Россия-США: в поисках ненависти

Fakir>> Нет, в 1918 они были еще пешком
Mishka> А где же заявленные проезды на танках?

Могли попутно на английских и французских покататься, делов-то - друзья-союзники по Антанте как-никак.

И вообще - это крохоборство, если не троллинг

Серокой>> Тогда уж язычества по большей степени.
Kernel3> Неважно

Ну как бы речь шла о поддержке чужой цивилизации. Поддержка была? Вот!
А эдак счёт Византии (гы, туркам) можно выставить за уничтожение русской языческой цивилизации.

Татарин> Я уже говорил, проблема не в том, что амы - верят в Демократию и Права Человека. Проблема в том, что в них они не верят.
Татарин> Идеи нет, осталась Ложь. А это не база для договоров.

В американском народе идеи демократии пустили очень глубокие корни. Это видно прежде всего на местах при решении местных проблем, в особенности в области распределения средства на месное благоустройство. Не скажу за все штаты, но в том штате, где я живу сейчас меня поразил уровень, можно сказать, "всенародного" обсуждения достаточно простых вопросов на местах. Если интересно, могу привести примеры.

Татарин> Собссно, в 90-х русские сделали ВСЁ (и даже много больше) чтобы договориться. На практике это попросту не сработало.

Ну начнем с того, что не все, и таки договорились.

Татарин> Поэтому, единственный возможный разговор с ними - с позиции силы.

Вы тут немного путаете "теплое с мягким" - демократия внутри США помогает американцам найти ДЛЯ СЕБЯ наиболее приемлемое решение проблем. Как говорится, почувствуйте разницу. Наличие умного, образованного и доброго диктатора в другой стране этому никак не мешает и не помогает, как и наличие конституционной монархии или демократии. Совершенно справедливо, что с позиции силы ваши аргументы больше шансов быть услышанными.

С другой стороны, что мешает другим странам построить у себя государственную систему способную выслушивать и учитывать мнение разных сторон в своем собственном обществе?

Или в вашем понимании это зло?

Серокой> А эдак счёт Византии (гы, туркам) можно выставить за уничтожение русской языческой цивилизации.

Не, низя, как ни крути - у них крещение буквально с оружием вырывали

Fakir> И вообще - это крохоборство, если не троллинг
Ы? Это не с моей стороны. Посмотри в утверждение изначальное.

энди> ...умствования по этому просто ху..я какая то )))

О! В гранит! Или во всяком случае в подзаголовок топика
прошу модеров серьёзно рассмотреть это предложение

HolyBoy> ...Под отмороженностью я имел в виду сброс двух атомных бомб...

Демагогия дешевая. Война без бомб, взрывов и пожарищ с многочисленными жертвами немыслима.

Татарин> Нет, вовсе нет. Сугубый исторический факт

Вы что, серьезно думаете что я не могу привести хотя бы одну недружественную цивилизацию которую загнобила РИ? Или например распространенность определенных языков?

Все большие культуры давят альтернативщину.

Татарин> Было всегда. Просто большое видится на расстоянии, сколь не драпируй, с большого расстояния видны выпирающие углы.

Т.е. и раньше за риторикой ничего не стояло, но в силу неважности США им это "прощали"?

Вы опять таки подтверждаете что истинная причина ненависти в факте мировой гегемонии, т.е. зависть и ушибленные имперские чуства.

Татарин> Русских, попросту говоря, развели и кинули

Советских развели.

Русским стало даже лучше.

Татарин> Просто ус отклеился и штукатурка уже начала отваливаться...

Читал. Это тоже читал, вы писали:

Татарин> Как я уже сказал, идеи нет как таковой. Она пустая.
Татарин> Людей теперь убивают просто ни за что.

 

Из чего я понял что лучше убивать таки за идею.

Татарин>>> Но вот выжившие в "идейных" войнах могут стать лучше
russo>> Фигня
Татарин> Я-то свои слова вполне могу обосновать. А ты?

КАК выжившие в идейной войне станут лучше-то? Обосновать надо.

Тут скорее сценарий из серии "кто победил, тот и прав".

Татарин> Он, знаешь ли, вид вести к духовным и интеллектуальным высотам не обязан

Духовные высоты, это к советским.

Интеллектуальные высоты нужны для победы в войне, т.е. естественном отборе на уровне популяций. Так что никуда они не денутся.

Татарин> И ты, конечно, можешь сказать, что, мол, чем плохо быть обезьяной?

Обезьяне и впрямь ничем

marata> Подпись под фотографией: "Centrifuges inside the Bushehr nuclear plant in Iran" - "Центрифуги внутри Бушерской атомной станции в Иране".

А. Может журналюги облажались, может госдеп. В российских новостях про штаты кучу шлака гонят, и что.

marata> Вот именно это и страшно, т.к. у "домохозяеек" в качестве фона крутится не CNN.

Домохозяйки ни то ни другое не смотрят

Вообще популярность фокса и снн примерно одинакова

russo> Духовные высоты, это к советским.

Бездуховные американцы. И понять не могут, что всё у них получается за счёт их бездуховности. "Ну американцы тупы-ы-ые!" (с) Задорнов

lenivec> Демагогия дешевая. Война без бомб, взрывов и пожарищ с многочисленными жертвами немыслима.

Я вообще не понимаю какая разница чем убивать. Ладно, Дрезден часто вспоминают, хотя и любять в нем винить исключительно американцев. Но в бомбежках Токио погибло больше японцев чем в Хиросиме с Нагасакой вместе взятых, а остались в массовом сознании исключительно последние. Или а-бомба более бесчеловечна нежели огненный шторм?

ЗЫ Впрочем как там формула эффекта оружия выглядит? N/t где N кол-во убитых людей, а t период за который их убили? У а-бомбы очень большой эффект, это правда.

marata> Т.е., если очень хочется, то можно? В этом отношени позиция Старой Европы гораздо честней.

Хм, насколько я знаю, тут нет пока двойных стандартов. Как недавно кто-то объяснял по ТВ, у адвокатов, которые за закрытие тюрьмы наклёвываются большие неприятности. Согласно текущему законодательству, судить тех людей, как гражданских не выходит (хотя очень хочется). В том числе и потому, что захватили их не на территории США, а многих — во время боевых действий — напомню, что война с Ираком официально не закончена.

russo> Я вообще не понимаю какая разница чем убивать.

Есть конвенциональное оружие и неконвенциональное. Вроде как химическое и биологическое запрещено международными соглашениями.

З.Ы. высокодуховных личностей гложет обида за то, как бездуховные американцы двумя жЫрными бомбами сокрушили ультравысокодуховных самураев.
Японская культура много дала русской - например отрезание пальцев среди "серьёзных людей" за ошибки, игру в карты как средство "серьёзным людям" загнать в долги несерьёзных, активное взаимодейтвие "серьёзных людей" с официальными властями

Fakir> Могли попутно на английских и французских покататься, делов-то - друзья-союзники по Антанте как-никак.
Fakir> И вообще - это крохоборство, если не троллинг

На ДВ?

Вообще, если кто не помнит, войска США на ДВ для помощи в эвакуации Чехословацкого корпуса. Что и было закончено к 1 апреля 1920. А потом американцы еще на японцев давили, чтобы те в Приморье не слишком долго задерживались.

lenivec> Есть конвенциональное оружие и неконвенциональное.
lenivec> Вроде как химическое и биологическое запрещено международными соглашениями.

А. Так против атомного оружия конвенций в 1945 вроде не было (?).

Ну, были конечно гаагские конвенции, и прочая шняга, которые в частности запрещали бомбить мирное население.

Только вот ими подтерлись все без исключения комбатанты.

Naturalist> Если возвращаться к изначальному, а не к кухонно-интеллигентскому пониманию слова духовность, то это просто - религиозность.

Еще это например помощь обездоленным. Сравнивать частные пожертвования на благотворительность, или распространенность волонтерства в США и РФ весьма познавательно в данном ключе.

Впрочем если духовность это лежать на диване и читать типо заумь, то тут РФ на коне. Наверное.

russo> Ну, были конечно гаагские конвенции, и прочая шняга, которые в частности запрезали бомбить мирное население. Только вот ими подтерлись все без исключения комбатанты.

Не, не так надо. В городах были военные части, военные заводы и военные склады. Сжечь их - военная необходимость.

Татарин> Сложный вопрос, чем мог бы стать СССР без внешнего давления.

Еще сложный вопрос, чем мог бы стать СССР если бы Ленин был грибом, а Сталин марсианином.

Татарин> Люди (человечество, цивилизация) в общем с этого немалый выхлоп получили.

Самый большой выхлоп с СССР имхо, это намек буржуинам что и у них вот такое вот устроить могут.

Татарин> Равенство женщин

Было бы и без СССР. Девятнадцатая поправка в конституции США это лето 1920.

Татарин> сама концепция наднациональных объединяющих идей там и была обкатана

И как же это разные национальности уживались в штатах до интернационализма СССР-то?

Татарин> обустроить нечто вроде необратимого "конца истории"

Я не понял, завоевать весь мир что ли? И сделать мировое правительство по образу и подобию США?

lenivec> Не, не так надо. В городах были военные части, военные заводы и военные склады. Их и сожгли.

Не, это в рамках конвенций не катит. ВТО тогда не было, стало быть есть шанс нанести вред мирным. А это низзя.

Я в свое время просмотрел те предвоенные конвенции для одного из топиков, интересное чтиво.

russo> Не, это в рамках конвенций не катит.

катит катит "...Принятый в августе 1945 г. в Лондоне Устав Международного военного трибунала поэтому предусматривает в качестве одного из тягчайших военных преступлений «бессмысленное разрушение городов или деревень, не оправданное военной необходимостью» (п. «б» ст. 6 Устава)..." http://law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1143711

военные части, склады, заводы в сожжёных городах были?! были.

Fakir>> Могли попутно на английских и французских покататься, делов-то - друзья-союзники по Антанте как-никак.
Fakir>> И вообще - это крохоборство, если не троллинг
russo> На ДВ?

Ваще-та ишо и почти что поблизости от твоей исторической родины - в Архангельске и Мурманске.

russo> Я вообще не понимаю какая разница чем убивать. Ладно, Дрезден часто вспоминают, хотя и любять в нем винить исключительно американцев. Но в бомбежках Токио погибло больше японцев чем в Хиросиме с Нагасакой вместе взятых, а остались в массовом сознании исключительно последние. Или а-бомба более бесчеловечна нежели огненный шторм?

Дело не в «человечности» или «бесчеловечности». По мне, так японцы=американцам. Чем больше они друг друга убивали бы, тем лучше для России. ИМХО. Равно, как сейчас, чем больше американцев убивают в ираках-афганистанах и чем больше они местных убивают, тем лучше. Уменьшение поголовья врагов, в т.ч. потенциальных, знаешь ли.

Слово «отмороженные» использовалось из-за того, что на данный момент американцы — это единственные, кто применил атомную бомбу по людям. Причём, два раза. Вспомним, к примеру, историю применения химического оружия. Враждующие стороны друг на друге испытали его и по негласному договору не применяли его во 2 МВ. Использовали химоружие только те, кто не пользовался им в 1 МВ: японцы и итальянцы. Кроме того, японцы много чем ещё «прославились» в Китае. Оттого я считаю неким воздаянием использование огненного шторма на японских городах. Если японцы не могли сбить самолёты, вываливающие напалмовые бомбы, то это их личные трудности. Ты, кстати, не будешь спорить с тем, что с т. зр. японца, американцы — отмороженные? А с тем, что они были для них оккупантами?

Основная проблема, по моему мнению — безнаказанность США. Ни один город в США не был залит напалмом, ни одна деревня там не была окурена зарином или хлором, там ни разу не взрывалась атомная бомба среди мирных жителей. Оттого опасения и исходят: хулиган, использующий любое оружие, какое в голову придёт, ещё ни разу не получал так, чтобы неделю кровью харкал. Отсюда и неприязнь, возможно, проистекает.

lenivec> З.Ы. высокодуховных личностей гложет обида за то, как бездуховные американцы двумя жЫрными бомбами сокрушили ультравысокодуховных самураев.

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.

lenivec> Японская культура много дала русской - например отрезание пальцев среди "серьёзных людей" за ошибки, игру в карты как средство "серьёзным людям" загнать в долги несерьёзных, активное взаимодейтвие "серьёзных людей" с официальными властями

А доказать?