-
/1247597-5655189.jpg)
Два простых вопроса по истории всего :)
Теги:
TEvg
кстати, тут много говорилось об отсутствии прогресса, в том числе в развитии человека. так вот, любопытный факт из археологии: средний рост римского легионера - 160 см.
инфо
инструменты
это скоре связано не столько с развитеем человека ( думаю вы имели в виду наследуемые изменеия генома), а изменение в характере питания.
<Val_T>
fast>а почему иммено от обезьяны, а не от лошади или свиньи.
fast>То же число конечностей и некоторые органы очень подходят к человеку.
fast>Или от дельфинов - очень умные создания.
Вы же прекрасно знаете, что обезьяна биологически гораздо ближе к человеку.
fast>Общество двойных стандартов является всегда аморальным.
Согласен, но совершенного общества не существует. Есть только более или менее близкие к этому.
Zeus>>То, что возраст измеряется миллионами (и даже сотями миллионов), а не тысячами лет - факт
fast>пока все еще недоказанная версия
Фаст, чтобы для вас это стало фактом, вам надо досконально изучить эту науку и самому проводить исследования. В противном случае остается верить ученым, которые это уже сделали. В данном примере результаты определения возраста повторялись многократно и у независимых исследователей, так что доверия к ним у меня не в пример больше.
Zeus>>...что через несколько (много) поколений привело их к доминированию.
fast>Что дальше то ?
Ничего. Объясняю вам механизм эволюции, который вы должны были усвоить еще в школе.
fast>Наличие способности противостоять чему-то еще не признак нового вида по Vaal-е
A с каких пор Vale дает определение вида?
Вообще, вы утверждаете, что эволюция не может давать прогресса. Я привел вам конкретный и реальный пример обратного. Что еще нужно?
fast>Христианство базируется и вытекает из иудаизма. А мусульманство противопоставляет себя христиантву и иудаизму.
fast>Поэтому христианство право, а мусульманство нет.
Ну и логика. "Теория эволюции базируется и вытекает из биологии. А религия противопоставляет себя биологии и теории эволюции. Потому эволюция верна, а религия нет". Устраивает? 
fast>Да и мой переезд в Канаду не совсем случаен... Это ли ни чудо. ?
Это обычный бардак. У меня подобных случаев полно, и никаких молитв
fast>Это то что я называю чудом. Подобных чудес много было в моей жизни. Из них много документально подтвержденных.
Да мы вообще в стране чудес живем
fast>христианство основано на разуме и требует понимания, в отличие от слепой веры в торжество науки над разумом.
Ну вы даете. Как раз наука основана на разуме и требует понимания. "Наука, торжествующая над разумом" - это вообще перл
>>...ЛОзунг "кто не с нами тот против нас" не есть ли более жесткая форма предыдущего?
fast>Это не идеалогия, а простая констатация факта, обычное логическо утверждение, что ноль - это не единица.
Никакая это не логика. Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными. Причина ПОТЕРЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Гадание на бобах именно на таких рассчитано. К тому же в наше время очень хорошо идет промывание мозгов при помощи СМИ, в т.ч. при помощи ОБС.
Не согласен. Раньше практически ВСЕ "гадали на бобах", а теперь далеко не все. Прогрес налицо.
fast>То же число конечностей и некоторые органы очень подходят к человеку.
fast>Или от дельфинов - очень умные создания.
Вы же прекрасно знаете, что обезьяна биологически гораздо ближе к человеку.
fast>Общество двойных стандартов является всегда аморальным.
Согласен, но совершенного общества не существует. Есть только более или менее близкие к этому.
Zeus>>То, что возраст измеряется миллионами (и даже сотями миллионов), а не тысячами лет - факт
fast>пока все еще недоказанная версия
Фаст, чтобы для вас это стало фактом, вам надо досконально изучить эту науку и самому проводить исследования. В противном случае остается верить ученым, которые это уже сделали. В данном примере результаты определения возраста повторялись многократно и у независимых исследователей, так что доверия к ним у меня не в пример больше.
Zeus>>...что через несколько (много) поколений привело их к доминированию.
fast>Что дальше то ?
Ничего. Объясняю вам механизм эволюции, который вы должны были усвоить еще в школе.
fast>Наличие способности противостоять чему-то еще не признак нового вида по Vaal-е
A с каких пор Vale дает определение вида?
Вообще, вы утверждаете, что эволюция не может давать прогресса. Я привел вам конкретный и реальный пример обратного. Что еще нужно?
fast>Христианство базируется и вытекает из иудаизма. А мусульманство противопоставляет себя христиантву и иудаизму.
fast>Поэтому христианство право, а мусульманство нет.
Ну и логика. "Теория эволюции базируется и вытекает из биологии. А религия противопоставляет себя биологии и теории эволюции. Потому эволюция верна, а религия нет". Устраивает? fast>Да и мой переезд в Канаду не совсем случаен... Это ли ни чудо. ?
Это обычный бардак. У меня подобных случаев полно, и никаких молитв
fast>Это то что я называю чудом. Подобных чудес много было в моей жизни. Из них много документально подтвержденных.
Да мы вообще в стране чудес живем
fast>христианство основано на разуме и требует понимания, в отличие от слепой веры в торжество науки над разумом.
Ну вы даете. Как раз наука основана на разуме и требует понимания. "Наука, торжествующая над разумом" - это вообще перл
>>...ЛОзунг "кто не с нами тот против нас" не есть ли более жесткая форма предыдущего?
fast>Это не идеалогия, а простая констатация факта, обычное логическо утверждение, что ноль - это не единица.
Никакая это не логика. Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными. Причина ПОТЕРЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Гадание на бобах именно на таких рассчитано. К тому же в наше время очень хорошо идет промывание мозгов при помощи СМИ, в т.ч. при помощи ОБС.
Не согласен. Раньше практически ВСЕ "гадали на бобах", а теперь далеко не все. Прогрес налицо.
TEvg]В третьем Рейхе утилизация неполноценного человеческого материала также не считалась преступлением.
TEvg]Еще паралель...Не считалась преступлением = не была противозаконной. Но это не означает, что сами законы были гуманными.
TEvg]Еще паралель...Не считалась преступлением = не была противозаконной. Но это не означает, что сами законы были гуманными.
И животноводство!
Зверь
>кстати, тут много говорилось об отсутствии прогресса, в том числе в развитии человека. так вот, любопытный факт из археологии: средний рост римского легионера - 160 см.
Когда-то эта тема была модной и на нее публиковалось много статей. Насколько я помню основная их суть следующая. Изменения в росте человека подвержены цикличности. Древние греки (и их современники) были ростом не ниже современного человека. Далее спад к римлянам начала нашей эры и средневековью и снова рост по окончании средних веков. Возможно вследствие питания и условий жизни (как мы знаем у римлян например очень много свинца в костях, так как вода подавалась в города по свинцовым трубам), возможно какой-то внешний феномен связанный с солнечной активностью (мы же вобщем-то в атмосфере солнца живем) или космическим излучением. А может цикличность заложена в человеческом организме. Мне лично нравится гипотеза о том, что рост связан с мыслительной деятельностью человека в целом. Ну хотя бы можно заметить, что рост повышается в эпохи резкого прогресса цивилизации. Римляне кстати, в этом отношении немного дали миру (за исключением военного исскуства и юриспруденции).
Когда-то эта тема была модной и на нее публиковалось много статей. Насколько я помню основная их суть следующая. Изменения в росте человека подвержены цикличности. Древние греки (и их современники) были ростом не ниже современного человека. Далее спад к римлянам начала нашей эры и средневековью и снова рост по окончании средних веков. Возможно вследствие питания и условий жизни (как мы знаем у римлян например очень много свинца в костях, так как вода подавалась в города по свинцовым трубам), возможно какой-то внешний феномен связанный с солнечной активностью (мы же вобщем-то в атмосфере солнца живем) или космическим излучением. А может цикличность заложена в человеческом организме. Мне лично нравится гипотеза о том, что рост связан с мыслительной деятельностью человека в целом. Ну хотя бы можно заметить, что рост повышается в эпохи резкого прогресса цивилизации. Римляне кстати, в этом отношении немного дали миру (за исключением военного исскуства и юриспруденции).
flogger> Точно!
flogger> Но тысячу лет тому назад "невежественные" люди питались натуральной пищей,пили чистую воду,дышали чистым воздухом и не ломали голову над проблемами озонового слоя,накопления ядерного и химического оружия и т.д...
flogger> А что ест,пьет и чем дышыт современное "прогрессивное" человечество?
Только вот почему-то живет вдвое дольше...
flogger> Но тысячу лет тому назад "невежественные" люди питались натуральной пищей,пили чистую воду,дышали чистым воздухом и не ломали голову над проблемами озонового слоя,накопления ядерного и химического оружия и т.д...
flogger> А что ест,пьет и чем дышыт современное "прогрессивное" человечество?
Только вот почему-то живет вдвое дольше...
>Только вот почему-то живет вдвое дольше...
А вы в этом уверены? Раньше что люди в 35 лет были седые, беззубые, с морщинами, страдали провалами памяти?
А вы продолжительность жизни по всему миру приводите или по отдельно взятой стране?
А вы в этом уверены? Раньше что люди в 35 лет были седые, беззубые, с морщинами, страдали провалами памяти?
А вы продолжительность жизни по всему миру приводите или по отдельно взятой стране?
Igor
втянувшийся
TEvg>Хо-Хо. А вы можете рассказать нам – какое общество не является аморальным? Что-то я такого не встречал.
Zeus>Ну, хотя бы движение в эту сторону есть, у Европы, например.
Zeus>В данном же случае (про аборты) могу разве что высказать свое мнение, что последствия, видимо, имеются в виду социальные, ну и вообще я не считаю это убийством.
В третьем Рейхе утилизация неполноценного человеческого материала также не считалась преступлением.
Еще паралель - из кожи в III-R делались абажуры, из жира варилось мыло и т.д. Сейчас убитые нерожденные младенцы - источник клеток и тканей, необходимых там для медицины и т.д. то есть товар который меняется на зеленые бумажки.
Вот такое движение в какую-то там сторону.
ЗЫ Главное что казнь маньяков считается негуманной.
Zeus>Ну, хотя бы движение в эту сторону есть, у Европы, например.
Zeus>В данном же случае (про аборты) могу разве что высказать свое мнение, что последствия, видимо, имеются в виду социальные, ну и вообще я не считаю это убийством.
В третьем Рейхе утилизация неполноценного человеческого материала также не считалась преступлением.
Еще паралель - из кожи в III-R делались абажуры, из жира варилось мыло и т.д. Сейчас убитые нерожденные младенцы - источник клеток и тканей, необходимых там для медицины и т.д. то есть товар который меняется на зеленые бумажки.
Вот такое движение в какую-то там сторону.
ЗЫ Главное что казнь маньяков считается негуманной.
TEvg>В третьем Рейхе утилизация неполноценного человеческого материала также не считалась преступлением.
TEvg>Еще паралель...
Не считалась преступлением = не была противозаконной. Но это не означает, что сами законы были гуманными.
TEvg>Еще паралель...
Не считалась преступлением = не была противозаконной. Но это не означает, что сами законы были гуманными.
Igor
втянувшийся
>>кстати, тут много говорилось об отсутствии прогресса, в том числе в развитии человека. так вот, любопытный факт из археологии: средний рост римского легионера - 160 см.
Val_T>Когда-то эта тема была модной и на нее публиковалось много статей. Насколько я помню основная их суть следующая. Изменения в росте человека подвержены цикличности. Древние греки (и их современники) были ростом не ниже современного человека. Далее спад к римлянам начала нашей эры и средневековью и снова рост по окончании средних веков. Возможно вследствие питания и условий жизни (как мы знаем у римлян например очень много свинца в костях, так как вода подавалась в города по свинцовым трубам), возможно какой-то внешний феномен связанный с солнечной активностью (мы же вобщем-то в атмосфере солнца живем) или космическим излучением. А может цикличность заложена в человеческом организме. Мне лично нравится гипотеза о том, что рост связан с мыслительной деятельностью человека в целом. Ну хотя бы можно заметить, что рост повышается в эпохи резкого прогресса цивилизации. Римляне кстати, в этом отношении немного дали миру (за исключением военного исскуства и юриспруденции).
Давайте только без маразмов, а то получиться, что самые умные и больше всего давшие человечеству люди, как и самые ничтожные живут в Африке.
Val_T>Когда-то эта тема была модной и на нее публиковалось много статей. Насколько я помню основная их суть следующая. Изменения в росте человека подвержены цикличности. Древние греки (и их современники) были ростом не ниже современного человека. Далее спад к римлянам начала нашей эры и средневековью и снова рост по окончании средних веков. Возможно вследствие питания и условий жизни (как мы знаем у римлян например очень много свинца в костях, так как вода подавалась в города по свинцовым трубам), возможно какой-то внешний феномен связанный с солнечной активностью (мы же вобщем-то в атмосфере солнца живем) или космическим излучением. А может цикличность заложена в человеческом организме. Мне лично нравится гипотеза о том, что рост связан с мыслительной деятельностью человека в целом. Ну хотя бы можно заметить, что рост повышается в эпохи резкого прогресса цивилизации. Римляне кстати, в этом отношении немного дали миру (за исключением военного исскуства и юриспруденции).
Давайте только без маразмов, а то получиться, что самые умные и больше всего давшие человечеству люди, как и самые ничтожные живут в Африке.
Igor
втянувшийся
TEvg>Еще паралель - из кожи в III-R делались абажуры, из жира варилось мыло и т.д. Сейчас убитые нерожденные младенцы - источник клеток и тканей, необходимых там для медицины и т.д. то есть товар который меняется на зеленые бумажки.
TEvg>Вот такое движение в какую-то там сторону.
TEvg>ЗЫ Главное что казнь маньяков считается негуманной.
А что мешает, интересно, всякие там разные ткани взять у вас и при этом никого не убивая? Культура человечиских клеток, которая наиболее широко используется в мире была взята у женшины больной раком с ее же согласия (я имею в виду линию HeLa).
TEvg>Вот такое движение в какую-то там сторону.
TEvg>ЗЫ Главное что казнь маньяков считается негуманной.
А что мешает, интересно, всякие там разные ткани взять у вас и при этом никого не убивая? Культура человечиских клеток, которая наиболее широко используется в мире была взята у женшины больной раком с ее же согласия (я имею в виду линию HeLa).
Igor
втянувшийся
>Но это не означает, что сами законы были гуманными.
Равно как и современные "гуманные" законы.
>А что мешает, интересно, всякие там разные ткани взять у вас и при этом никого не убивая?
Если я согласен пожалуйста. Если нет, то это преступление за которое виновные должны сидеть в тюрьме.
>была взята у женшины больной раком с ее же согласия.
с ее же согласия
Как насчет того чтобы разбирать новорожденных младенцев, от которых отказались матери, на органы. Эти органы экспортировать для пополнения бюджета. Это гуманно или нет?
Как насчет того чтобы готовить мясокостную муку из покойников. У них ведь прав нет. Как насчет моральности общества?
Равно как и современные "гуманные" законы.
>А что мешает, интересно, всякие там разные ткани взять у вас и при этом никого не убивая?
Если я согласен пожалуйста. Если нет, то это преступление за которое виновные должны сидеть в тюрьме.
>была взята у женшины больной раком с ее же согласия.
с ее же согласия
Как насчет того чтобы разбирать новорожденных младенцев, от которых отказались матери, на органы. Эти органы экспортировать для пополнения бюджета. Это гуманно или нет?
Как насчет того чтобы готовить мясокостную муку из покойников. У них ведь прав нет. Как насчет моральности общества?
См. стр. 8:
Zeus>OK, a что невозможного в происхождении от обезьяны?
fast>а почему иммено от обезьяны, а не от лошади или свиньи. То же число конечностей и некоторые органы очень подходят к человеку.
Или от дельфинов - очень умные создания.
Весь этот спор о происхождении человека лишен всякого смысла. Религия не может быть средством познания мира. Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения. "Пиплу" думать больно, неуютно, страшно, ему нужна мамкина юбка, за которую можно спрятаться. Таковы свойства любого "пипла". Кроме того, четкое статическое представление о мире позволяет жестко определить место в нем конкретного человека, а, так как это представление даровано свыше, любая попытка пересмотра этого места считается покушением на устои. Далее прикручиваем ко всему этому исполнительно-карательный аппарат (или, как в Российской Империи, аппарат прикручивает все это к себе), и получаем замечательное устойчивое государство. Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости: религия слишком тесно связана с картиной мироздания, что чревато крупными неприятностями для первой при разрушении последней. Другими словами, имеем аппарат подавления личности. Так зачем нам нужны сейчас его обломки?
Не вижу никакой разумной причины, по которой у одного и того же человека религиозное мировоззрение не может мирно сосуществовать с чисто научным представлением о мире. Полагаю, что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных. И то, и другое выглядит одинаково нелепо: обе стороны лезут на чужое поле со своими правилами и возмущаются взаимным непониманием. IMHO, основная цель любой религии (не секты) - облагородить человека, дать ему возможность "совершенствовать" свою душу. При чем здесь, например, тонкости происхождения человека, я не понимаю. Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей? Зачем превращать каждую фразу в постулат, в камень? Зачем держаться за то, что не имеет никакого практического смысла для "спасения души" человека? Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе? Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?
TEvg>Хо-Хо. А вы можете рассказать нам – какое общество не является аморальным? Что-то я такого не встречал.
Zeus>Ну, хотя бы движение в эту сторону есть, у Европы, например.
fast>Точно, начали рассматривать вопрос о регистрации однополых браков. А перед этим приянли моральное решение о бомбардировках Сербии. А совсем недавно предьявили обвинение Милошевичу в том, что он не предпринимал надлежащих мер по защите граждан от бомбардировок НАТО.
ну и дурдом.
Конечно, дурдом. Если забраться в помойку, да сверху крышкой накрыться - и не такое увидите. Почему нельзя выделять из Европы только то, что нам нужно, только хорошее? Почему мы должны обезья.. кого-то слепо копировать? Нам ничто не мешает приобщаться только к ценностям, отбрасывая в мусорное ведро то, чему там самое место. Что сами выберем - то и будет.
>Меняются, но не на 3-4 порядка. То, что возраст измеряется миллионами (и даже сотями миллионов), а не тысячами лет - факт
fast>пока все еще недоказанная версия
Если Вы имеете в виду, что это не записано в Библии - Вам виднее. Что же касается научных доказательств - они есть. Публичные библиотеки всего мира - к Вашим услугам. На всякий случай напомню: в науке абсолютных истин не существует в принципе.
>кто определит является ли данный священник: католический, православный, иудей, мусульманин и т.д. слугой дьявола или бога если иерархи церкви порой сами на дьявола работали?
fast>по плодам узнавайте их. (с) Бог
Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п. А вот в нашей виртуальной реальности есть клерикалы со своими интересами, зачастую корыстными. Так что лучше не придумывать какие-то критерии, а просто раз и навсегда разграничить полномочия: Богу - богово, кесарю - кесарево и т.д.
mamontyonok>1) Любая религия всегда обьясняет любой исход из любой ситуации. Типа, помолился я что бы был дождь, и правда пошёл дождь. Значит хорошо молился. Не пошёл, значит молился плохо.
fast>Ошибаетесь. НА все есть воля Божья и у Бога свои времена и сроки ответить на молитву.
А эти времена и сроки людям неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".
Что касается Вашей, fast, руки, у меня никогда не было сомнений в том, что молитва (медитация) имеет колоссальный медицинский (психологический) эффект. Только в Бога для этого верить не обязательно. И я рад, что у Вас все это так хорошо закончилось.
fast>Да и мой переезд в Канаду не совсем случаен. По молитве Бог сказал мне, что мне нужно уехать в Канаду.
Обычная интуиция, только "общаетесь" Вы с ней во время молитвы. У меня настолько резких перемен не было, но моментов, когда я точно знал, что нужно совершить нелогичный поступок, совершал его и добивался положительного результата, было вполне достаточно. И везет мне чуть ли не на каждом шагу, еще со школы.
fast>Хотя самое большое чудо - это изменение сердца человека.
Так значит, СОДЕРЖАНИЕ?
Igor>>1. Какие материальные причины мешали какой-либо церкви фальсифицировать религиозную литературу?
fast>Проверяльщиков неверующих немерянное количество.
Это которых сожгли?
Igor>>2. Какие материальные причины мешали древнему сочинителю "придумать" Библию и другие религиозные книги?
fast>Есть такое понятие богодухновенность и непротиворечивость.
Есть такое понятие - дезинформация. Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть, "точечными ударами", для обслуживания собственных сиюминутных интересов. Затем оригиналы ищем и уничтожаем вместе со свидетелями. Последующие супергуманные деяния церкви позволяют считать эту версию весьма вероятной: уж если служить дьяволу - так служить по-крупному .
>>Для меня главное, чтобы клерикалы не вмешивались в жизнь людей, не причастных к данному религиозному течению, не пытались диктовать обществу свою волю, не пытались интегрировать религиозное движение в состав государства.
fast>Есть такой опыт у советского государства, это быстро привело к моральной деградации общества.
Сидите в засаде и ждете, когда можно будет нам на шею сесть, да? И рулить, рулить, рулить... Предпочитаю и дальше деградировать: одного "руководящего и направляющего" "рулевого" сбросили - другого не надо.
fast>христианство основано на разуме и требует понимания
Безусловно, любая религия (не секта) требует понимания
fast>в отличие от слепой веры в торжество науки над разумом.
А вот это перл! Где это наука торжествует над разумом? В церковно-приходской школе? И почему я, инженер, ничего об этом не знаю? Какой-то дремучестью и мракобесием веет от этого заявления. 
Надеюсь, Вы просто не все в этой фразе обдумали...
>>Flogger, Вы упорно смешиваете социально-политическую и духовную жизнь, потому и не понимаете, что Вам говорят
fast>Социальная жизнь определяется духовным состоянием. Социум - общество индувидиумов. Если люди духовны, то духовно и общество. Если люди здоровы, то здорово и общество.
Пожалуйста, приведите пример здорового общества. Царство Божие на земле?
Социум - общество разных индивидумов. Одни "духовны", другие - "служат дьяволу". "Слуга дьявола" приходит к власти и рулит "духовными" людьми (до определенного предела). А рассуждения типа "если ими управляет Черт Лысый, значит они и сами такие" - это, пожалуйста к MiG`у с его электронной демократией.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными
Да, считают, что земля плоская
TEvg>Причина – ПОТЕРЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
У кого? У "пипла" никогда его и не было.
TEvg>Я не буду говорить о чудесах, видениях и т.д. повторю мысль floggerа
>можно выразить в одной фразе:Вера она или ЕСТЬ,или ее НЕТ.
Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.
>Из этого вытекает мое неприятие попыток притянуть современные факты к библейским - типа "земле 6000 лет".
TEvg>Таких «современных фактов» нет, есть предположения.
Не предположения, а научные гипотезы.
Zeus>Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
Как мало людей это понимают
flogger>Но тысячу лет тому назад "невежественные" люди питались натуральной пищей,пили чистую воду,дышали чистым воздухом и не ломали голову над проблемами озонового слоя,накопления ядерного и химического оружия и т.д...
А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах.
Zeus>OK, a что невозможного в происхождении от обезьяны?
fast>а почему иммено от обезьяны, а не от лошади или свиньи. То же число конечностей и некоторые органы очень подходят к человеку.
Или от дельфинов - очень умные создания.
Весь этот спор о происхождении человека лишен всякого смысла. Религия не может быть средством познания мира. Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения. "Пиплу" думать больно, неуютно, страшно, ему нужна мамкина юбка, за которую можно спрятаться. Таковы свойства любого "пипла". Кроме того, четкое статическое представление о мире позволяет жестко определить место в нем конкретного человека, а, так как это представление даровано свыше, любая попытка пересмотра этого места считается покушением на устои. Далее прикручиваем ко всему этому исполнительно-карательный аппарат (или, как в Российской Империи, аппарат прикручивает все это к себе), и получаем замечательное устойчивое государство. Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости: религия слишком тесно связана с картиной мироздания, что чревато крупными неприятностями для первой при разрушении последней. Другими словами, имеем аппарат подавления личности. Так зачем нам нужны сейчас его обломки?
Не вижу никакой разумной причины, по которой у одного и того же человека религиозное мировоззрение не может мирно сосуществовать с чисто научным представлением о мире. Полагаю, что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных. И то, и другое выглядит одинаково нелепо: обе стороны лезут на чужое поле со своими правилами и возмущаются взаимным непониманием. IMHO, основная цель любой религии (не секты) - облагородить человека, дать ему возможность "совершенствовать" свою душу. При чем здесь, например, тонкости происхождения человека, я не понимаю. Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей? Зачем превращать каждую фразу в постулат, в камень? Зачем держаться за то, что не имеет никакого практического смысла для "спасения души" человека? Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе? Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?
TEvg>Хо-Хо. А вы можете рассказать нам – какое общество не является аморальным? Что-то я такого не встречал.
Zeus>Ну, хотя бы движение в эту сторону есть, у Европы, например.
fast>Точно, начали рассматривать вопрос о регистрации однополых браков. А перед этим приянли моральное решение о бомбардировках Сербии. А совсем недавно предьявили обвинение Милошевичу в том, что он не предпринимал надлежащих мер по защите граждан от бомбардировок НАТО.
ну и дурдом.
Конечно, дурдом. Если забраться в помойку, да сверху крышкой накрыться - и не такое увидите. Почему нельзя выделять из Европы только то, что нам нужно, только хорошее? Почему мы должны обезья.. кого-то слепо копировать? Нам ничто не мешает приобщаться только к ценностям, отбрасывая в мусорное ведро то, чему там самое место. Что сами выберем - то и будет.
>Меняются, но не на 3-4 порядка. То, что возраст измеряется миллионами (и даже сотями миллионов), а не тысячами лет - факт
fast>пока все еще недоказанная версия
Если Вы имеете в виду, что это не записано в Библии - Вам виднее. Что же касается научных доказательств - они есть. Публичные библиотеки всего мира - к Вашим услугам. На всякий случай напомню: в науке абсолютных истин не существует в принципе.
>кто определит является ли данный священник: католический, православный, иудей, мусульманин и т.д. слугой дьявола или бога если иерархи церкви порой сами на дьявола работали?
fast>по плодам узнавайте их. (с) Бог
Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п. А вот в нашей виртуальной реальности есть клерикалы со своими интересами, зачастую корыстными. Так что лучше не придумывать какие-то критерии, а просто раз и навсегда разграничить полномочия: Богу - богово, кесарю - кесарево и т.д.
mamontyonok>1) Любая религия всегда обьясняет любой исход из любой ситуации. Типа, помолился я что бы был дождь, и правда пошёл дождь. Значит хорошо молился. Не пошёл, значит молился плохо.
fast>Ошибаетесь. НА все есть воля Божья и у Бога свои времена и сроки ответить на молитву.
А эти времена и сроки людям неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".
Что касается Вашей, fast, руки, у меня никогда не было сомнений в том, что молитва (медитация) имеет колоссальный медицинский (психологический) эффект. Только в Бога для этого верить не обязательно. И я рад, что у Вас все это так хорошо закончилось.
fast>Да и мой переезд в Канаду не совсем случаен. По молитве Бог сказал мне, что мне нужно уехать в Канаду.
Обычная интуиция, только "общаетесь" Вы с ней во время молитвы. У меня настолько резких перемен не было, но моментов, когда я точно знал, что нужно совершить нелогичный поступок, совершал его и добивался положительного результата, было вполне достаточно. И везет мне чуть ли не на каждом шагу, еще со школы.
fast>Хотя самое большое чудо - это изменение сердца человека.
Так значит, СОДЕРЖАНИЕ?
Igor>>1. Какие материальные причины мешали какой-либо церкви фальсифицировать религиозную литературу?
fast>Проверяльщиков неверующих немерянное количество.
Это которых сожгли?
Igor>>2. Какие материальные причины мешали древнему сочинителю "придумать" Библию и другие религиозные книги?
fast>Есть такое понятие богодухновенность и непротиворечивость.
Есть такое понятие - дезинформация. Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть, "точечными ударами", для обслуживания собственных сиюминутных интересов. Затем оригиналы ищем и уничтожаем вместе со свидетелями. Последующие супергуманные деяния церкви позволяют считать эту версию весьма вероятной: уж если служить дьяволу - так служить по-крупному
.>>Для меня главное, чтобы клерикалы не вмешивались в жизнь людей, не причастных к данному религиозному течению, не пытались диктовать обществу свою волю, не пытались интегрировать религиозное движение в состав государства.
fast>Есть такой опыт у советского государства, это быстро привело к моральной деградации общества.
Сидите в засаде и ждете, когда можно будет нам на шею сесть, да? И рулить, рулить, рулить... Предпочитаю и дальше деградировать: одного "руководящего и направляющего" "рулевого" сбросили - другого не надо.
fast>христианство основано на разуме и требует понимания
Безусловно, любая религия (не секта) требует понимания
fast>в отличие от слепой веры в торжество науки над разумом.
А вот это перл! Где это наука торжествует над разумом? В церковно-приходской школе? И почему я, инженер, ничего об этом не знаю? Какой-то дремучестью и мракобесием веет от этого заявления. Надеюсь, Вы просто не все в этой фразе обдумали...>>Flogger, Вы упорно смешиваете социально-политическую и духовную жизнь, потому и не понимаете, что Вам говорят
fast>Социальная жизнь определяется духовным состоянием. Социум - общество индувидиумов. Если люди духовны, то духовно и общество. Если люди здоровы, то здорово и общество.
Пожалуйста, приведите пример здорового общества. Царство Божие на земле?
Социум - общество разных индивидумов. Одни "духовны", другие - "служат дьяволу". "Слуга дьявола" приходит к власти и рулит "духовными" людьми (до определенного предела). А рассуждения типа "если ими управляет Черт Лысый, значит они и сами такие" - это, пожалуйста к MiG`у с его электронной демократией.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными
Да, считают, что земля плоская
TEvg>Причина – ПОТЕРЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
У кого? У "пипла" никогда его и не было.
TEvg>Я не буду говорить о чудесах, видениях и т.д. повторю мысль floggerа
>можно выразить в одной фразе:Вера она или ЕСТЬ,или ее НЕТ.
Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.
>Из этого вытекает мое неприятие попыток притянуть современные факты к библейским - типа "земле 6000 лет".
TEvg>Таких «современных фактов» нет, есть предположения.
Не предположения, а научные гипотезы.
Zeus>Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
Как мало людей это понимают
flogger>Но тысячу лет тому назад "невежественные" люди питались натуральной пищей,пили чистую воду,дышали чистым воздухом и не ломали голову над проблемами озонового слоя,накопления ядерного и химического оружия и т.д...
А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах.
TEvg>Это мы обсуждаем вопросы морали
Да я понимаю . Но Вы выбрали для этого экстремальный случай, уже давно описанный в УК. Если Вас интересует проблема абортов, стоило все-таки начать с медицинских аспектов, по крайней мере сроков, а уж потом перейти к социальным: как сделать аборт ненужным. Увы, пока на него есть спрос - будет и предложение. А на счет пожирателей младенцев - Вы ожидаете услышать на эту тему больше одного мнения?
Да я понимаю
. Но Вы выбрали для этого экстремальный случай, уже давно описанный в УК. Если Вас интересует проблема абортов, стоило все-таки начать с медицинских аспектов, по крайней мере сроков, а уж потом перейти к социальным: как сделать аборт ненужным. Увы, пока на него есть спрос - будет и предложение. А на счет пожирателей младенцев - Вы ожидаете услышать на эту тему больше одного мнения?
TEvg>Сейчас преступно использовать нелицензионную продукцию Microsoft
Только собрался ответить - вспомнил "иде я нахожусь". OFFTOPIC
Только собрался ответить - вспомнил "иде я нахожусь". OFFTOPIC
>"Пиплу".
Что за кликухи вешаете?
>Религия не может быть средством познания мира.
Не может.
>Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости: религия слишком тесно связана с картиной мироздания, что чревато крупными неприятностями для первой при разрушении последней.
Бред. Вы считаете что верующие - темные и невежественные? Что описанные в Библии факты уже опровергли?
>Так зачем нам нужны сейчас его обломки?
Какие обломки??? Выдаете желаемое за действительное?
>Не вижу никакой разумной причины, по которой у одного и того же человека религиозное мировоззрение не может мирно сосуществовать с чисто научным представлением о мире.
Я тоже
>При чем здесь, например, тонкости происхождения человека, я не понимаю. Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей?
Если в библии хоть что-то неверно, она имеет не больше ценности чем старая газета в сортире.
>Зачем держаться за то, что не имеет никакого практического смысла для "спасения души" человека?
Если человек произошел от обезъяны то и душу спасать не надо
>Конечно, дурдом. Если забраться в помойку, да сверху крышкой накрыться - и не такое увидите. Почему нельзя выделять из Европы только то, что нам нужно, только хорошее?
А что конкретно хорошего вы видите в Европе?
>Что же касается научных доказательств - они есть.
Например?
>Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п.
Если наша реальность виртуальна то религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
>Это которых сожгли?
Что это вы все на инквизицию упираете?
Сколько атеисты угробили верующих забыли?
>Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть.
За такое деяние расплата одна - смерть.
Вы можете привести конкретные факты фальсификации Слова Божьего?
>Предпочитаю и дальше деградировать
Да пожалуйста. Бог никому не запрещает.
>Где это наука торжествует над разумом? В церковно-приходской школе?
В обычной школе. ИСТИНА - человек произошел от обезьяны.
>Да, считают, что земля плоская.
Сколько людей Полярную Звезду найдут? Сколько американцев на карте Россию покажут? Сколько миллионов долларов составляет оборот экстрасенсов, гадателей? Сколько людей гороскопы изучают? Сколько людей знают свой знак зодиака? А сколько из них могут отыскать это созвездие на небе?
Вы сомневаетесь что люди темные и невежественные? В городе Сарани (возле Караганды) наши органы обнаружили Церковь Сатаны. Что же дальше произошло? Прокурор потребовал от сатанистов зарегистрировать свою организацию в соответствии с законом, что и было сделано
>Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.
Это вы про что? Какая вера? Человек произошел от обезьяны? Ленин живее всех живых?
>Не предположения, а научные гипотезы.
Хорошо, фактов нет - есть гипотезы.
>А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах.
Вы в раю живете? Добро пожаловать на землю. Приезжайте в гости покажем нечистоты в 21-м веке.
>Если Вас интересует проблема абортов, стоило все-таки начать с медицинских аспектов.
Не с медицинских, а с вопросов морали.
>Увы, пока на него есть спрос - будет и предложение.
Как только человек произошел от обезьяны, так он и начал убивать. Говорят что проституцию надо разрешить - мол боротся с ней бессмыслено. А разве киллеры когда-нибудь исчезнут?
>А на счет пожирателей младенцев
пожирателей??? Это не отклонение(bug) - это особенность(feature).
Что за кликухи вешаете?
>Религия не может быть средством познания мира.
Не может.
>Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости: религия слишком тесно связана с картиной мироздания, что чревато крупными неприятностями для первой при разрушении последней.
Бред. Вы считаете что верующие - темные и невежественные? Что описанные в Библии факты уже опровергли?
>Так зачем нам нужны сейчас его обломки?
Какие обломки??? Выдаете желаемое за действительное?
>Не вижу никакой разумной причины, по которой у одного и того же человека религиозное мировоззрение не может мирно сосуществовать с чисто научным представлением о мире.
Я тоже
>При чем здесь, например, тонкости происхождения человека, я не понимаю. Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей?
Если в библии хоть что-то неверно, она имеет не больше ценности чем старая газета в сортире.
>Зачем держаться за то, что не имеет никакого практического смысла для "спасения души" человека?
Если человек произошел от обезъяны то и душу спасать не надо
>Конечно, дурдом. Если забраться в помойку, да сверху крышкой накрыться - и не такое увидите. Почему нельзя выделять из Европы только то, что нам нужно, только хорошее?
А что конкретно хорошего вы видите в Европе?
>Что же касается научных доказательств - они есть.
Например?
>Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п.
Если наша реальность виртуальна то религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
>Это которых сожгли?
Что это вы все на инквизицию упираете?
Сколько атеисты угробили верующих забыли?
>Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть.
За такое деяние расплата одна - смерть.
Вы можете привести конкретные факты фальсификации Слова Божьего?
>Предпочитаю и дальше деградировать
Да пожалуйста. Бог никому не запрещает.
>Где это наука торжествует над разумом? В церковно-приходской школе?
В обычной школе. ИСТИНА - человек произошел от обезьяны.
>Да, считают, что земля плоская.
Сколько людей Полярную Звезду найдут? Сколько американцев на карте Россию покажут? Сколько миллионов долларов составляет оборот экстрасенсов, гадателей? Сколько людей гороскопы изучают? Сколько людей знают свой знак зодиака? А сколько из них могут отыскать это созвездие на небе?
Вы сомневаетесь что люди темные и невежественные? В городе Сарани (возле Караганды) наши органы обнаружили Церковь Сатаны. Что же дальше произошло? Прокурор потребовал от сатанистов зарегистрировать свою организацию в соответствии с законом, что и было сделано
>Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.
Это вы про что? Какая вера? Человек произошел от обезьяны? Ленин живее всех живых?
>Не предположения, а научные гипотезы.
Хорошо, фактов нет - есть гипотезы.
>А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах.
Вы в раю живете? Добро пожаловать на землю. Приезжайте в гости покажем нечистоты в 21-м веке.
>Если Вас интересует проблема абортов, стоило все-таки начать с медицинских аспектов.
Не с медицинских, а с вопросов морали.
>Увы, пока на него есть спрос - будет и предложение.
Как только человек произошел от обезьяны, так он и начал убивать. Говорят что проституцию надо разрешить - мол боротся с ней бессмыслено. А разве киллеры когда-нибудь исчезнут?
>А на счет пожирателей младенцев
пожирателей??? Это не отклонение(bug) - это особенность(feature).
>Но Вы выбрали для этого экстремальный случай, уже давно описанный в УК.
Меня интересуют не юридические вопросы, а вопросы морали.
Зло это или нет?
Меня интересуют не юридические вопросы, а вопросы морали.
Зло это или нет?
Несколько мыслей по поводу.
Насколько я понимаю, использование эмбриональной ткани (или "абортивного материала") возможно лишь с согласия донора.
И доноры вознаграждения не получают.
Я не вижу ничего сверхневозможного в этом, по крайней мере, до тех пор, пока этот материал не доводится до того порога, за которым становится запрещённым аборт. Т.е. до формирования головного мозга, ПМСМ.
То есть эти вещи связаны намертво. Скажем, в России, где мужики большей частью считают ниже своего достоинства надеть на свой "причиндал" "изолирующую прокладку" - "а пофиг, аборт сделают" - нам бы сначала с этим разобраться.
А всякая попытка продажи эмбрионов, без согласия донора - должна наказываться. И насколько понимаю, так оно и есть.
Кстати, слышал, в родильных домах Питера сейчас плаценту для науки не достать. На запад всё продают, редиски. А ведь, по сути - это тот же эмбриональный материал.
Насколько я понимаю, использование эмбриональной ткани (или "абортивного материала") возможно лишь с согласия донора.
И доноры вознаграждения не получают.
Я не вижу ничего сверхневозможного в этом, по крайней мере, до тех пор, пока этот материал не доводится до того порога, за которым становится запрещённым аборт. Т.е. до формирования головного мозга, ПМСМ.
То есть эти вещи связаны намертво. Скажем, в России, где мужики большей частью считают ниже своего достоинства надеть на свой "причиндал" "изолирующую прокладку" - "а пофиг, аборт сделают" - нам бы сначала с этим разобраться.
А всякая попытка продажи эмбрионов, без согласия донора - должна наказываться. И насколько понимаю, так оно и есть.
Кстати, слышал, в родильных домах Питера сейчас плаценту для науки не достать. На запад всё продают, редиски. А ведь, по сути - это тот же эмбриональный материал.
TEvg>Как насчет того чтобы разбирать новорожденных младенцев, от которых отказались матери, на органы. Эти органы экспортировать для пополнения бюджета. Это гуманно или нет?
Это содержит состав преступления. По крайней мере, в соответствии с УК РФ. Полагаю, и Казахстан - не исключение. Если Вам известен конкретный случай, обратитесь, пожалуйста, в полицию - и побыстрее! Или это из ленты новостей агентства ОБС?
Это содержит состав преступления. По крайней мере, в соответствии с УК РФ. Полагаю, и Казахстан - не исключение. Если Вам известен конкретный случай, обратитесь, пожалуйста, в полицию - и побыстрее! Или это из ленты новостей агентства ОБС?
>Если Вам известен конкретный случай, обратитесь, пожалуйста, в полицию - и побыстрее! Или это из ленты новостей агентства ОБС?
Это мы обсуждаем вопросы морали
Я не пойму что здесь плохого, ведь если б того же младенца разорвали на куски в животе его матери, с целью продажи тканей, это было бы абсолютно законно и естественно.
Что касается состава преступления... К примеру в III-R быть евреем было преступно. Сейчас преступно использовать нелицензионную продукцию Microsoft.
Это мы обсуждаем вопросы морали
Я не пойму что здесь плохого, ведь если б того же младенца разорвали на куски в животе его матери, с целью продажи тканей, это было бы абсолютно законно и естественно.
Что касается состава преступления... К примеру в III-R быть евреем было преступно. Сейчас преступно использовать нелицензионную продукцию Microsoft.
>Насколько я понимаю, использование эмбриональной ткани (или "абортивного материала") возможно лишь с согласия донора.
У У У У!!! Куски донора и продают, какое к черту согласие.
>Я не вижу ничего сверхневозможного в этом, по крайней мере, до тех пор, пока этот материал не доводится до того порога, за которым становится запрещённым аборт. Т.е. до формирования головного мозга, ПМСМ.
Во-1 это ПВСМ.
Во-2 аборты делаются и после формирования головного мозга.
>Кстати, слышал, в родильных домах Питера сейчас плаценту для науки не достать. На запад всё продают, редиски.
Пошелестите баксами - No Problem!
У У У У!!! Куски донора и продают, какое к черту согласие.
>Я не вижу ничего сверхневозможного в этом, по крайней мере, до тех пор, пока этот материал не доводится до того порога, за которым становится запрещённым аборт. Т.е. до формирования головного мозга, ПМСМ.
Во-1 это ПВСМ.
Во-2 аборты делаются и после формирования головного мозга.
>Кстати, слышал, в родильных домах Питера сейчас плаценту для науки не достать. На запад всё продают, редиски.
Пошелестите баксами - No Problem!
>Куски донора и продают, какое к черту согласие.
Без согласия - должна быть статья УК.
>Во-2 аборты делаются и после формирования головного мозга.
Ну значит сначала с этим и надо разобраться. ПМСМ.
>>плаценту для науки не достать. На запад всё продают, редиски.
>Пошелестите баксами - No Problem!
Гхм... Тем их количеством, что платят западные фармацевты, шелестеть у нас может только Березовский да Черномырдин с Ельциным и иже с ними. Наука и рублей в таких количествах не получает.
Без согласия - должна быть статья УК.
>Во-2 аборты делаются и после формирования головного мозга.
Ну значит сначала с этим и надо разобраться. ПМСМ.
>>плаценту для науки не достать. На запад всё продают, редиски.
>Пошелестите баксами - No Problem!
Гхм... Тем их количеством, что платят западные фармацевты, шелестеть у нас может только Березовский да Черномырдин с Ельциным и иже с ними. Наука и рублей в таких количествах не получает.
>Давайте только без маразмов, а то получиться, что самые умные >и больше всего давшие человечеству люди, как и самые ничтожные >живут в Африке
Вообще-то на Ближнем Востоке до арабского нашествия. Но вот откуда Ваш вывод, ну очень хотелось бы понять. Впрочем - читайте историческую литературу и маразмы исчезнут сами по себе.
Вообще-то на Ближнем Востоке до арабского нашествия. Но вот откуда Ваш вывод, ну очень хотелось бы понять. Впрочем - читайте историческую литературу и маразмы исчезнут сами по себе.
>>Давайте только без маразмов, а то получиться, что самые умные >и больше всего давшие человечеству люди, как и самые ничтожные >живут в Африке
Val_T>Вообще-то на Ближнем Востоке до арабского нашествия. Но вот откуда Ваш вывод, ну очень хотелось бы понять. Впрочем - читайте историческую литературу и маразмы исчезнут сами по себе.
Откуда вывод?! Дык самые высокие и самые низкие люди на земле не сильно отличаются по своему культурно ....и так далее развитию и живут они не на Ближнем Востоке и не в Северной Африке, поэтому настоятельно рекомендую придерживаться того что рост человека определяется генами и степенью их проявления.
Val_T>Вообще-то на Ближнем Востоке до арабского нашествия. Но вот откуда Ваш вывод, ну очень хотелось бы понять. Впрочем - читайте историческую литературу и маразмы исчезнут сами по себе.
Откуда вывод?! Дык самые высокие и самые низкие люди на земле не сильно отличаются по своему культурно ....и так далее развитию и живут они не на Ближнем Востоке и не в Северной Африке, поэтому настоятельно рекомендую придерживаться того что рост человека определяется генами и степенью их проявления.
TEvg>Как насчет того чтобы разбирать новорожденных младенцев, от которых отказались матери, на органы. Эти органы экспортировать для пополнения бюджета. Это гуманно или нет?
TEvg>Как насчет того чтобы готовить мясокостную муку из покойников. У них ведь прав нет. Как насчет моральности общества?
кто о чем, а вшивый о бане. Предыдуший пример был к тому, что ткань можно получить искуственно из небольшого числа клеток, а в эксперементах чаше всего используют раковые клетки поскольку способны делиться неограчино, вторыми идут фибробласты, но они все же вырождаются со временем.
Потрашат покойников не в научных целях я в медецинских. С абортышами ученые действительно работают, поскольку это единственный материял для изучения развития человека на поздних стадиях.
Если к сути, на кой покойнику кости? Естесвенно мы поступаем с ними как подобает традициям, но разве это значит что нельзя иначе? ИМХО тело человека является его частной собственностью и он может поступить с ним как угодно, хоть оставить в наследство. Ребенок пока он нерожден является собственностью родителей, дотех пор пока он не зделает первый вдох. Я против чтобы считать зародыша человеком с того момента как у него сформировался тот или иной орган неважно, мозг или генеталии. Отщет нужно брать либо с момента оплодотворения ( с этого мемента появляется особь с отличным от родителей генотипом, т.е. новый организм), либо когда ребенок родиться и перестанет быть продолжением тела матери .
TEvg>Как насчет того чтобы готовить мясокостную муку из покойников. У них ведь прав нет. Как насчет моральности общества?
кто о чем, а вшивый о бане. Предыдуший пример был к тому, что ткань можно получить искуственно из небольшого числа клеток, а в эксперементах чаше всего используют раковые клетки поскольку способны делиться неограчино, вторыми идут фибробласты, но они все же вырождаются со временем.
Потрашат покойников не в научных целях я в медецинских. С абортышами ученые действительно работают, поскольку это единственный материял для изучения развития человека на поздних стадиях.
Если к сути, на кой покойнику кости? Естесвенно мы поступаем с ними как подобает традициям, но разве это значит что нельзя иначе? ИМХО тело человека является его частной собственностью и он может поступить с ним как угодно, хоть оставить в наследство. Ребенок пока он нерожден является собственностью родителей, дотех пор пока он не зделает первый вдох. Я против чтобы считать зародыша человеком с того момента как у него сформировался тот или иной орган неважно, мозг или генеталии. Отщет нужно брать либо с момента оплодотворения ( с этого мемента появляется особь с отличным от родителей генотипом, т.е. новый организм), либо когда ребенок родиться и перестанет быть продолжением тела матери .
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
