-
/T34_40_3.jpg)
Лучший средний танк начального периода ВМВ ( с 1939 по 1941)
Составим небольшой хит-парадТеги:
tramp_
tramp_>> 1942 год, производство Т-34
Сей> Т.е. до 1941 года производства Т-34 не было?
Не в таких условиях и не на тех заводах. сколько заводов, сколько вариантов и технологий изготовления, с учетом возможностей конкретных производств.
Сей> Т.е. до 1941 года производства Т-34 не было?
Не в таких условиях и не на тех заводах. сколько заводов, сколько вариантов и технологий изготовления, с учетом возможностей конкретных производств.
инфо
инструменты
tramp_> Не в таких условиях и не на тех заводах. сколько заводов, сколько вариантов и технологий изготовления, с учетом возможностей конкретных производств.
Вот в этом основная беда. Которая и привела к тому, что на вооружении оказалось ПЯТЬ(!) типов танков. Только основных.
Вот в этом основная беда. Которая и привела к тому, что на вооружении оказалось ПЯТЬ(!) типов танков. Только основных.
MIKLE
Meskiukas> Но М.И. Кошкин организатор отменный, но конструктор, увы. Да и много ли надо было чтобы довести до ума БТ-7? Выкинуть колёсный привод и броню нарастить. Хотя опять Т-34 получилась бы. Патоличев хорошо описал процесс внедрения в производство танка. Мучительно шёл процесс.
дело то не в кошкине.
тз должно было включать непипискометрию толщину брони, калибр пушки и мощность двигателя с помаркой "дизель", а:
трёхместная башня с командирской башенкой, в целм по типу т28
кпп с числом ступеней 6-8, но не менее 5, с лёгким переклбчением
изолированые баки вне БО с протектированием и системой нейтрального газа
бронепробиваемость пушки на 500/1000м, в т.ч. под большими углами от нормали.
ресурс до ремонта/надёжность и применение освоенных технологий/простоту конструкции.
а внизу, мелким шрифтом-толщины брони. дальность действия и скорость хода.
но вояки написали 45 мм, 76мм, и ДИЗЕЛЬ!!!!. просили-получите, распишитесь. а то на этом воевать нельзя, и в производстве трудоёмко до ужаса-ну так извините...
тотже А20, без надгусеничных полок. с бакми по типу т28 и башней от негоже, с вт42, без дюка мехвада в влд-былбы вполне вменяемым танком.
дело то не в кошкине.
тз должно было включать не
трёхместная башня с командирской башенкой, в целм по типу т28
кпп с числом ступеней 6-8, но не менее 5, с лёгким переклбчением
изолированые баки вне БО с протектированием и системой нейтрального газа
бронепробиваемость пушки на 500/1000м, в т.ч. под большими углами от нормали.
ресурс до ремонта/надёжность и применение освоенных технологий/простоту конструкции.
а внизу, мелким шрифтом-толщины брони. дальность действия и скорость хода.
но вояки написали 45 мм, 76мм, и ДИЗЕЛЬ!!!!. просили-получите, распишитесь. а то на этом воевать нельзя, и в производстве трудоёмко до ужаса-ну так извините...
тотже А20, без надгусеничных полок. с бакми по типу т28 и башней от негоже, с вт42, без дюка мехвада в влд-былбы вполне вменяемым танком.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> но вояки написали 45 мм, 76мм, и ДИЗЕЛЬ!!!!. просили-получите, распишитесь. а то на этом воевать нельзя, и в производстве трудоёмко до ужаса-ну так извините...
На то и конструкторы с технологами. Что нужно армии, то и должна дать промышленность. Это раз. Дизель, кстати не хотели, а тот же М-17Т просили. Но бензин нужен авиации, а солярка отходы при производстве бензина.
MIKLE> тотже А20, без надгусеничных полок. с бакми по типу т28 и башней от негоже, с вт42, без дюка мехвада в влд-былбы вполне вменяемым танком.
А-20 имел те же надгусеничные полки, тот же люк в лобовой детали, И броню смешную. Хотя нет. Достаточную. Но комбинированный движитель, это тупик. Глупость. Так что лучше Т-34 доработать надо было.
На то и конструкторы с технологами. Что нужно армии, то и должна дать промышленность. Это раз. Дизель, кстати не хотели, а тот же М-17Т просили. Но бензин нужен авиации, а солярка отходы при производстве бензина.
MIKLE> тотже А20, без надгусеничных полок. с бакми по типу т28 и башней от негоже, с вт42, без дюка мехвада в влд-былбы вполне вменяемым танком.
А-20 имел те же надгусеничные полки, тот же люк в лобовой детали, И броню смешную. Хотя нет. Достаточную. Но комбинированный движитель, это тупик. Глупость. Так что лучше Т-34 доработать надо было.
Это сообщение редактировалось 23.03.2009 в 21:23
Meskiukas> Так вообще-то циничная, она взрослая. 
А вообще не стоило гнать лошадей, при выпуске Т-34. Не зря её считали Золушкой, только настойчивость Кошкина и его личное знакомство со Сталином чего-то дало. Но М.И. Кошкин организатор отменный, но конструктор, увы. Да и много ли надо было чтобы довести до ума БТ-7? Выкинуть колёсный привод и броню нарастить. Хотя опять Т-34 получилась бы. Патоличев хорошо описал процесс внедрения в производство танка. Мучительно шёл процесс.
А-43 реально не был бы готов не к 42-у, не к 43-у, ввиду отсутствия доведенных комплектующих, и вместо идеального танка был бы воздух перед плакатами с картинками Т-34М на границей с Польшей, по которым еще быстрей бы проехали панцерваффе на двойка-тройках-четверках. "довести до ума БТ-7" - упрощение, искажающее всю ситуацию, при всей схожести с предками Т-34 был все же другим танком и заслуга Кошкина в непреклонном доведении до железа разработок Дика и других, он свою славу заслужил.
А вообще не стоило гнать лошадей, при выпуске Т-34. Не зря её считали Золушкой, только настойчивость Кошкина и его личное знакомство со Сталином чего-то дало. Но М.И. Кошкин организатор отменный, но конструктор, увы. Да и много ли надо было чтобы довести до ума БТ-7? Выкинуть колёсный привод и броню нарастить. Хотя опять Т-34 получилась бы. Патоличев хорошо описал процесс внедрения в производство танка. Мучительно шёл процесс.А-43 реально не был бы готов не к 42-у, не к 43-у, ввиду отсутствия доведенных комплектующих, и вместо идеального танка был бы воздух перед плакатами с картинками Т-34М на границей с Польшей, по которым еще быстрей бы проехали панцерваффе на двойка-тройках-четверках. "довести до ума БТ-7" - упрощение, искажающее всю ситуацию, при всей схожести с предками Т-34 был все же другим танком и заслуга Кошкина в непреклонном доведении до железа разработок Дика и других, он свою славу заслужил.
tramp_> при всей схожести с предками Т-34 был все же другим танком и заслуга Кошкина в непреклонном доведении до железа разработок Дика и других, он свою славу заслужил.
Не спорю и полностью согласен. Организатор Михаил Ильич отменный. И памятник бронзовый он заслужил. Но вот тут хотят обсудить А-20, что и есть чуть улучшенный БТ, даже с колёсным приводом.
Не спорю и полностью согласен. Организатор Михаил Ильич отменный. И памятник бронзовый он заслужил. Но вот тут хотят обсудить А-20, что и есть чуть улучшенный БТ, даже с колёсным приводом.
Прикреплённые файлы:
Meskiukas> На то и конструкторы с технологами. Что нужно армии, то и должна дать промышленность. Это раз.
Ну щаззз, размечтались. Тоесть вы (армия) ТЗ через одно место написали, не способны провести нормальные испытания,пока с трехой не столкнулись, потом в панике начинаются переписки техзадания, а виноваты значится конструкторы с технологами. А потом и промышленность которая не смогла дать технику под ваши требования. Браво.
Ну щаззз, размечтались. Тоесть вы (армия) ТЗ через одно место написали, не способны провести нормальные испытания,пока с трехой не столкнулись, потом в панике начинаются переписки техзадания, а виноваты значится конструкторы с технологами. А потом и промышленность которая не смогла дать технику под ваши требования. Браво.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.
Алекс1980> Ну щаззз, размечтались. Браво.
А когда мечтаешь ни в чём себе не отказывай. Только те ТЗ писали такие вот мечтатели, начитавшиеся обзоров и прочей галиматьи. Реально пороху не нюхавшие, но в Германию, Штаты, Англию съездившие. Почему-то не спросили толком того же Армана и других, кто реально воевал в Испании, горел и погибал. Намалевали и нате вам войска. А то что не можете эксплуатировать вы и виноваты. Товарищи конструкторы не ошибаются, товарищи технологи делают как надо. Вы вредители, не доверяете промышленности советской/российской.
А когда мечтаешь ни в чём себе не отказывай. Только те ТЗ писали такие вот мечтатели, начитавшиеся обзоров и прочей галиматьи. Реально пороху не нюхавшие, но в Германию, Штаты, Англию съездившие. Почему-то не спросили толком того же Армана и других, кто реально воевал в Испании, горел и погибал. Намалевали и нате вам войска. А то что не можете эксплуатировать вы и виноваты. Товарищи конструкторы не ошибаются, товарищи технологи делают как надо. Вы вредители, не доверяете промышленности советской/российской.
tramp_> А Павлов значит в Ниццу ездил?
Про него и говорить то неудобно. Когда на него собак вешают, даже противно. Ему же подали танк. Он то только принимал. И сразу сказал, что очень тесно. А М.И. с усмешкой посоветовал поменьше кушать. Хотя прав был Павлов. И все недостатки указанные комиссией Эссера озвучил почти сразу.
Про него и говорить то неудобно. Когда на него собак вешают, даже противно. Ему же подали танк. Он то только принимал. И сразу сказал, что очень тесно. А М.И. с усмешкой посоветовал поменьше кушать. Хотя прав был Павлов. И все недостатки указанные комиссией Эссера озвучил почти сразу.
Я думаю что и у него самого были мысли по поводу перспективного танка, иначе ничего бы не было с развитием новых типов танков.
tramp_> Я думаю что и у него самого были мысли по поводу перспективного танка, иначе ничего бы не было с развитием новых типов танков.
Наверно. Все таки боевой генерал. Хоть и ругали его танкистом.
Наверно. Все таки боевой генерал. Хоть и ругали его танкистом.
Meskiukas> А когда мечтаешь ни в чём себе не отказывай. Только те ТЗ писали такие вот мечтатели, начитавшиеся обзоров и прочей галиматьи. Реально пороху не нюхавшие, но в Германию, Штаты, Англию съездившие. Почему-то не спросили толком того же Армана и других, кто реально воевал в Испании, горел и погибал. Намалевали и нате вам войска. А то что не можете эксплуатировать вы и виноваты. Товарищи конструкторы не ошибаются, товарищи технологи делают как надо. Вы вредители, не доверяете промышленности советской/российской.
Понятно. У советского солдата была смелость бросаться с гранатой под танк. У советского генерала не было смелости отстаивать свое мнение. Чего то подобного и ожидал. Навязали значится.
Понятно. У советского солдата была смелость бросаться с гранатой под танк. У советского генерала не было смелости отстаивать свое мнение. Чего то подобного и ожидал. Навязали значится.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.
24.03.2009 11:11, MIKLE: +1: Понятно. У советского солдата была смелость бросаться с гранатой под танк. У советского генерала не было смелости отстаивать свое мнение.
Алекс1980> Понятно. У советского солдата была смелость бросаться с гранатой под танк. У советского генерала не было смелости отстаивать свое мнение. Чего то подобного и ожидал. Навязали значится.
они ели его пончики(с)
они ели его пончики(с)
Сей>> Т.е. до 1941 года производства Т-34 не было?
tramp_> Не в таких условиях и не на тех заводах.
Конечно. И из-за этого и швы были качественными и детали хорошо обработанными и подогнаны друг другу, так как работал квалифицированный персонал. Не то что в 42 году.
Напоминаю, мы рассматриваем период с 39 по 41 год.
tramp_> сколько заводов, сколько вариантов и технологий изготовления, с учетом возможностей конкретных производств.
Мне трудно это представить, так как есть стандарт по производству изделия.
tramp_> Не в таких условиях и не на тех заводах.
Конечно. И из-за этого и швы были качественными и детали хорошо обработанными и подогнаны друг другу, так как работал квалифицированный персонал. Не то что в 42 году.
Напоминаю, мы рассматриваем период с 39 по 41 год.
tramp_> сколько заводов, сколько вариантов и технологий изготовления, с учетом возможностей конкретных производств.
Мне трудно это представить, так как есть стандарт по производству изделия.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.
Это сообщение редактировалось 24.03.2009 в 04:48
Сей> Мне трудно это представить, так как есть стандарт по производству изделия.
Трудно. Но придется. Потому что в 1941, и даже в 1945 - отраслевых стандартов не существовало, не то что государственных.
Обрати внимания на первый год принятия ГОСТОВ в СССР: Госты по годам -
Это - 1946.
Трудно. Но придется. Потому что в 1941, и даже в 1945 - отраслевых стандартов не существовало, не то что государственных.
Обрати внимания на первый год принятия ГОСТОВ в СССР: Госты по годам -
Это - 1946.
Сей>> Мне трудно это представить, так как есть стандарт по производству изделия.
Полл> Трудно. Но придется. Потому что в 1941, и даже в 1945 - отраслевых стандартов не существовало, не то что государственных.
Полл> Обрати внимания на первый год принятия ГОСТОВ в СССР: Госты по годам -
Полл> Это - 1946.
Стандарт был, ибо не было такого явления как унификация, да и массовое производство по определению требует стандартизации.
Полл> Трудно. Но придется. Потому что в 1941, и даже в 1945 - отраслевых стандартов не существовало, не то что государственных.
Полл> Обрати внимания на первый год принятия ГОСТОВ в СССР: Госты по годам -
Полл> Это - 1946.
Стандарт был, ибо не было такого явления как унификация, да и массовое производство по определению требует стандартизации.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.
Сей> Стандарт был, ибо не было такого явления как унификация, да и массовое производство по определению требует стандартизации.
В рамках конкретного завода - да, главное чтобы запчасти подходили, а варианты и различия в башне, корпусе Т-34 выпуска сормовского завода, чебялинского и других - предмет интереса моделистов.
Кстати говоря даже в вики (вероятно кто-то из любителей работает) достаточно точно отражена история разработки и производства танка.
В рамках конкретного завода - да, главное чтобы запчасти подходили, а варианты и различия в башне, корпусе Т-34 выпуска сормовского завода, чебялинского и других - предмет интереса моделистов.
Кстати говоря даже в вики (вероятно кто-то из любителей работает) достаточно точно отражена история разработки и производства танка.
tramp_> В рамках конкретного завода - да, главное чтобы запчасти подходили, а варианты и различия в башне, корпусе Т-34 выпуска сормовского завода, чебялинского и других - предмет интереса моделистов.
Угу. В результате КБ, передававшие чертежи для производства на другом заводе - вынуждены были полностью переделывать чертежи под стандарты ТОГО завода, на который чертежи передавались.
Угу. В результате КБ, передававшие чертежи для производства на другом заводе - вынуждены были полностью переделывать чертежи под стандарты ТОГО завода, на который чертежи передавались.
kirill111
Полл> Угу. В результате КБ, передававшие чертежи для производства на другом заводе - вынуждены были полностью переделывать чертежи под стандарты ТОГО завода, на который чертежи передавались.
ты это Мише скажи, он любит рассуждать, как все просто делать.
ты это Мише скажи, он любит рассуждать, как все просто делать.
Шевелись, Плотва!
MIKLE:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
На самом деле система нормативно-технической документации (НТД) в России начала разрабатываться еще в начале века (на корпоративном уровне) и после перерыва вызванного революциями и гр.войной в СССР уже на уровне гос.ведомств.
Другой вопрос - что в те годы развитие данного процесса на порядок отставало от ведущих промышленно развитых стран - от той же Германии или Штатов.
Но дело даже не в этом, а в том что даже если бы перед войной система НТД в СССР соответствовала бы мировому уровню - это не отменяло того факта, что производство того же Т-34 было поручено множеству предприятий относящихся к разным отраслям машиностроения и имеющим абсолютно разный уровень технологического оснащения, производственного опыта и качества инженерного и рабочего персонала.
Естественно - что к примеру у судостроительного завода в Сормово, построенного по стандартному американскому проекту тракторного в Сталинграде и у вагоностроительного в Тагиле
все это было абсолютно разным - а задача стояла в кратчайшие сроки наладить производство танка, и потому конструкция подлаживалась под существующие возможности (которые повторюсь у всех значительно различались).
Другой вопрос - что в те годы развитие данного процесса на порядок отставало от ведущих промышленно развитых стран - от той же Германии или Штатов.
Но дело даже не в этом, а в том что даже если бы перед войной система НТД в СССР соответствовала бы мировому уровню - это не отменяло того факта, что производство того же Т-34 было поручено множеству предприятий относящихся к разным отраслям машиностроения и имеющим абсолютно разный уровень технологического оснащения, производственного опыта и качества инженерного и рабочего персонала.
Естественно - что к примеру у судостроительного завода в Сормово, построенного по стандартному американскому проекту тракторного в Сталинграде и у вагоностроительного в Тагиле
все это было абсолютно разным - а задача стояла в кратчайшие сроки наладить производство танка, и потому конструкция подлаживалась под существующие возможности (которые повторюсь у всех значительно различались).
Всему есть своя причина
A.1.> Но дело даже не в этом, а в том что даже если бы перед войной система НТД в СССР соответствовала бы мировому уровню - это не отменяло того факта, что производство того же Т-34 было поручено множеству предприятий относящихся к разным отраслям машиностроения и имеющим абсолютно разный уровень технологического оснащения, производственного опыта и качества инженерного и рабочего персонала.
Иванов. "Истребители Поликарпова".
"У нас до конца войны не существовало единых стандартов в отрасли, каждый авиазавод имел собственную систему допусков, припусков и условных обозначений."
В Германии к тому времени кроме корпоративных стандартов существовала уже государственная система стандартов. Которую у нас во многом передрали, но ПОСЛЕ войны.
Иванов. "Истребители Поликарпова".
"У нас до конца войны не существовало единых стандартов в отрасли, каждый авиазавод имел собственную систему допусков, припусков и условных обозначений."
В Германии к тому времени кроме корпоративных стандартов существовала уже государственная система стандартов. Которую у нас во многом передрали, но ПОСЛЕ войны.
Полл> Иванов. "Истребители Поликарпова".
Полл> "У нас до конца войны не существовало единых стандартов в отрасли, каждый авиазавод имел собственную систему допусков, припусков и условных обозначений."
В танкопроме (повторюсь - из-за разнородности включенных в него предприятий) было значительно хуже - не имеет к примеру смысла говорить о наличии/отсутствии в стране общепринятой системы допусков на размеры зубчатых колес - если у вас на конкретном заводе банально нет соот. зуборезных станков для изготовления требуемого зубчатого зацепления:
ОФФ
Мелкие придиризмы
Полл> В Германии к тому времени кроме корпоративных стандартов существовала уже государственная система стандартов.
Система да - но никак не государственная.
Полл> Которую у нас во многом передрали, но ПОСЛЕ войны.
Перед первой мировой...
Полл> "У нас до конца войны не существовало единых стандартов в отрасли, каждый авиазавод имел собственную систему допусков, припусков и условных обозначений."
В танкопроме (повторюсь - из-за разнородности включенных в него предприятий) было значительно хуже - не имеет к примеру смысла говорить о наличии/отсутствии в стране общепринятой системы допусков на размеры зубчатых колес - если у вас на конкретном заводе банально нет соот. зуборезных станков для изготовления требуемого зубчатого зацепления:
Просто фото на тему индустриала :)
Ведмедь> Это ж наше все, копейскгагенское Ага // http://www.kopimash.ru инфо инструменты Металлорежущий инструмент со сменными твердосплавными пластинами:krugi.gif @ Торгово-выставочный центр Русбелмаш, Дорожно-строительная техника, Подъемно-транспортная техника, Абразивный инструмент, Станки и оснастка, Твердосплавные режущие инструменты [кеш] инфо инструменты Не фото, но на тему. )domna.jpg @ Личный Сайт Даниила А. Кузьмичёва [кеш] инфо инструменты Горячештамповочный кривошипный пресс мод. КА8549 усилием 8000 тс. Поковки изготавливаемые на данном прессе: Горячештамповочный двойного действия пресс мод. // Дальше — www.balancer.ruОФФ
Мелкие придиризмы
Полл> В Германии к тому времени кроме корпоративных стандартов существовала уже государственная система стандартов.
Система да - но никак не государственная.
Полл> Которую у нас во многом передрали, но ПОСЛЕ войны.
Перед первой мировой...
Всему есть своя причина
Алекс1980> Понятно. У советского солдата была смелость бросаться с гранатой под танк. У советского генерала не было смелости отстаивать свое мнение. Чего то подобного и ожидал. Навязали значится.
а почему в прошедьшем времени? в анлийском это презент симпл.. по жизни...
а почему в прошедьшем времени? в анлийском это презент симпл.. по жизни...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> тотже А20, без надгусеничных полок. с бакми по типу т28 и башней от негоже, с вт42, без люка мехвада в влд-былбы вполне вменяемым танком.
поправка, на 39-40-й годы. в 42-43 конечно пришлосьбы апгрейдить втискивая санчала зис-хх а потом 76мм зенитку. но имея СРАЗУ нормальную трёхместную башню с нормальным погоном это сделать куда проще.
поправка, на 39-40-й годы. в 42-43 конечно пришлосьбы апгрейдить втискивая санчала зис-хх а потом 76мм зенитку. но имея СРАЗУ нормальную трёхместную башню с нормальным погоном это сделать куда проще.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
