено количество ЧЕЛОВЕК в контингенте. Неодушевленное барахло не ограничивается по массе (иначе как потом торговлю вести) ?
модель Т800 отлично пойдет

Cannon> В итоге имеем конечное число человек, рулящих неограниченной массой барахла. задача: достигнуть подавляющего военного превосходства, чтобы контролировать территорию вокруг портала, как минимум, как норма - торговые пути до всех крупных стран.
Cannon> Узнал у автора - портал в Екатеринбурге. Урал, самый центр континента Это чтобы жизнь медом не казалась
Ударная авиация - ближняя и дальняя. Если нет ограничений на массу оборудования, то можно не стесняться и брать целиком вместе с сервисными центрами и изрядным запасом ремкомплектов ко всему... Обслуживается относительно небольшим числом специалистов. В качестве оружия - тактические нюки. Когда кончатся - можно гуманно бомбить ФАБ, ОДАБ и напалмом.

В качестве конфетки - готовые технологические линии по производству стратегических материалом и компонентов. Например полный цикл переработки бокситов в алюминий. Обязательно продумать систему профобразования. Выбрать одну из сторон (например объединить Россию и Германию) и угрожая нюками и суля конфетками подчинить все себе.

Cannon> Может, все таки у кого-то есть другие предложения?
Перекинуть мобильную базу - лучше всего водную. То есть - тот же авианосец. И с него долбать все, что может противится приходу добра и справедливости в нашем лице.
Плюс спутниковую группировку для разведки, связи и навигации.
Если снабжение топливом и боеприпасами мобильной базы нелимитировано - вынос всего живого, объявленного целью вокруг гарантирован.
Для вкуса - разведывательные и ударные высотные стратегические БПЛА с корректируемыми по спутниковым навигационным приемникам бомбами для неподвижных целей или управляемыми-самонаводящимися ракетами для подвижных целей. Сколько там в ВМВ максимальная высота, достижимая перехватчиками была? И как бы они узнавали, что нужно за этими малозаметными БПЛА лезть на максимальную высоту именно в этот момент времени?
И БПЛА терять "по условию задачи" не жалко.

russo> Одиночный авианосец потопят нафик рано или поздно. Имхо нужна АУГ с LHD и парой кораблей-складов, как минимум.
Да ну нафиг. Как его найдут, это во-первых? При том, что на АВ будут современные:
1) средства радиоразведки и радиоборьбы, позволяющие обнаружить любую РЛС и радиопередатчик в окрестностях и подавить их.
2) патрульные вертолеты, которые любой корабль и подлодку того времени обнаружат раньше, чем он что-то успеет пронюхать, и потопить с помощью ПЛАТ или ПКР.
3) стратегические-оперативные БПЛА разведки, ДРЛО и ударные - это вообще песня.
4) Современные истребители "на крайний случай".
5) Транспортные и поисково-спасательные вертолеты для спецопераций с помощью СпН.
Главный вопрос - снабжение всего этого хозяйства. Но если по условию задачи масса неодушевленных вещей, перебрасываемых в параллельный мир неограничена, то проблем не вижу. Только вот место для портала выбрано для моего варианта неудачное.
И спутниковую группировку все же желательно иметь.
Я подумал - если разворачивать континентальную базу, то в "зоне портала" она должна быть максимально скрытной, желательно - глубоко подземной, с сетью замаскированных выходов на поверхность. С нее через эти выходы наземным (или опять же подземным?) транспортом доставляем все перемещаемое на одну из нескольких "транспортных" баз в окрестностях, а с нее тащим уже летающим транспортом на "оперативную" базу где-нибудь в малоизученном и слабозаселенном районе мира: Сибирь(?), Памир(?), Центральная Африка, Антарктида. И с "оперативной" базы уже злодействуем. И никаких "конфет"!!

russo> PS Самое простое имхо, это так. Охраняемый периметр, все живое в радиусе икс илометров уничтожается. ПВО способная отразить налет как минимум тысячи бомбардировщиков без ущерба для базы в центре зоны отчуждения. В качестве ударной компоненты некие глобальные самолеты (Б-2) и МБР для отдаленных клиентов.
russo> Неправильно себя ведущим странам кидаем ВТО на правительственные учреждения, и обязательно демонстрируем ЯО, иначе не проймет. Ах да, обязательно уничтожаем атомные учреждения в США и ракетные дела в Германии, а то как бы самим не поздоровилось (впрочем можно и оставить, чтобы роман был поувлекательней. пусть в конце американская атомная бомба на немецкой V-10 окучит наглых завоевателей из будущего)
Вот ты сам и описал, почему твой вариант - неправильный.
"Портальная" база - обязательно максимально скрытная. "Транспортные" базы в окрестностях ее (порядка 200-500 км в зависимости от условий, с хорошим агентурным прикрытием и обязательным легендированием) - "безмясные" и подготовленные к эвакуации и уничтожению, чтобы не оставалось после них следов к "портальной" базе. "Оперативные" базы желательно иметь мобильные - но обязательно у черта на куличках, где их найти будет затруднительно. И обязательно - несколько штук, если одну найдут - эвакуировать ее до налета десяти тысяч бомбардировщиков и удара "ядерных Фау". Ну или если одну из "оперативных баз" таки расфигачат - чтобы не остаться с "голым задом".
И обязательно - спутниковую группировку.
И максимум упора на агентурную работу. Современные средства инженерной разведки, "любознательная химия", физиологические методики вроде аутогенных трансов, гипноза, полиграфии и тому подобные вещи в эпоху ВМВ - это реально эффективнее массированного применения ЯО.

Что-то месиво какое-то. Если самолёты сбивать, то готового нет, но собирается из готового. Полностью автоматическая зенитная пушка (100-155мм) с автоматическим вычислителем и ИК+лазерным+ммРЛС прицелом/обнаружителем плюс ещё такой же обнаружитель на мачте. Питание ленточное. Шасси местное.
Аппарат давит всё в радиусе досягаемости.

Sheradenin> Такой зенитный автомат годится только для защиты своей базы или как подарок желающим сотрудничать союзникам.

В названии темы поставлена задача. И ничего себе "годится"! Это и есть вундерваффе против самолётов ВМВ. Правильное обнаружение + наведение + подрыв — и авиация будет исчезать по мере поступления. Задача решена.

Sheradenin> Мировое господство на таком аппарате не завоевать при ограниченной численности штатного персонала. Если их наштамповать в большом количестве, то встаёт острейший вопрос кто будет заправлять и переснаряжать боекомплект - это даже при условии полной роботизации самой машины.

Во-1 если всё делается ради бабла, то цель — не завоевать господство, а продавать побольше и подольше. Во-2 местные воины времён ВМВ вполне справятся с заменой коробов с лентой в установку. А сама установка по "роботизации" на шаг впереди от Шилки, и этот шаг в сенсорах и системе управления проще чем у современной ИКГСН.

Sheradenin> Сдаётся мне что у автора идея сюжета построена исключительно на масштабных описаниях "честного" рубилова горстки наших на хайтеке против толп смелых но отсталых в развитии...
Sheradenin> Если так, то книга будет говножвачка для подростков на тему подрочить на названия оружия по сюжету "Янки при дворе Короля Артура".

Не-а. Начнется примерно так, а на самом деле все это фон для масштабных размышлений "за жизнь". Аффтар 36-летний мужчина, из детства вышел давно. Опять альтернативные пути развития будем искать, и выяснять, кто виноват. Морально страдать и показывать убожество нынешнего "облико морале" по сравнению с предками.

Sheradenin> Потому и запрет на ЯО.

Нет. Автор продумал "свой" мир. Психологи выдали рекомендацию обойтись без ЯО, ибо как только аборигены создадут свое ЯО, тут же применят против пришельцев. Пришельцы теряют портал, следом и свои драгоценные жизни (задавят массой, либо тупо осадят и подождут, пока те передохнут "за забором" лет за 20). Даже если в ответ аборигены сгорят в апокалипсе, это уже не бизнес.

Sheradenin> Если речь о ВМВ, то без ЯО очень ограниченный контингет засланцев вообще ничего не сделает - их привычным образом задавят массой. Разве что будет тупо отсиживаться посреди океана на авианосце (несколько тысяч экипажа по сюжету нормально?)

Для всех любителей АВ - по сюжету всего батальон, или даже рота. То есть от 150 до 600 человек. На экипаж АВ не хватает никак.

spam_test> все завязывается на минимизацию хайтека.

Зачем минимизация хайтека? У нас жесткий дефицит людей, а ты предлагаешь их в Т-55 совать и пачками жечь в сражениях. Ахт-ахт и для Т-55 опасна.

Чувствую, други, придется мне часть сюжета раскрыть. Хоть и договаривались мы с автором обойтись без этого.

1. Столь малая группа людей, не располагая Т800, не способна поработить мир. Следовательно, она должна будет сформировать марионеточное правительство во главе СССР (Екатеринбург, он же Свердлов, господа...).
2. Сталина придется убирать. Его, есессно, убьют засланцы фашистов. Причем вместе со всем Политбюро.
3. Однако новый вождь поведет страну к Победам семимильными шагами. При помощи новых технических средств, разработанных под его [вождя] мудром руководством.
4. Издыхающий третий рейх каким-то чудом сможет нанести далеким США пару весьма болезненных ударов. Возможно даже, бактериологическим оружием - ну это, понятно, будет императорская Япония. Последняя будет так коварна, что где-нибудь в Коралловом море сможет потопить подавляющее большинство авианосцев США.
4. После стремительной победы СССР сможет предложить народам Европы нечто, превосходящее план Маршалла. Существенно превосходящее!!!

Далее понятно...

Итак, для действенной поддержки аборигенов нужно:
а) неограниченное количество Т-72 или Т-90 (как совесть автора позволит).
б) РСЗО ("Град", "Смерч" - народ готов к наследникам "Катюши".
в) авиация - много и разная. БПЛА для армейской разведки, СУ-24 и ТУ-22 для стратегических ударов.

Осталось выяснить, как будем бороться с возможными тучами амерских бомберов против СССР. Требуется летучее вундерваффе, которое можно показать аборигенам, и чья убийственная эффективность была бы наглядна и неоспорима.
В принципе, СУ-27/33 подойдут, но поймут ли аборигены? Р-27 из вневизуальной дали - не наглядно. Да и будет их немного, могут рискнуть прилететь с "Толстяком" через полюс, и нет портала...

1. Су-25.Тяжелобронированный самолет, который не берет стрелковка, со скоростью и маневренностью выше, чем у тогдашних истребителей и боевой нагрузкой как у стратега тех времен.
2. Оружие для Су-25 - только НУРС и пушка, бомбы местные.
3. "Шилки" с РЛС. Вундервафель в ПВО
4. ПТУР "Фагот" Полный вундерфафель в ПТО, танки времен ВМВ можно сразу складировать. Кстати, сам ПТУР весьма прост и его производство можно наладить даже на той базе и сделать таким же массовым как 45-тки и ПТР.
5. "Ураган" али "Смерч", особенно Смерч. "наш ответ на Фау-2"
6. Радиво, РЛС и ПНВ
7. Технологию крекинга с повышенным выходом высокооктана.