См. стр. 8:
Zeus>OK, a что невозможного в происхождении от обезьяны?fast>а почему иммено от обезьяны, а не от лошади или свиньи. То же число конечностей и некоторые органы очень подходят к человеку.
Или от дельфинов - очень умные создания.
Весь этот спор о происхождении человека лишен всякого смысла. Религия не может быть
средством познания мира. Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения. "Пиплу" думать больно, неуютно, страшно, ему нужна мамкина юбка, за которую можно спрятаться. Таковы свойства любого "пипла". Кроме того, четкое статическое представление о мире позволяет жестко определить место в нем конкретного человека, а, так как это представление даровано свыше, любая попытка пересмотра этого места считается покушением на устои. Далее прикручиваем ко всему этому исполнительно-карательный аппарат (или, как в Российской Империи, аппарат прикручивает все это к себе), и получаем замечательное устойчивое государство. Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости: религия слишком тесно связана с картиной мироздания, что чревато крупными неприятностями для первой при разрушении последней. Другими словами, имеем аппарат подавления личности. Так зачем нам нужны
сейчас его обломки?
Не вижу никакой разумной причины, по которой у одного и того же человека религиозное мировоззрение не может мирно сосуществовать с чисто научным представлением о мире. Полагаю, что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных. И то, и другое выглядит одинаково нелепо: обе стороны лезут на чужое поле со своими правилами и возмущаются взаимным непониманием. IMHO, основная цель любой религии (не секты) - облагородить человека, дать ему возможность "совершенствовать" свою душу. При чем здесь, например, тонкости происхождения человека, я не понимаю. Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей? Зачем превращать каждую фразу в постулат, в камень? Зачем держаться за то, что не имеет никакого практического смысла для "спасения души" человека? Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе? Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?
TEvg>Хо-Хо. А вы можете рассказать нам – какое общество не является аморальным? Что-то я такого не встречал.Zeus>Ну, хотя бы движение в эту сторону есть, у Европы, например.fast>Точно, начали рассматривать вопрос о регистрации однополых браков. А перед этим приянли моральное решение о бомбардировках Сербии. А совсем недавно предьявили обвинение Милошевичу в том, что он не предпринимал надлежащих мер по защите граждан от бомбардировок НАТО.
ну и дурдом.
Конечно, дурдом. Если забраться в помойку, да сверху крышкой накрыться - и не такое увидите. Почему нельзя выделять из Европы только то, что нам нужно, только хорошее? Почему мы должны обезья.. кого-то слепо копировать? Нам ничто не мешает приобщаться только к ценностям, отбрасывая в мусорное ведро то, чему там самое место. Что сами выберем - то и будет.
>Меняются, но не на 3-4 порядка. То, что возраст измеряется миллионами (и даже сотями миллионов), а не тысячами лет - фактfast>пока все еще недоказанная версия
Если Вы имеете в виду, что это не записано в Библии - Вам виднее. Что же касается научных доказательств - они есть. Публичные библиотеки всего мира - к Вашим услугам. На всякий случай напомню: в науке
абсолютных истин не существует в принципе.
>кто определит является ли данный священник: католический, православный, иудей, мусульманин и т.д. слугой дьявола или бога если иерархи церкви порой сами на дьявола работали? fast>по плодам узнавайте их. (с) Бог
Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п. А вот в нашей виртуальной реальности есть
клерикалы со своими интересами, зачастую корыстными. Так что лучше не придумывать какие-то критерии, а просто раз и навсегда разграничить полномочия: Богу - богово, кесарю - кесарево и т.д.
mamontyonok>1) Любая религия всегда обьясняет любой исход из любой ситуации. Типа, помолился я что бы был дождь, и правда пошёл дождь. Значит хорошо молился. Не пошёл, значит молился плохо.fast>Ошибаетесь. НА все есть воля Божья и у Бога свои времена и сроки ответить на молитву.
А эти времена и сроки людям
неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".
Что касается Вашей, fast, руки, у меня никогда не было сомнений в том, что молитва (медитация) имеет колоссальный медицинский (психологический) эффект. Только в Бога для этого верить не обязательно. И я рад, что у Вас все это так хорошо закончилось.
fast>Да и мой переезд в Канаду не совсем случаен. По молитве Бог сказал мне, что мне нужно уехать в Канаду.
Обычная интуиция, только "общаетесь" Вы с ней во время молитвы. У меня настолько резких перемен не было, но моментов, когда я точно знал, что нужно совершить нелогичный поступок, совершал его и добивался положительного результата, было вполне достаточно. И везет мне чуть ли не на каждом шагу, еще со школы.
fast>Хотя самое большое чудо - это изменение сердца человека.
Так значит, СОДЕРЖАНИЕ?
Igor>>1. Какие материальные причины мешали какой-либо церкви фальсифицировать религиозную литературу?fast>Проверяльщиков неверующих немерянное количество.
Это которых сожгли?
Igor>>2. Какие материальные причины мешали древнему сочинителю "придумать" Библию и другие религиозные книги?fast>Есть такое понятие богодухновенность и непротиворечивость.
Есть такое понятие - дезинформация. Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть, "точечными ударами", для обслуживания собственных сиюминутных интересов. Затем оригиналы ищем и уничтожаем вместе со свидетелями. Последующие супергуманные деяния церкви позволяют считать эту версию весьма вероятной: уж если служить дьяволу - так служить по-крупному
.
>>Для меня главное, чтобы клерикалы не вмешивались в жизнь людей, не причастных к данному религиозному течению, не пытались диктовать обществу свою волю, не пытались интегрировать религиозное движение в состав государства. fast>Есть такой опыт у советского государства, это быстро привело к моральной деградации общества.
Сидите в засаде и ждете, когда можно будет нам на шею сесть, да? И рулить, рулить, рулить... Предпочитаю и дальше деградировать: одного "руководящего и направляющего" "рулевого" сбросили - другого не надо.
fast>христианство основано на разуме и требует понимания
Безусловно, любая религия (не секта) требует понимания
fast>в отличие от слепой веры в торжество науки над разумом. А вот это перл! Где это наука торжествует над разумом?
В церковно-приходской школе?
И почему я, инженер, ничего об этом не знаю?
Какой-то дремучестью и мракобесием веет от этого заявления.
Надеюсь, Вы просто не все в этой фразе обдумали...
>>Flogger, Вы упорно смешиваете социально-политическую и духовную жизнь, потому и не понимаете, что Вам говорят fast>Социальная жизнь определяется духовным состоянием. Социум - общество индувидиумов. Если люди духовны, то духовно и общество. Если люди здоровы, то здорово и общество.
Пожалуйста, приведите пример здорового общества. Царство Божие на земле?
Социум - общество
разных индивидумов. Одни "духовны", другие - "служат дьяволу". "Слуга дьявола" приходит к власти и рулит "духовными" людьми (до определенного предела). А рассуждения типа "если ими управляет Черт Лысый, значит они и сами такие" - это, пожалуйста к MiG`у с его электронной демократией.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными
Да, считают, что земля плоская
TEvg>Причина – ПОТЕРЯ ЗДРАВОГО СМЫСЛА.
У кого? У "пипла" никогда его и не было.
TEvg>Я не буду говорить о чудесах, видениях и т.д. повторю мысль floggerа>можно выразить в одной фразе:Вера она или ЕСТЬ,или ее НЕТ.
Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.
>Из этого вытекает мое неприятие попыток притянуть современные факты к библейским - типа "земле 6000 лет".TEvg>Таких «современных фактов» нет, есть предположения.
Не предположения, а научные гипотезы.
Zeus>Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
Как мало людей это понимают
flogger>Но тысячу лет тому назад "невежественные" люди питались натуральной пищей,пили чистую воду,дышали чистым воздухом и не ломали голову над проблемами озонового слоя,накопления ядерного и химического оружия и т.д...
А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах.