Подскажите морской катер водоизмещением 200-300 тонн. Требуемый список вооружения прилагается

Cannon> Нужен катер приличной мореходности, с дальностью 2000-3000 км.

Проект 14310 ("Мираж")
Проект 205П
американские типа Island
турецкие типа SG80, SG71
австралийские типа Fremantle

но вообще дальность в ~1500 миль, как вы хотите, в эти размеры втискивается не очень хорошо.

Cannon> Нужен катер приличной мореходности, с дальностью 2000-3000 км.
Cannon> Требуемый набор вооружения:
Cannon> 2. Миномет 120 мм
.....
Cannon> Срочно надо!

А как ты собираешься стрелять из миномета с катера? Даст ишь фантастишь

Wyvern-2> А как ты собираешься стрелять из миномета с катера? Даст ишь фантастишь

Шведы с вами не согласны.
У них 81-мм миномет стоит на катерах типа Stridsbåt-90H

Wyvern-2> А как ты собираешься стрелять из миномета с катера? Даст ишь фантастишь

Почему? Даже с лодок умудряются стрелять. Точность, конечно, страдает...

adv1971> Проект 205П

Спасибо. Мне в итоге понравился проект 206-МР (прямое развитие 205П).

Всем спасибо.

adv1971>> Проект 205П
Cannon> Спасибо. Мне в итоге понравился проект 206-МР (прямое развитие 205П).
Какую тему пропустил, какую тему!!
Вах, дарагой, где покупать 206-МР-то будешь? Скажи потом, лады?
У шведов сейчас новые катера с 120мм автоматическим минометом в башенной установке появились, но они тебя не подойдут - считай чистые речники с дальностью хода километров в 500 и водоизмещением "на глаз" тонн в 100.

adv1971>>> Проект 205П
Cannon>> Спасибо. Мне в итоге понравился проект 206-МР (прямое развитие 205П).
Полл> Какую тему пропустил, какую тему!!
Полл> Вах, дарагой, где покупать 206-МР-то будешь? Скажи потом, лады?
Полл> У шведов сейчас новые катера с 120мм автоматическим минометом в башенной установке появились, но они тебя не подойдут - считай чистые речники с дальностью хода километров в 500 и водоизмещением "на глаз" тонн в 100.

Мой ГГ найдет корпус, давно переоборудованный. Восстановит, перевооружит, будет параллельные миры воевать

Cannon> Мой ГГ найдет корпус, давно переоборудованный. Восстановит, перевооружит, будет параллельные миры воевать
Тю, так не интересно... Тем более РКА против Германии с ее упором в морской борьбе на ПЛ или янки-японцев с их упором на АВ как-то неоптимально смотрится. Возьми уж лучше наш МПК или МРК.
Ты по теме "завоеваний паралелльных вселенных" сюда заходи: "Супер-Фау" для фюрера.

Cannon> Мой ГГ найдет корпус, давно переоборудованный. Восстановит, перевооружит, будет параллельные миры воевать

А скоко "подельников" будет у ГГ? Народу то хватит? Может ему лучше "Гриф" подыскать?

Идея воевать паралельные миры катером выглядит сомнительно. Если только в паралельном мире еще средневековье в разгаре.

adv1971> А скоко "подельников" будет у ГГ? Народу то хватит? Может ему лучше "Гриф" подыскать?
Это обжевывалось тут: Современное вундерваффе против самолетов ВМВ

Cannon>> Мой ГГ найдет корпус, давно переоборудованный. Восстановит, перевооружит, будет параллельные миры воевать
adv1971> А скоко "подельников" будет у ГГ? Народу то хватит? Может ему лучше "Гриф" подыскать?

В одиночку параллеьные миры воевать ваще никак. Разве что торговать, и то местных охранников придется нанимать.
Кстати, "Гриф" мне нравится еще больше. Посудина небольшая, дальность можно "нарастить" элементарно в кустарных условиях. Пулемет на турели наличествует, миномет и станковый гранатомет вполне укладываются в "кустарную" модернизацию. Экипаж небольшой. Тираж у этих посудин солидный, есть шанс "найти" живой корпус.

adv1971> Идея воевать паралельные миры катером выглядит сомнительно. Если только в паралельном мире еще средневековье в разгаре.

Махровое средневековье. Базироваться будем в Крыму, воевать будем Византию 10-ого века.

adv1971>> А скоко "подельников" будет у ГГ? Народу то хватит? Может ему лучше "Гриф" подыскать?
Полл> Это обжевывалось тут: Современное вундерваффе против самолетов ВМВ

Не, это не та история. Это уже не моего другана, а мой собственный бзик

Cannon> Кстати, "Гриф" мне нравится еще больше. Посудина небольшая, дальность можно "нарастить" элементарно в кустарных условиях. Пулемет на турели наличествует, миномет и станковый гранатомет вполне укладываются в "кустарную" модернизацию. Экипаж небольшой. Тираж у этих посудин солидный, есть шанс "найти" живой корпус.
Не советую. Если планируешь куда-то на нем рейдерствовать, как у тебя в планах заложено. Мореходность у "Грифа" не фонтан. А чем "Тарантул" не нравиться? Патрульные катера, проект 205П "Было построено 117 кораблей, в настоящее время в составе МЧПВ несут службу около 20 пограничных сторожевых кораблей этого проекта."
То есть можно не "корпус", а полностью боеспособный корабль купить. Корпус стальной, мореходность для его размера - превосходная, обитаемость к слову сказать - тоже. Экипаж прописан в 30 человек, но в реальности хватает 5-6, хоть конечно чем больше - тем веселее.
Миномет вплоть до 120мм можно ставить на баке у борта перед артавтоматом, желательно только какое-нибудь подкрепление сделать. Например - наложить лоскутов из старых покрышек и поверх них лист стали - шестерки, его можно даже сваркой с краев прихватить. И тогда к этому же листу упоры для миномета подварить, некотороые ленивые просто упорную плиту миномета приваривают, но это, ИМХО, неправильно.
Мелочь 81-82мм можно воткнуть почти где угодно - и на баке, и по борту от надстройки при снятых ТА (они все равно годятся только против ПЛ, да и то "условно", как я знаю), и на самой надстройке возле шлюпки. Вариант - убирать ТА, на их место на палубе размещать "Зодиаки" с шлюп-балками или кран-балкой, на надстройке зоопарк чистить (рации наши - редкостное убожество по массо-габаритам), тем более тебе он и не потребуется, и тогда 81-82мм миномет можно ставить туда.
АГС на катере желаемого тобой размера - ИМХО, плохая идея.

Cannon> Махровое средневековье. Базироваться будем в Крыму, воевать будем Византию 10-ого века.
Господи, ну чем тебе Византийцы-то не приглянулись, нет бы варваров каких бить...

Полл> Не советую. Если планируешь куда-то на нем рейдерствовать, как у тебя в планах заложено. Мореходность у "Грифа" не фонтан. А чем "Тарантул" не нравиться?
Полл> То есть можно не "корпус", а полностью боеспособный корабль купить. Корпус стальной, мореходность для его размера - превосходная, обитаемость к слову сказать - тоже.

Вся фишка проекта 205П - в газодинамическом пузыре под днищем. И там весьма сложная механизация. Несовместимая с понятием "посадить на мель". А я таки хочу
P.S. Аха, спутал с проектом 14310 ОК. Пусть будет "Тарантул".

Полл> Экипаж прописан в 30 человек, но в реальности хватает 5-6, хоть конечно чем больше - тем веселее.

30 человек - нормально... Но, имхо, рейдер придется дооборудовать доп.баками под ГСМ (в Византии заправиться негде), остальное забить боезапасом. Скорее всего, он (БЗ) в таком количестве не понадобится, но ГГ простительно - все-таки компания шпаков идет на "войну". Так что 12-15 максимум.

Полл> Миномет вплоть до 120мм можно ставить... Мелочь 81-82мм можно воткнуть почти где угодно...

Не, ты это как профи планируешь. А у меня группа шпаков. Что-то когда-то слышали, и некоторые даже видели. Издаля. Вот решили попробовать, на живых людях...

Cannon>> Махровое средневековье. Базироваться будем в Крыму, воевать будем Византию 10-ого века.
Полл> Господи, ну чем тебе Византийцы-то не приглянулись, нет бы варваров каких бить...

Дык оне варвары, и еще какие. Кроме того, пойди найди варваров на море в товарных количествах. И главное - ну какой гонор "победить" викингов, к примеру, аж целых две лодьи? А тут таки "супердержава" !

Cannon> 30 человек - нормально... Но, имхо, рейдер придется дооборудовать доп.баками под ГСМ (в Византии заправиться негде), остальное забить боезапасом. Скорее всего, он (БЗ) в таком количестве не понадобится, но ГГ простительно - все-таки компания шпаков идет на "войну". Так что 12-15 максимум.
Слушай, вот тут есть карта с масштабом:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Black_sea_RUS.png [not image]
От Севастополя до Царьграда 700 км ну никак не набирается. То есть 1500 км это с малым запасом в оба конца. А у "Тарантула" штатно запас хода 2800 км на скорости в 20 км/ч. Куда, ирод, плавать-то собрался?

Cannon> Не, ты это как профи планируешь. А у меня группа шпаков. Что-то когда-то слышали, и некоторые даже видели. Издаля. Вот решили попробовать, на живых людях...
Ну дык у кого они затариваться-то будут? А учиться?

Cannon> Дык оне варвары, и еще какие. Кроме того, пойди найди варваров на море в товарных количествах. И главное - ну какой гонор "победить" викингов, к примеру, аж целых две лодьи? А тут таки "супердержава" !
Варвары их сами найдут. Где-нибудь на стоянке. И в очень товарных количествах. Как те же викинги к Царьграду приходили, так что потом от них откупались всем что было, лишь бы город не сожгли.
Викинги - дядьки суровые, да там вообще времена были "антиресные" "во всю башню!!"

Полл> От Севастополя до Царьграда 700 км ну никак не набирается. То есть 1500 км это с малым запасом в оба конца. А у "Тарантула" штатно запас хода 2800 км на скорости в 20 км/ч. Куда, ирод, плавать-то собрался?

Не, ну ты, это, читай внимательнее! Я тут уже в трех постах упоминаю про кустарную модернизацию, доп.баки - и все зря? Масштаб вполне представляю, потому и хочу кустарно увеличить дальность до 4500-5000 км экономическим ходом.

Cannon>> Не, ты это как профи планируешь. А у меня группа шпаков. Что-то когда-то слышали, и некоторые даже видели. Издаля. Вот решили попробовать, на живых людях...
Полл> Ну дык у кого они затариваться-то будут? А учиться?

Большинство мафиозо где-то тарятся, хотя по статистике МВД среди них служивших даже срочку - минимум. И чё? Лишь бы деньги были...
Если вкратце - ГГ обнаружит в себе способность окрывать двери в параллельный мир. Конкретно в один - Византию. Любые двери. Настроится должным образом, окрывает дверь, экстрасенс, мля - а за порогом совсем другой мир. Сначала поторгует, добудет нехилый капитал на продаже зеркал, "портретов", подтянет друзей-приятелей, потом злые византийцы просто захапают его торговлю, кого из друзей в пыточной угробят. Ну, ГГ за "дверь" шмыгнет. И отомстит. ЖОСТКО.

Полл> Варвары их сами найдут. Где-нибудь на стоянке. И в очень товарных количествах. Как те же викинги к Царьграду приходили, так что потом от них откупались всем что было, лишь бы город не сожгли.

Ну, у меня печенеги, науськанные послами из Константинополя, будут героев притеснять. Ну, то есть пытаться. С КПВТ пытаться спорить

Cannon> Не, ну ты, это, читай внимательнее! Я тут уже в трех постах упоминаю про кустарную модернизацию, доп.баки - и все зря? Масштаб вполне представляю, потому и хочу кустарно увеличить дальность до 4500-5000 км экономическим ходом.
Да куда тебе столько? Если задача - доплыть с ТОС-1 на палубе до Константинополя, то запаса хода 205П - за глаза, зачем тебе запас хода в 5000км?!

Cannon> Большинство мафиозо где-то тарятся, хотя по статистике МВД среди них служивших даже срочку - минимум. И чё? Лишь бы деньги были...
Большинство мафиозо оружие держать не умеет. Ты хочешь ту же эффективность, которую показывают в перестрелках наши "мафиозо"?
Cannon> Если вкратце - ... отомстит. ЖОСТКО.
Нехарактерное поведение для торговца. Весьма. Но дело даже не в этом - вопрос в том, чего таким способом добиваются византийцы?

Cannon> Ну, у меня печенеги, науськанные послами из Константинополя, будут героев притеснять. Ну, то есть пытаться. С КПВТ пытаться спорить
Так ты еще и БТР туда затащить собираешся? Могучий у тебя шаман, однако. А что не танковую дивизию сразу, тогда уж?

Полл> Да куда тебе столько? Если задача - доплыть с ТОС-1 на палубе до Константинополя,

Ни в коем разе! Константинополь - центр тогдашних торговых путей. Сожги его - и местая цивилизация откатится назад на века.

Полл> то запаса хода 205П - за глаза, зачем тебе запас хода в 5000км?!

Чтобы захватить власть, нужна блокада. На протяжении месяцев. И блокировать нужно все европейское побережье Византии, насколько хватит дальности и автономности. Потом домой в базу, заправиться, пополнить БК, поменять экипаж - и по новой.

На самом деле мой ГГ имеет очень смутные даже для него самого планы. Золотишка хапнуть, да контролировать торговлю - чтобы получать в золото и в будущем. Неумело будет пытаться играть во власть. Импровизирует, короче.

Cannon>> Большинство мафиозо где-то тарятся, хотя по статистике МВД среди них служивших даже срочку - минимум. И чё? Лишь бы деньги были...
Полл> Большинство мафиозо оружие держать не умеет. Ты хочешь ту же эффективность, которую показывают в перестрелках наши "мафиозо"?

Именно что. Хочешь понравиться толпе - будь как она. А то большинство читателей фантастики себя не идентифицирует с очередным крутым рукопашником, на счет "раз" вырезающим сотни потомственных профессиональных воинов перочинным ножом. Потому будут лохи учиться самостоятельно, при помощи инета и советов знакомых "бывалых".

Cannon>> Если вкратце - ... отомстит. ЖОСТКО.
Полл> Нехарактерное поведение для торговца. Весьма.

Ну, Полл, ты даешь. берешь обычного молодого парня лет 20-22 с улицы. Какой у него менталитет? Торговца? Он же еще не сформировался. Да даже торговец будет пытаться отомстить за смерть друзей. Тем более, располагая такой потенциальной мощью. Вот и мой ГГ "оттопыривается".

Полл> Но дело даже не в этом - вопрос в том, чего таким способом добиваются византийцы?

Ну ты дал... Византийцы в лице пока отдельных "патрикиев" пытаются взять под контроль сверхприбыльную торговлю шайки никому не ведомых новичков. А потом выясняется, что тут речь еще и о невероятном могуществе...

Cannon>> Ну, у меня печенеги, науськанные послами из Константинополя, будут героев притеснять. Ну, то есть пытаться. С КПВТ пытаться спорить
Полл> Так ты еще и БТР туда затащить собираешся? Могучий у тебя шаман, однако. А что не танковую дивизию сразу, тогда уж?

Зачем БТР? Вертолет да, обычный МИ-8 с кустарным станком в проеме двери. Базу будут печенеги атаковать, база - обычный для Крыма поселок на берегу, частокол, часовые с ПНВ и КПВТ на помосте. Позже вместо КПВТ ЗУ-2-23, вертолетная площадка, система видеонаблюдения и пара минометов.

Cannon> Ни в коем разе! Константинополь - центр тогдашних торговых путей. Сожги его - и местая цивилизация откатится назад на века.
Чо же она, бедная, не откатывалась, когда Царьград несколько раз выгорал дотла в крупных пожарах?
Ничего с родной цивилизацией не случится, твой ГГ после того, как захватит власть - двинет ее вперед могучим прогрессорсим подходом так, что урон от артобстрела выправится за пяток лет.

Cannon> Чтобы захватить власть, нужна блокада. На протяжении месяцев. И блокировать нужно все европейское побережье Византии, насколько хватит дальности и автономности. Потом домой в базу, заправиться, пополнить БК, поменять экипаж - и по новой.
"Эй, Абдулла, патронов не хватит!!" Ты представляешь, какого это - осуществлять блокаду побережья в течении месяцев? Тем более - от москитного и маломерного-малозаметного флота тех лет? Который по сути в любом месте побережья может выгружаться. Задача очень нетривиальная, для одного корабля - ИМХО, нереальная. Даже если это патрульный катер нашего времени против флота Византии.
В первую очередь не хватит разведки, собственная РЛС "Тарантула" фелюги обнаруживает где-то на 10-15 км, не далее. То есть если ты будешь на катере ходить вдоль берега, то прорывателям блокады нужно будет пройти полосу в 20-30 км от укрытия в бухте на берегу (все глубокие бухты на таком большом куске берега осматривать невозможно, там еще и местность гористая, тут нужны десятки не катеров - а вертолетов в режиме постоянной эксплуатации, ИМХО) до выхода из просматриваемой РЛС твоего патрульника зоны. Ну пусть у тогдашних кораблей скорость будет 4 км/ч. То есть на такой путь они будут тратить 5-7.5 часов. Ну вот, если желаешь с вероятностью в 0.1 обеспечить перехват, то есть примерно каждый десятый корабль идущий в Византию будет потоплен (а вероятности менее в те времена, ИМХО, просто не заметят - корабли гибли часто) то при патрулировании на экономичном ходу у тебя одним патрульным катером будет закрыто 600 км побережья. Но гонять его придется постоянно - и тут на долго не хватит и запаса хода в 5000км - это всего лишь 250 ходовых часов, чуть более 10 суток. А тебе еще из них вычесть чапанье туда и обратно - порядка 3 суток.
Ну и перехват одного судна из десяти - явно не станет тем событием, из-за которого Византия упадет на колени.
А если хочешь вероятность перехвата повышать - уменьшай зону патрулирования. Хочешь вероятность 0.5 - перехват одного корабля из двух, будь добр уменьшить зону патрулирования в 5 раз, до 120 км. А этого уже хватит или на Мраморное море, или на европейское побережье у выхода из пролива. А если катер один, то надо еще вероятность перехвата перемножить на коэфициент времени, который он будет проводить на позиции. В данном случае это максимум 7 дней из 10 - 0.7. Итого получается 0.5*0.7=0.35, то есть перехватываться будет каждый третий корабль, отправившийся в плавание в районе патрулирования. Тут мы не учитываем время, затрачиваемое на перехват каждого нарушителя, время, которое будет тратиться на ремонты в море и всевозможные чрезвычайки и т.д.. То есть в реальности дай боже перехватывать каждое четвертое судно. Это по потерям для морских перевозок сравнимо с самыми тяжелыми для Британии МЕСЯЦАМИ "Битвы за Атлантику". При этом мы или перекрываем судоходство в Мраморном море, или перекрываем судоходство на Европейском побережье Византии. Но не то и другое сразу. То есть полную морскую блокаду Византии мы при этом не устраиваем.

Cannon> На самом деле мой ГГ имеет очень смутные даже для него самого планы. Золотишка хапнуть, да контролировать торговлю - чтобы получать в золото и в будущем. Неумело будет пытаться играть во власть. Импровизирует, короче.
МОжет, просто пиратствует? Тогда все весьма путем, еще можно и местных любителей чюжого добра под свою крышу от императорского флота взять, а этих ребяток тогда было немало, и если их организовать плюс немного вундерваффе нашего мира - это уже будет очень серьезно.

Cannon> Именно что. Хочешь понравиться толпе - будь как она. А то большинство читателей фантастики себя не идентифицирует с очередным крутым рукопашником, на счет "раз" вырезающим сотни потомственных профессиональных воинов перочинным ножом. Потому будут лохи учиться самостоятельно, при помощи инета и советов знакомых "бывалых".
А ты знаешь, что в реальности происходит с подобными "крутыми из толпы", когда они встречаются с умелым и обученым народем? Как раз все быстро, не интересно и неромантично и происходит на счет раз. Ну ладно, я понял, что ты писать собираешся красиво и романтично, чтобы людям нравилось.

Cannon> Ну, Полл, ты даешь. берешь обычного молодого парня лет 20-22 с улицы. Какой у него менталитет? Торговца? Он же еще не сформировался. Да даже торговец будет пытаться отомстить за смерть друзей. Тем более, располагая такой потенциальной мощью. Вот и мой ГГ "оттопыривается".
Торговец - да, может мстить. Но вряд ли ради этой мести он пойдет шашкой махать. Во всяком случае - сам. А возможны варианты и похитрее.
Насчет парня с улицы в 20-22 года - у него за спиной служба в армии есть? Если нет - то почему, в универе учился? На кого, в каких условиях?

Cannon> Ну ты дал... Византийцы в лице пока отдельных "патрикиев" пытаются взять под контроль сверхприбыльную торговлю шайки никому не ведомых новичков. А потом выясняется, что тут речь еще и о невероятном могуществе...
Ну так вот, Кэннон, ТАК торговлю под свой контроль берут только гопники в виде лотошников на улице.

Cannon> Зачем БТР? Вертолет да, обычный МИ-8 с кустарным станком в проеме двери. Базу будут печенеги атаковать, база - обычный для Крыма поселок на берегу, частокол, часовые с ПНВ и КПВТ на помосте. Позже вместо КПВТ ЗУ-2-23, вертолетная площадка, система видеонаблюдения и пара минометов.
1. Печенеги в Крыму - это, как я знаю, чертовски свежий взгляд на историю.
2. У Ми-8 пулемет ставится в иллюминатор. Удобно.
3. "КПВТ на помосте" зовется Пехотный Крупнокалиберный Пулемет (ПКП), и нужен твоему герою как понты, потому что КОРД (в том числе просто на сошках) НСВ на треноге или ЗГУ - в разы легче и удобней, при этом достаточны. На самом деле там и ПКМ - достаточен. Дальность стрельбы из лука - не более 100 метров, вообще-то.
Ну а как "главное средство обороны", в то время по сути непреодолимое - я бы предложил минное поле, лучше всего - управляемое, например нашу "Охота".

Полл> Чо же она, бедная, не откатывалась, когда Царьград несколько раз выгорал дотла в крупных пожарах?

Пожар и обстрел ТОС-1 несколько разные вещи. В первом случае это борьба или беспорядочное бегство от стихии, во втором - гибель на месте большинства населения с последующим пожаром.
Короче, у меня сильнейшие сомнения, что сохранится организационная структура власти. Ведь в такой ситуации все осложнится еще и жесткой борьбой пауков в банке - местные передерутся за власть. Поскольку центр империи разрушен, могущественный враг в наличии и действует, империя распадется на провинции, с местными царьками и междоусобной грызней.
Тоньше надо, не разрушать Константинополь, а подчинять. ГГ, конечно, этого не понимает и не осознает, он просто не хочет разрушать лишку. Он добрый в душе-то, понимает, что погибнет много постороннего народу.

Полл> Ничего с родной цивилизацией не случится, твой ГГ после того, как захватит власть - двинет ее вперед могучим прогрессорсим подходом так, что урон от артобстрела выправится за пяток лет.

Да он и попытается вокруг базы в Крыму попрогрессорствовать. Мало что получится

Полл> "Эй, Абдулла, патронов не хватит!!" Ты представляешь, какого это - осуществлять блокаду побережья в течении месяцев?..

Для начала пройтись вдоль побережья и потопить все наличное в портах. Потом тотальный террор вокруг Константинополя. Остальное довершит страх, неопределенность и те самые пираты.
На самом деле, ГГ разрушит главное - подавляющее превосходство Византии на море. Флот-то в основном в Констанополе и базировался. Едва существенная часть имперского флота окажется на дне, морская торговля будет уничтожена вовсе даже не ГГ, а прочими многочисленными врагами.

Полл> МОжет, просто пиратствует?

Полл> А ты знаешь, что в реальности происходит с подобными "крутыми из толпы", когда они встречаются с умелым и обученым народем? Как раз все быстро, не интересно и неромантично и происходит на счет раз. Ну ладно, я понял, что ты писать собираешся красиво и романтично, чтобы людям нравилось.

Ну, типа того. Естественный отбор тоже никто не отменял - несколько лет такой жизни, и вчерашние лохи вполне могут накостылять тем самым "обученным". Ну, те кто выживет.

Полл> Торговец - да, может мстить. Но вряд ли ради этой мести он пойдет шашкой махать. Во всяком случае - сам. А возможны варианты и похитрее.

Да некого пока больше "подписать-то". Да и иллюзии - молодой...

Полл> Насчет парня с улицы в 20-22 года - у него за спиной служба в армии есть? Если нет - то почему, в универе учился? На кого, в каких условиях?

Отмазался. Да и по жизни очкарик-интеллигент, вовсе не качок-мачо. Середнячок, короче. Но - осознает и раскается

Полл> Ну так вот, Кэннон, ТАК торговлю под свой контроль берут только гопники в виде лотошников на улице.

Именно так думает и действует подавляющее большинство с улицы.

Полл> 1. Печенеги в Крыму - это, как я знаю, чертовски свежий взгляд на историю.

Ты не поверишь - печенеги и вокруг Киева часто обретались Не на постоянной основе, конечно...

Полл> 2. У Ми-8 пулемет ставится в иллюминатор. Удобно.

ОК. Но ГГ захочет в проеме. Так в фильмах "про Вьетнам" было...

Полл> 3. "КПВТ на помосте" зовется Пехотный Крупнокалиберный Пулемет (ПКП), и нужен твоему герою как понты, потому что КОРД (в том числе просто на сошках) НСВ на треноге или ЗГУ - в разы легче и удобней, при этом достаточны.

У меня приятель служил в Чечне - у них был как раз КПВТ. Выдернули из бэтры, поставили. Нормально все было, а из прочих пулеметов он видел только РПК.

Полл> Ну а как "главное средство обороны", в то время по сути непреодолимое - я бы предложил минное поле, лучше всего - управляемое, например нашу "Охота".

Для минной постановки нужны профи, среди моих шпаков таких нет. Боятся они. А вот видеосигнализация - так мой ГГ именно этим на жизнь зарабатывал...

Cannon> Пожар и обстрел ТОС-1 несколько разные вещи. В первом случае это борьба или беспорядочное бегство от стихии, во втором - гибель на месте большинства населения с последующим пожаром.
Как предлагаешь осуществлять "бегство" в горящем городе? В то время городские пожары это именно гибель большинства населения, ИМХО.
Cannon> Короче, у меня сильнейшие сомнения, что сохранится организационная структура власти. Ведь в такой ситуации все осложнится еще и жесткой борьбой пауков в банке - местные передерутся за власть. Поскольку центр империи разрушен, могущественный враг в наличии и действует, империя распадется на провинции, с местными царьками и междоусобной грызней.
Прости, Кэннон, на "могущественного врага" сам по себе твой герой не тянет. Особенно - в Византии, где помощь в вопросах престолонаследования - дело каждого гражданина.

Cannon> Тоньше надо, не разрушать Константинополь, а подчинять. ГГ, конечно, этого не понимает и не осознает, он просто не хочет разрушать лишку. Он добрый в душе-то, понимает, что погибнет много постороннего народу.
Это значит, что на пиру в честь победы он не сможет схватив топор начать рубить головы своим союзникам, что было достаточно обычным приколом у викингов?
Или дорогому союзнику, что привел свое войско и тем спас тебя от вражеского нашествия - на пире в честь этого отравленного вина поднести, чем развлекались уже византийцы?

Cannon> Да он и попытается вокруг базы в Крыму попрогрессорствовать. Мало что получится
Плохо. А почему?

Cannon> На самом деле, ГГ разрушит главное - подавляющее превосходство Византии на море. Флот-то в основном в Констанополе и базировался. Едва существенная часть имперского флота окажется на дне, морская торговля будет уничтожена вовсе даже не ГГ, а прочими многочисленными врагами.
Ну идея правильная. Только тогда это и получиться - конец цивилизации, откат назад на пару веков.

Cannon> Ну, типа того. Естественный отбор тоже никто не отменял - несколько лет такой жизни, и вчерашние лохи вполне могут накостылять тем самым "обученным". Ну, те кто выживет.
Нет. Потому что это - несколько лет среди таких же лохов. Да, выжившие смогут эффективно тех самых лохов класть, но получают при этом безосновательную уверенность в себе.

Cannon> Да некого пока больше "подписать-то". Да и иллюзии - молодой...
Деньги-золотце есть? Есть такая работа - делать больно в промышленных масштабах.
Cannon> Ты не поверишь - печенеги и вокруг Киева часто обретались Не на постоянной основе, конечно...
Возле Киева - и на постоянной. А вот в Крыму - вряд ли. Ну тут надо историков спрашивать, конечно.

Cannon> ОК. Но ГГ захочет в проеме. Так в фильмах "про Вьетнам" было...
Ну если найдет спеца, который ему сможет турель для люка Ми-8 сварить - то вперед. Правда, спец его сразу же и спросит, зачем он такой геморрой при погрузке-высадке себе устраивает, вместо того, что поставить нормальную уключину в иллюминаторе.

Cannon> У меня приятель служил в Чечне - у них был как раз КПВТ. Выдернули из бэтры, поставили. Нормально все было, а из прочих пулеметов он видел только РПК.
Ну честно говоря - сумнительно мне. Пулемет-то один - Владимировский крупнокалиберный, калибра 14,5мм, но вот в версии для бронетехники он оснащается исключительно электроспуском. Можно конечно как-то извратится, чтобы поставить его на станок, но смысл этого мне не понятен.

Cannon> Для минной постановки нужны профи, среди моих шпаков таких нет. Боятся они. А вот видеосигнализация - так мой ГГ именно этим на жизнь зарабатывал...
Блин, ты ставишь условием, что среди твоих "экспедиционеров" ни одного армейца в принципе не будет?