Россия-США: в поисках ненависти

lenivec> Со стороны "правоверных беларусов"...

Мон-шерр... Я так понимаю, что для корректного, предметного, разговора у Вас дефицит как словарного запаса, так и аргументов? А зря...

lenivec>> Со стороны "правоверных беларусов"...

P.S. А... Так Вы еще у меня в "репке" порылись. Ну, что ожидать от персонажей, у которых мыслительный процесс заменяется рефлексией.

minchuk> Мон-шерр... Я так понимаю, что для корректного, предметного, разговора...

какой ещё может быть "корректный" разговор с обоснователем диктатуры?
Вот напиши например что-то вроде: лука нагло узурпировал власть, перекроил под себя законы, а меж тем давно уже прошли его сроки и пора ему в отставку

minchuk> ...Диктатура в подобных обществах, как раз таки и приближает данные общества к "европейскому пути развития". Поскольку при диктатуре значение приобретет личная преданность к "вождю" плюс деловые качества и полезность. Т.е. клановая принадлежность "отходит на второй план", а значение приобретают личные, индивидуальные качества. Таким образом и формируются те самые "свободные атомы" общества.

не можешь - по башке г-во настучит. Тогда прекрати хотя-бы флюродростично обосновывать верность диктатуры как гос.устройства, если хоть капля честности осталась

З.Ы. глядя на пример вашего луки наш медведь тоже нагло отымел конституцию, прописав себе и епутатам продление сроков.

lenivec> какой ещё может быть "корректный" разговор с обоснователем диктатуры?

А чем несколько "маленьких диктаторов" выясняющих кто из них, в конечном итоге, станет "папой", принципиально лучше одного?

Вы прежде чем пишите — думать пробовали?

Или межкановые, меконфессиональные разборки в нынешнем Ираке полагаете за "расцвет демократии"?

lenivec> Вот напиши например что-то вроде: Лукашенко нагло узурпировал власть, перекроил под себя законы, а меж тем давно уже прошли его сроки и пора ему в отставку


И, шооо? Уже неоднократно писали и так, и этак. И на этом форуме, в т.ч. Вы "пропустили" или "не заметили"? Так Ваше, собственное невежество — не является для Вас оправданием, мон-шерр...

Да и вообще... Истерика — не аргументы в разговоре. Как-то так.

lenivec> не можешь - по башке г-во настучит. Тогда прекрати хотя-бы флюродростично обосновывать верность диктатуры как гос.устройства, если хоть капля честности осталась

А в чем проблема-то? Речь не про РБ, а про клановое общество в Ираке. Я щас страшное скажу: оно и в России много где есть, в Чечне той же. И лечится оно только многолетним железным диктатом, силой вышибающим из мозгов населения родо-племенные и клановые замашки. Или вам известны лучшие альтернативы? Может, амер. демократию предложите, да?

minchuk> И, шооо? Уже неоднократно писали...

Э нет, или приводи примерную ссылку, где и когда ТЫ ПИСАЛ (не "писали", а "я писал") или поясни, что низзя так писать - по башке настучат.
Я помню совецкое прошлое, сам на рожон с лозунгами не лез и понимаю деликатность ситуации

lenivec> Э нет, или приводи примерную ссылку...

Вам? А на кой МНЕ это надо? Если Вы меня "записали" в апологеты Луки, так над Вами же только на этом форуме и посмеются...

Собственные заблуждения — за собственный же счет.

minchuk> А чем несколько "маленьких диктаторов" выясняющих кто из них, в конечном итоге, станет "папой", принципиально лучше одного?

Тем, что они себе не враги. В условиях, когда никто их них не уверен в победе, им выгоднее иметь ситуацию, когда они смогут сохранить возможность выплыть в главные не в этом году, так в следующем. То есть, им выгодна ситуация управляемой и периодичной смены власти. А если есть один большой - ему это нахрен не нужно.

AidarM> А в чем проблема-то? Речь не про РБ, а про клановое общество в Ираке.

Э нет! У мя подозрение, что живущий под лукой человек не может не поддеживать лукашенок других стран Ыдеологически неверно о какой-то там демократии пусть и для других мечтать.
Пусть потвердит "свободу слова" или опровергнет. Мож он и вправду под "дулом пистолета" продиктарорские мессаги пишет

Сергей-4030> Тем, что они себе не враги.

Угу... Поэтому с периодичностью "восхода и захода солнца" идут сообщения о террактах в Ираке...

Сергей-4030> В условиях, когда никто их них не уверен в победе

Точно знаете, что именно так "они" думают? Или Вы предпочитаете так "за них" подумать?

Сергей-4030> А если есть один большой - ему это нахрен не нужно.

"Большому" нужна лояльность. От всех. Вне зависимости от клановой или конфессиональной принадлежности. И "отбор" идет по "личным качествам".

Недаром в "садамовском Ираке" христианин мог стать министром иностранных дел, а в "демократическом Ираке" христианская община, мало помалу, разбегается. В условиях кланового раздела страны, первыми жертвами становятся либо мелкие кланы, либо люди вне клана.

Ахренительное достижение "демократии на штыках"...

lenivec> Э нет! У мя подозрение...

Вы, мон-шерр, свои "подозрения" либо сами доказываете — либо сами опровергайте. Ваша рефлексия ничьей проблемой, кроме Вас самих — не является. Понятно, нет?

minchuk> И, что?

И то что как минимум представление об обоих сторонах, т.е. некая фактологическая база у меня, Сергея и Дмитрия есть. Выводы могут получатся разными, да.

minchuk> Правильно. А затем стали обсуждать более "приятные" версии.

Более флеймогонные

minchuk> Молодежь "минусы" СССР уже не застала, а "минусы" н7ынешнего положения вполне себе ощущает на собственной шкуре...

Хм. Ну да. +1

minchuk> В клановом обществе индивидуальность уступает клановой принадлежности и выборы "вырождаются" в игрушку, в которую играют дабы потрафить "непонятным" привычкам "белых сахибов"...

Имхо наличие выборов это инструмент который позволяет ускорить трансформацию общества из кланового в нормальное.

minchuk> Поскольку при диктатуре значение приобретет личная преданность к "вождю" плюс деловые качества и полезность.

Личная преданность это недалеко от клановой принадлежности ушло. Деловые качества в диктатуре вовсе необязательно важны; наиболее важно умение нравится вождю.

Хотя диктатура/монархия это пожалуй все же шаг вперед в сравнении с кланами.

minchuk> Возврат же к клановому обществу посредством "сакральной процедуры" опускания бумажек в урну

И вообще, а откуда данные что жители Ирака голосуют согласно клановым установкам?

minchuk> данный "предел" устанавливается не "международным институтом"

Международный институт который может что-то там устанавливать это химера. Точнее устанавливать всякое и принимать резолюции тот институт может хоть до посинения, толку-то.

minchuk> принцип "невмешательства во внутренние дела" помним еще, нет?

Мне он никогда не нравился

minchuk> а пристрастиями совершенно постороннего государства

Щас, постороннего. Посторонних в коммуналке нету, шарик он один на всех. Американцы уже дважды обожглись на изоляционизме, больше не хотят.

minchuk> "Кулачное право", не более...

Так было, есть, и будет.

minchuk> А как ты думаешь — КАКОЙ "ущерб" потерпели бы граждане США, если бы США вместо "кулачного права", все же попыталась бы соблюдать гласные и негласные договоренности.

Если говорить о конкретике, то надо приводить конкретные договоренности. ПРО что ли?

"Вообще" же это имхо очевидно. Действия правительства США по максимизации счастья всех землян, и счастья американцев явно будут отличатся.

minchuk> попытаться реанимировать международные институты

Было бы что реанимировать. Пациент никогда собственно и не был живым.

minchuk> Вы, мон-шерр, свои "подозрения" либо сами доказываете...

Твоё упорно-показательно заглаживание и избегание "острого угла" прямой критики вождя есть вполне достаточное для меня "доказательство"
Думаю другие читатели топика тоже оценят

lenivec> Думаю другие читатели топика тоже оценят

Конечно оценят. В отличии от Вас другие читатели топика имеет представление о моем отношении к ситуации в Беларуси. Или, по крайне менее, знают ГДЕ с этим можно ознакомиться.

Это же только Вы "высасываете" вердикты из собственного невежества. Но... В том случаи когда "высшая нервная деятельность" ограничивается спинным мозгом — ни чего удивительного нет.

russo> Щас, постороннего. Посторонних в коммуналке нету, шарик он один на всех.

Угу. Политиканы других стран начинают перенимать у длительно существующих диктаторов соседних стран "методы работы".
раньше я думал "какое мне дело до беларусов и луки - они так далеко". Однако после наглого продления сроков медведом понимаю, что "взаимовлияние культур" не сказки и не миф.

minchuk>> И, что?
russo> И то что как минимум представление об обоих сторонах, т.е. некая фактологическая база у меня, Сергея и Дмитрия есть. Выводы могут получатся разными, да.

Взгляды на почти все вопросы у меня с Руссо настолько близки, что иногда, после рюмки чаю, я думаю, что я - это он.

minchuk> Конечно оценят. В отличии от Вас другие читатели топика имеет представление о моем отношении к ситуации в Беларуси.

свобода слова она конечно есть везде. Всё дело в количественном измерении такой свободы. Мера свободы - мера открытости в показывании "фиги в кармане".
у тебя сейчас вижу намеки на очень-очень глубоко спрятанную фигу.

Сергей-4030> Взгляды на почти все вопросы у меня с Руссо настолько близки, что иногда, после рюмки чаю, я думаю, что я - это он.

"Нам не дают быть нами, потому что нами является кто-то другой" (с)

russo> Имхо наличие выборов это инструмент который позволяет ускорить трансформацию общества из кланового в нормальное.

Дядька… Ты чё? В данных условиях «наличие выборов» не более чем фикция, бессмысленное занятие на потребу "«белых сахибов"». Победитель назначается, и лишь потом, за него, зачем-то, еще и голосуют.

Для трансформации «общества в нормальное» необходимо, что бы индивидуум голосовал исходя лишь из своих, личных, пристрастий. Пусть, да же, и ошибочных. А не потому, что «так решил «клан».

Трансформация такого общества путем «сакральной процедуры» опускания бумажек в урну невозможно. Данная «сакральная процедура» лишь консервирует ситуацию…

russo> Личная преданность это недалеко от клановой принадлежности ушло. Деловые качества в диктатуре вовсе необязательно важны; наиболее важно умение нравится вождю.

Конечно. Я и не утверждал обратного. Но это уже ШАГ к личным, индивидуальным, качествам.

russo> Хотя диктатура/монархия это пожалуй все же шаг вперед в сравнении с кланами.

(смеется) Ну наконец-то…

russo> И вообще, а откуда данные что жители Ирака голосуют согласно клановым установкам?

Т.е. факт «раздела» Ирака на шиитов, суннитов, курдов, а так же наличие внутри этих сообществ «духовных лидеров» является для тебя — откровением? Забавно…

russo> Международный институт который может что-то там устанавливать это химера.

Само собой «химера»… Если ты силен, и не желаешь хоть в чем либо себя ограничивать, а существующие «международные институты» считаешь химерой — они и будут химерой. Кто ж тебя может заставить поменять точку зрения…

russo> Мне он никогда не нравился

А, грубо говоря, кого это иппет? Для того, что бы заключенные договоренности не становились «химерой» их надо соблюдать, нравятся тебе это или нет.

Иначе — да, получаем «как было, есть и будет» в нагрузку с «негативом» и «наивно» вопрошаем — почему?!

russo> Щас, постороннего. Посторонних в коммуналке нету…

Так «коммунарки» НЕТУ. Есть, только, декларации о «коммунарке», но действия, говорят о том, что прочие жители этой «коммунарки» рассматриваются не как субъекты, а как объекты приложения сил.

А как известно любое действие рождает противодействие.

russo> Если говорить о конкретике, то надо приводить конкретные договоренности. ПРО что ли?

В том числе. Если покопаешься в памяти, ты и сам найдешь немало примеров.

russo> Действия правительства США по максимизации счастья всех землян, и счастья американцев явно будут отличатся.

Дядька… Если действия США идут «в ущерб», (в т ч., как ты согласился считать «ущербом» и «упущенную выгоду»), другим, то что удивляться, что подобное поведение рождает негатив к США.

Так ты, получается, уже сам нашел ответ на свой вопрос. Так?

russo> Было бы что реанимировать. Пациент никогда собственно и не был живым.

Уже отвечал выше…

Сергей-4030> Взгляды на почти все вопросы у меня с Руссо настолько близки, что иногда, после рюмки чаю, я думаю, что я - это он.

И, что? Это же твой, личный, выбор...

lenivec> у тебя сейчас вижу намеки на очень-очень глубоко спрятанную фигу.

Я не окулист, что бы дистанционно толковать проблемы Вашего зрения...

lenivec> Ыдеологически неверно о какой-то там демократии пусть и для других мечтать.
Не только ыдеологически ИМХО, и не только о демократии. С тем же успехом можно и про коммунизм Стругацких или царствии божием на земле мечтать. Особенно когда ты или наоборот тебя обратно в родо-племенные отношения вбомбили.

lenivec>> Ыдеологически неверно о какой-то там демократии пусть и для других мечтать.
AidarM> Не только ыдеологически ИМХО, и не только о демократии.

"Товарисчъ" (ц) упрямо не понимает, что выбор стоит не между "демократией" и "диктатурой", а между гражданской войной (с перспективой диктатуры) и диктатурой.

Очень старается "не понять"...

minchuk> И, что? Это же твой, личный, выбор...

Можно беларусу в белоруссии критиковать лукашенко или нет?! А то занесёт в беларусь - брякну чего против и см. аватарку au

lenivec> Можно критиковать лукашенко или нет?! А то занесёт в беларусь - брякну чего против и см. аватарку au

Уууу... Мон-шерр, "Дракона" Шварца, читали, нет? Вы же свободный человек, Вы уже десятилетия два, как свободный человек... (почти ц)

Или БЕЗ разрешения — никак?