Применение ЯО

Теги:армия
 
1 2 3 4
RU spam_test #17.03.2009 13:33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

так я считал не для глобальной. Так, с тактическими целями, чтобы не дергались.
турков побомбить или западных соседей. Или корейцев демократизировать.
 
MD Wyvern-2 #17.03.2009 14:50  @Wyvern-2#17.03.2009 12:41
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Продолжим. Таким образом 434 взрыва с суммарной мощностью 545 Мт дали 75,8 МКи загрязнения окружающей среды, или (75,8/545) примерно 0,14МКи/Мт. Т.е. примерно, как одна авария РМБК :)

На январь 2009 года у РФ было 3100 ЯБЧ, у США 3800(хотя есть подозрения , что на самом деле около 2200 ;)), у Франции и Китая - по 200, у Англии - 150, Израиль, Индия и Пакистан - по 50. Итого - 7600 ЯБЧ. Примем среднюю мощность взрыва в 0,5Мт, причем без учета того, что во время испытаний 40% энергии выделилось при "грязном" делении, а нонче эта цифра максимум 20-30%. Таким образом, при глобальном ядерном конфликте, с участием всех стран клуба выделиться (7600*0,5) 3800Мт, в 7 раз больше, чем за всю историю испытаний, что даст радиоактивности (3800*0,14) 532МКи, или примерно 5-7 Чернобылей.
Это наихудший сценарий, без учета "чистоты" взрывов, без учета доли деления в зарядах.

Считается, что при аварии на 4-м блоке было загрязнено в общей сложности 200000км2 (сильно преувеличенная цифра, на 90% этой территории никто и не обратил на это внимание) Таким образом во время глобального конфликта следует ожидать загрязнения примерно в 1,5-2 миллиона км2. Это всего лишь 1,3% земной суши и примерно 0,2% всей земной поверхности.

Дас-с Страшновато становиться %( А если до политиков донесли сию мысль? Пора рыть убежище?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Wyvern-2> Дас-с Страшновато становиться %( А если до политиков донесли сию мысль? Пора рыть убежище?

Первый месяц будет всё-таки очень горячо.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Дас-с Страшновато становиться %( А если до политиков донесли сию мысль? Пора рыть убежище?
haleev> Первый месяц будет всё-таки очень горячо.
В отдельных местах.
Например, если ВСЕ 3081 российские ЯБЧ достигнут территории США, то суммарная территория эпицентров составит (30км2, при радиусе ~3км) 3081*30= 92500км2 Т.е. всего, принимая основную территорию США без Аляски и Гавайев за 8009216км2, 1,15% территории
По РФ это будет вааще (17 075 400км2 /(3800*30)) всего то 0,67% территории...
Ну, пусть радиоактивные осадки увеличат площадь поражения до 10% территории... Не прикупить ли гейгера в хозяйство? %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7
RU vasilisk #17.03.2009 16:36  @Wyvern-2#17.03.2009 15:59
+
-
edit
 

vasilisk

втянувшийся

Есть и другие факторы, не менее разрушительные. По пунктам.

1. Не стоит забывать о воздействиях на климат и на озоносферу. Высотные взрывы вполне способны понаделать в ней дырок, да и при наземных будет выброшено немало озоноразрушающих реагентов. Оно конечно со временем восстановится, но вот сколько лет это восстановление займет? Ну и с климатом - при наземных взрывах в атмосферу выбрасывается пыли в количестве, примерно равном тротиловому эквиваленту. Это без учета пожаров. Возможно, "ядерной зимы" и не будет, но вот дымная пелена в стратосфере, ощутимо снижающая количество доносимой до поверхности солнечной энергии, продержится достаточно долго, чтобы об урожае можно было забыть. Да и многолетним растениям придется несладко. Допустим, в России, США и кое-где еще есть стратегические запасы на пару лет. А в Китае, Индии, Африке, Японии? Вы думаете, они там будут молча подыхать от голода, не пытаясь отнять продовольствие у того, у кого оно есть? Африка, конечно, не наша забота, в отличие от Китая и среднеазиатов. Из Пакистана тоже могут к нам полезть, их там очень много и они даже сейчас едят не досыта. А лезть им больше некуда, только на север. Орды очень злых и голодных китайцев и мусульман, это хуже любой радиации, ИМХО.

2. Еще не вся химия уничтожена в России и США, да и в других странах боевые ОВ тоже есть, хоть и в небольших количествах. Но это сущая мелочь по сравнению с химией промышленной. Причем в воюющих странах все объекты большой химии будут неминуемо разрушены, с последующим загрязнением весьма немалых территорий. Ну и про АЭС забывать тоже не стоит. Их тоже много, и под раздачу они тоже попадут. Одно это увеличит количество выброшенных в атмосферу активных изотопов на порядок, если не больше.

3. Уничтожение всей инфраструктуры - транспортной, энергетической, коммунальной, даст совокупный эффект как минимум не меньший, чем сами взрывы. "Те, кто останутся в живых, позавидуют мертвым". В городах не выжить, вне городов тоже. Ибо урожая нет, под солнышком гулять очень вредно для здоровья, топлива для сельхозтехники тоже нет. Лошадей почти не осталось, а если и были - чем их кормить? Трава-то тоже того... Добро пожаловать в каменный век.

Короче говоря, через пару лет останутся выжившие в хорошо оборудованных убежищах замкнутого цикла и жалкие деградировавшие до потери человеческого облика и весьма немногочисленные больные дикари на поверхности. Ну, может еще несколько мелких баз и населенных пунктов в совсем глухих местах, куда голодные орды не добрались.

Ну и какой смысл воевать?
 3.0.73.0.7
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Wyvern-2> Например, если ВСЕ 3081 российские ЯБЧ достигнут территории США, то суммарная территория эпицентров составит (30км2, при радиусе ~3км)

А хвосты?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
haleev> А хвосты?
Хвосты - ерунда, ИМХО, но вот то, что эти БЧ расфигачат - может дать очень существенное загрязнение, как радиоактивное, так и химическое, и биологическое. Плюс - влекомый разрушением инфраструктуры ущерб: любой город, оставшийся без электроэнергии, водоснабжения и очистных сооружений очень скоро станет огромным источником биологического заражения, даже без всяких вредных производств.
 
MD Wyvern-2 #17.03.2009 20:55  @vasilisk#17.03.2009 16:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
vasilisk> Есть и другие факторы, не менее разрушительные. По пунктам.
vasilisk> 1. Не стоит забывать о воздействиях на климат и на озоносферу.
Журноламерские страшилки

vasilisk> 2. Еще не вся химия уничтожена в России и США
Как будто во время ВМВ в Германии и Японии не было химзаводов. Были - и что?


vasilisk> 3. Уничтожение всей инфраструктуры - транспортной, энергетической, коммунальной, даст совокупный эффект как минимум не меньший...
...а как максимум не больший, чем "умиротворение по Дуэ" той же Германии И что?

vasilisk> Короче говоря, через пару лет останутся выжившие в хорошо оборудованных убежищах замкнутого цикла и жалкие деградировавшие до потери человеческого облика и весьма немногочисленные больные дикари на поверхности.
Как немцы после ВМВ? БОЛЬШЕГО эффекта, как мы видим НЕ БУДЕТ

vasilisk> Ну и какой смысл воевать?
И я вот тоже думаю - и что это последние 5000 лет сплошного мира?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2>> Например, если ВСЕ 3081 российские ЯБЧ достигнут территории США, то суммарная территория эпицентров составит (30км2, при радиусе ~3км)
haleev> А хвосты?


да чёрт с ними с хвостами... удары то не по лесам-полям будут: мегаполисы, жд узлы, порты, склады,. места дислокации, жлектростанции, подстанции, крупные шлюзы/гэс(на контактный подрыв, ага)...

это п-ц всему.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Например, если ВСЕ 3081 российские ЯБЧ достигнут территории США, то суммарная территория эпицентров составит (30км2, при радиусе ~3км)
haleev>> А хвосты?
MIKLE> да чёрт с ними с хвостами... удары то не по лесам-полям будут:
Тут есть интересный момент - причем никогда не освещавшийся в открытой печати. Зависит ОТ. Наносящий удар первым будет стараться выбить МБР противника. Т.е. его удары как раз и придуться по "лесам-полям" А вот наносящий ответный удар, оставшимися МБР, например мобильными, будет стараться отмстить и мстя его будет страшна - тем более, что мочить уже пустые шахты смысла нет.

MIKLE>...мегаполисы, жд узлы, порты, склады,. места дислокации, жлектростанции, подстанции, крупные шлюзы/гэс(на контактный подрыв, ага)...
MIKLE> это п-ц всему.
Небольшой "план Маршалла" и усё пучком. Кстати, например, территория занятая искусственными сооружениями в США составляет более 5% территории. Т.е. всего будет разрушенно около 20% зданий и сооружений. Примерно столько же, сколько и в Германии образца мая 1945...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
MD Serg Ivanov #17.03.2009 21:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Результаты ударов только по военным объектам:
Прикреплённые файлы:
 
 3.0.73.0.7

au

   
★★☆
MIKLE>> это п-ц всему.
Wyvern-2> Небольшой "план Маршалла" и усё пучком. Кстати, например, территория занятая искусственными сооружениями в США составляет более 5% территории. Т.е. всего будет разрушенно около 20% зданий и сооружений. Примерно столько же, сколько и в Германии образца мая 1945...

MIKLE прав. Вспомните Новый Орлеан, а он всего лишь намок, и всего лишь он. Коллапс общества -> коллапс инфраструктуры -> углубление коллапса общества -> углубление коллапса инфраструктуры -> Mad Max.
Без света, без воды, без медицины, без подвоза еды, без полиции, без власти (начало 90х в советской глубинке) — это конец. Как врачу — аналогия: потеря 0.2л крови и 2л — принципильно разные исходы. Занюканая страна — это слив половины крови и никакой первой помощи. Это просто конец.
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

au

   
★★☆
S.I.> Результаты ударов только по военным объектам:
Прикреплённые файлы:
1.jpg (скачать) [25 кБ]
 
2.jpg (скачать) [36 кБ]
 
 
 1.5.01.5.0
MD Wyvern-2 #17.03.2009 22:08  @Serg Ivanov#17.03.2009 21:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
S.I.> Результаты ударов только по военным объектам:

Из чего можно сделать ужасающий вывод: заповедник Скалистых гор и Йеллоустоун в США идут по бороде :F Как и Алтайские пустоши в РФ
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Тут есть интересный момент - причем никогда не освещавшийся в открытой печати. Зависит ОТ.

да полно его в печати. ограниченный-упреждающий-ответновстречный-ответный по нарастающией.

посмотри "писма мёртвого человека"

так как половина населения в КРУПНЫХ городах. которые так или иначе-цели в 99% случаев, а полмегатонны-это по любому несколько км в стекло+10-15км(не вадратных. по радиусу/диаметру) просто в ноль-для этой половины населения там показано реалистично.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>>> это п-ц всему.
Wyvern-2>> Небольшой "план Маршалла" и усё пучком. Кстати, например, территория занятая искусственными сооружениями в США составляет более 5% территории. Т.е. всего будет разрушенно около 20% зданий и сооружений. Примерно столько же, сколько и в Германии образца мая 1945...
au> MIKLE прав. Вспомните Новый Орлеан, а он всего лишь намок, и всего лишь он.

А Берлин Жуков перемолол на щебень смешанной фракции, а Токио генерал Кертис Лемэй запек, как барбекю - и что? А Питер под псевдонимом Ленинград выдержал условия, по сравнению с которыми какая то там радиация вааще фигня - -300С, тотальный голод и килотонны боеприпасов на голову в течении 1000 дней...
И какой же случился п-ц? Ответ - никакого
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.202.0.0.20
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> А Берлин Жуков перемолол на щебень смешанной фракции, а Токио генерал Кертис Лемэй запек, как барбекю - и что? А Питер под псевдонимом Ленинград выдержал условия, по сравнению с которыми какая то там радиация вааще фигня - -300С, тотальный голод и килотонны боеприпасов на голову в течении 1000 дней...
Wyvern-2> И какой же случился п-ц? Ответ - никакого

перереж дорогу жизни, добавь фон, делаюший недопустимы пребывание вне бомбоубежишь без стредтсв защиты-и будет оно самое.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Небольшой "план Маршалла" и усё пучком. Кстати, например, территория занятая искусственными сооружениями в США составляет более 5% территории. Т.е. всего будет разрушенно около 20% зданий и сооружений. Примерно столько же, сколько и в Германии образца мая 1945...

5% это с дорогами и т.п.

и не надо путать "разрушение" тогда и сейчас.

тогда это частитчно повреждённые или саморазобравшиеся на кирпичи здания.
сейчас-это в стекло, и развалившаяся как карточный домик панелька.

так что если считаеш-то считай честно , а не "яо" фигня... было такое поверье в СА, было... но это не делает яо фигнёй.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

au

   
★★☆
Wyvern-2> А Берлин Жуков перемолол на щебень смешанной фракции, а Токио генерал Кертис Лемэй запек, как барбекю - и что? А Питер под псевдонимом Ленинград выдержал условия, по сравнению с которыми какая то там радиация вааще фигня - -300С, тотальный голод и килотонны боеприпасов на голову в течении 1000 дней...
Wyvern-2> И какой же случился п-ц? Ответ - никакого

Это упрощение до полного абсурда. Суть не в разрушении зданий, а в разрушении общества. Со времени ВМВ она поменялась радикально. Урбанизация, атомизация общества, неоднородность национального состава почти везде, разделение по достатку, повальная безграмотность в простых делах жизнеобеспечения. Кто сегодня умеет картошку выращивать? А любая бабулька (поколение тех лет), кроме потомственных детей балконов, легко огород огранизует и семью накормит с него. А сейчас народ (на западе так точно) кормится из холодильника полуготовым. И т.д. и т.п, список отличий на рулон бумаги, и все не в пользу. И это не касаясь поражающих факторов, которые на картинке выше. У Жукова таких не было, а полевые кухни были, и местных с них кормили. В нюкнутой стране их не будет.
 1.5.01.5.0
MD Serg Ivanov #17.03.2009 23:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Значит только в атмосфере, космосе и под водой.. Никаких наземных!
 3.0.73.0.7

hnick

аксакал

MIKLE> так как половина населения в КРУПНЫХ городах. которые так или иначе-цели в 99% случаев, а полмегатонны-это по любому несколько км в стекло+10-15км(не вадратных. по радиусу/диаметру) просто в ноль-для этой половины населения там показано реалистично.

перепощю из Исследуем Google.Maps [hnick#02.03.09 11:58]

вот какая нахлобучка гуглемапу

выбираем местность, выбираем ядрён-батон - и оцениваем последствия...
 3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 18.03.2009 в 00:11
18.03.2009 10:55, proviant: +1: http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> тогда это частитчно повреждённые или саморазобравшиеся на кирпичи здания.
MIKLE> сейчас-это в стекло, и развалившаяся как карточный домик панелька.

Ну вот не надо про "в стекло" :)
И из миллионного города при подрыве над ним мегатонной головы (и тем более послабже) "как карточный домик" рассыпется не такая и большая доля зданий. Процентов 10 - это не факт что достижимый потолок, пожалуй.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> тогда это частитчно повреждённые или саморазобравшиеся на кирпичи здания.
MIKLE>> сейчас-это в стекло, и развалившаяся как карточный домик панелька.
Fakir> Ну вот не надо про "в стекло" :)

что не надо?

Fakir> И из миллионного города при подрыве над ним мегатонной головы (и тем более послабже) "как карточный домик" рассыпется не такая и большая доля зданий. Процентов 10 - это не факт что достижимый потолок, пожалуй.

при подрыве НАД городом стандартного ББ в 300-500кт:
середина-несколько км в поперечнике-в стекло. именно что в стекло.
5-7км в поперречнике-зона сплошных разрушений и пожаров
и 10-15-20-км как повезёт с погодой/рельефом-выбитые стёкла, сорваные крыши. очаги возгораний, ослепшие и т.п.
то есть п-ц населёненому пункту. исторический центр-в стекло. буквално.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

MIKLE

старожил
★☆
hnick> вот какая нахлобучка гуглемапу
hnick> Ground Zero | Carloslabs
hnick> выбираем местность, выбираем ядрён-батон - и оцениваем последствия...

а подстрочник/легенда где?

чвета непонятны-что где

зы астерод рулит %)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  7.07.0

hnick

аксакал

MIKLE> а подстрочник/легенда где?

пишут такое вот:

The colours stand for the thermal energy equivalent required to cause the damage - according to the calories per square centimetre dissipated by the explosion and the distance from Ground Zero.

а сколько именно калорий - хез

и тут вот Ground Zero | Carloslabs

в коментах легенда
 3.0.73.0.7
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru