-
/1247597-5655189.jpg)
Два простых вопроса по истории всего :)
Теги:
fast
>Если к сути, на кой покойнику кости? Естесвенно мы поступаем с ними как подобает традициям, но разве это значит что нельзя иначе?
Вот и у меня вопрос: разве нацисты делали что-либо плохое?
Вот и у меня вопрос: разве нацисты делали что-либо плохое?
инфо
инструменты
varban
Igor>Весь этот спор о происхождении человека лишен всякого смысла. Религия не может быть средством познания мира.
Я и не пытаюсь его весь познать, от этого лучше не становишься. Лучше познавать Бога.
>Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения.
Тут ваши рассуждения и все за ними дают осечку.
А вы что и не пытаетесь понять что есть истина ?
Или приятно пребывать в заблуждениях.
>"Пиплу" думать больно, неуютно, страшно, ему нужна мамкина юбка, за которую можно спрятаться. Таковы свойства любого "пипла".
От типа человека зависит, как воспитан. Если держатся за мамкину юбку, то он и жену под "мамку" себе найдет.
>Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости: религия слишком тесно связана с картиной мироздания, что чревато крупными неприятностями для первой при разрушении последней. Другими словами, имеем аппарат подавления личности. Так зачем нам нужны сейчас его обломки?
Не смешите меня. Подавления личности. Где вы такого начитались.
В мире почти два миллиарда только христиан. Неужели вы всерьез верите, что страдают комплексом неполноценности ? Особенно я.
Igor>Не вижу никакой разумной причины, по которой у одного и того же человека религиозное мировоззрение не может мирно сосуществовать с чисто научным представлением о мире. Полагаю,
У меня прекрасно это уживается как и устальных.
>что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных.
Христианство и не борется, в отличие от представителей науки.
>И то, и другое выглядит одинаково нелепо: обе стороны лезут на чужое поле со своими правилами и возмущаются взаимным непониманием.
А это правильные слова.
>IMHO, основная цель любой религии (не секты) - облагородить человека, дать ему возможность "совершенствовать" свою душу.
Тут вы сильно обощаете. Само по себе слово религия ничего не значит. И цели у религий порой противоположны.
А понятие секта мне кажется вы не понимаете, не обижайтесь. Могу обьяснить почему.
Скажем цель христианства совсем не облагораживании (это не церковное слово) души, а в ее спасении от смерти.
>При чем здесь, например, тонкости происхождения человека, я не понимаю. Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей? Зачем превращать каждую фразу в постулат, в камень?
Библия - это Завет (юридический договор) между Богом и человеком. Нарушение законов - смерть (Рим. 6:23).
Но в Библии не все буквально, есть много аллегорий (откровение от Иоанна), но открываются они только верующим Духом Святым. Или неверующим в беседе с верующим, если тот ищет понимания сердцем.
>Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе?
В душе ничего не живет.
>Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?
В вопросе недостаточно информации для полного ответа.
Igor>Конечно, дурдом. Если забраться в помойку, да сверху крышкой накрыться - и не такое увидите. Почему нельзя выделять из Европы только то, что нам нужно, только хорошее? Почему мы
Можно и так. Стать верующим, уважать законы. И все лучшее от Европы вы получите.
>>Меняются, но не на 3-4 порядка. То, что возраст измеряется миллионами (и даже сотями миллионов), а не тысячами лет - факт
fast>>пока все еще недоказанная версия
Igor>Если Вы имеете в виду, что это не записано в Библии - Вам виднее. Что же касается научных доказательств - они есть.
Пардон, а что вы считаете научным доказательством ?
Я уже приводил примуры г-ну Vaal что очень часто научные доказательства очень авторитетных ученых оказываются блефом.
Напомнить про научный коммунизм. Теперь эти ученые эконмике и социологии учат. Мне это было интересно наблюдать на стыке 90-91 год.
>На всякий случай напомню: в науке абсолютных истин не существует в принципе.
А вот это и есть ответ на ваш вопрос. Доказательства так быть не может.
Igor>Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п. А вот в нашей виртуальной реальности есть клерикалы со своими интересами, зачастую корыстными. Так что лучше не придумывать какие-то критерии, а
Действительно не надо придумывать. Есть нарушают один из светских законов - значит идут против Христа. Это по Библии.
>просто раз и навсегда разграничить полномочия: Богу - богово, кесарю - кесарево и т.д.
Я за. Мир и так катится в ад.
Igor>А эти времена и сроки людям неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".
Бог придумал физические законы (книга Иова и Псалмы), в том числе и время. Бог вне времени, поэтому Он приходит всегда тогда, когда это нужно.
Если я буду просить 10 мерседесов, то могу молится до по синения, но Бог явно мне скажет, что это глупо, Он меня любит и поэтому не даст. Так буду есдить на своем новеньком вэне, который мне больше мерса нравится.
Я и не пытаюсь его весь познать, от этого лучше не становишься. Лучше познавать Бога.
>Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения.
Тут ваши рассуждения и все за ними дают осечку.
А вы что и не пытаетесь понять что есть истина ?
Или приятно пребывать в заблуждениях.
>"Пиплу" думать больно, неуютно, страшно, ему нужна мамкина юбка, за которую можно спрятаться. Таковы свойства любого "пипла".
От типа человека зависит, как воспитан. Если держатся за мамкину юбку, то он и жену под "мамку" себе найдет.
>Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости: религия слишком тесно связана с картиной мироздания, что чревато крупными неприятностями для первой при разрушении последней. Другими словами, имеем аппарат подавления личности. Так зачем нам нужны сейчас его обломки?
Не смешите меня. Подавления личности. Где вы такого начитались.
В мире почти два миллиарда только христиан. Неужели вы всерьез верите, что страдают комплексом неполноценности ? Особенно я.
Igor>Не вижу никакой разумной причины, по которой у одного и того же человека религиозное мировоззрение не может мирно сосуществовать с чисто научным представлением о мире. Полагаю,
У меня прекрасно это уживается как и устальных.
>что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных.
Христианство и не борется, в отличие от представителей науки.
>И то, и другое выглядит одинаково нелепо: обе стороны лезут на чужое поле со своими правилами и возмущаются взаимным непониманием.
А это правильные слова.
>IMHO, основная цель любой религии (не секты) - облагородить человека, дать ему возможность "совершенствовать" свою душу.
Тут вы сильно обощаете. Само по себе слово религия ничего не значит. И цели у религий порой противоположны.
А понятие секта мне кажется вы не понимаете, не обижайтесь. Могу обьяснить почему.
Скажем цель христианства совсем не облагораживании (это не церковное слово) души, а в ее спасении от смерти.
>При чем здесь, например, тонкости происхождения человека, я не понимаю. Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей? Зачем превращать каждую фразу в постулат, в камень?
Библия - это Завет (юридический договор) между Богом и человеком. Нарушение законов - смерть (Рим. 6:23).
Но в Библии не все буквально, есть много аллегорий (откровение от Иоанна), но открываются они только верующим Духом Святым. Или неверующим в беседе с верующим, если тот ищет понимания сердцем.
>Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе?
В душе ничего не живет.
>Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?
В вопросе недостаточно информации для полного ответа.
Igor>Конечно, дурдом. Если забраться в помойку, да сверху крышкой накрыться - и не такое увидите. Почему нельзя выделять из Европы только то, что нам нужно, только хорошее? Почему мы
Можно и так. Стать верующим, уважать законы. И все лучшее от Европы вы получите.
>>Меняются, но не на 3-4 порядка. То, что возраст измеряется миллионами (и даже сотями миллионов), а не тысячами лет - факт
fast>>пока все еще недоказанная версия
Igor>Если Вы имеете в виду, что это не записано в Библии - Вам виднее. Что же касается научных доказательств - они есть.
Пардон, а что вы считаете научным доказательством ?
Я уже приводил примуры г-ну Vaal что очень часто научные доказательства очень авторитетных ученых оказываются блефом.
Напомнить про научный коммунизм. Теперь эти ученые эконмике и социологии учат. Мне это было интересно наблюдать на стыке 90-91 год.
>На всякий случай напомню: в науке абсолютных истин не существует в принципе.
А вот это и есть ответ на ваш вопрос. Доказательства так быть не может.
Igor>Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п. А вот в нашей виртуальной реальности есть клерикалы со своими интересами, зачастую корыстными. Так что лучше не придумывать какие-то критерии, а
Действительно не надо придумывать. Есть нарушают один из светских законов - значит идут против Христа. Это по Библии.
>просто раз и навсегда разграничить полномочия: Богу - богово, кесарю - кесарево и т.д.
Я за. Мир и так катится в ад.
Igor>А эти времена и сроки людям неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".
Бог придумал физические законы (книга Иова и Псалмы), в том числе и время. Бог вне времени, поэтому Он приходит всегда тогда, когда это нужно.
Если я буду просить 10 мерседесов, то могу молится до по синения, но Бог явно мне скажет, что это глупо, Он меня любит и поэтому не даст. Так буду есдить на своем новеньком вэне, который мне больше мерса нравится.
TEvg
flogger> >Как это не важно? А что этот человек скажет на Суде? Я не слышал о Боге? Не пройдет…
flogger> Очень просто Уж вы то должны это понимать.."Чистые сердцем Бога узрят.." Бог видит твою душу-и дает тебе Веру..Ярким примером этому служит св.Павел..
Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Так что все должны услышать.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим. 2)
flogger> Очень просто
Уж вы то должны это понимать.."Чистые сердцем Бога узрят.." Бог видит твою душу-и дает тебе Веру..Ярким примером этому служит св.Павел..Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего. Так что все должны услышать.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.
(Рим. 2)
israel
mamontyonok>Спорить бесполезно нащет есть ли бог. Вы меня не убедите,
Упаси вас Бог я никого в это убедить и не пытаюсь. Просто увещеваю.
mamontyonok> Насколько я помню из евангелия, люди в которых входил святои дух начинали (сразу же) говорить на языках которые
не знали. С вами это случилось? Я не смеюсь, а ради инте-
mamontyonok>реса.
Это про день пятидесятницы :
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деяния 2 глава)
в мире около 20 наречий еврейского (иврит, индиш, ладино, и т.д.). Они так или иначе друг друга понимают - большинство слов, особенно все что касается Бога - эти слова неизменены.
Но есть еще говорение на иных языках и на языках ангельских.
Да у меня есть дар говорения на иных языках.
mamontyonok>Вот согласитесь, но мог один и тот же бог сказать вам быть христианином, а ему основать новую религию.
Не мог бы Он мне сказать того что не соответствует Библии.
Сказано всякого духа проверяйте - от Бога ли он.
Такого духа с такими словами я просто пошлю в ад.
Истина одна и другой нет.
Тот человек, о котором вы говорите был христианином.
И пошел против Бога.
mamontyonok>Ясно что человек ненормалный, но может он едиственный с mamontyonok>кем действительно батя общается, а вы все таки не правы?
Библия помогает определять поступки, смотреть в себя.
Сказано - не убей, значит не убей. Другого быть не может.
mamontyonok>По моему они честно верили что так и надо, и наверняка бог
mamontyonok>им так и говорил. А англичане (которе верилы
Есть суеверие и оно разительно отличается от веры.
От суеверий и невежества и происходят подобные вещи как инквизиция. Павел тоже яростно верил, что помогает Богу, однако Бог дал ему шанс понять истину. Каждому человеку Бог дает шанс повернуться к Нему лицом и признаться в ошибке.
Есть еще фанатизм, слепая вера, слепая любовь - но христианство и иудаизм предпологает разумное обьяснение и согласование со Словом от Бога.
mamontyonok>вавыкс погромов, и придумав миф, что евреи убивают христианскикс детеи и делают из их крови мацу.
Это было тоже предсказано Богом, что евреев всюду гнать будут.
недавно читал "протоколы Сионских мудрецов" -ржал как лошадь.
Отсанировать что ли, пусть и другие посмеются.
автор по уровню развития не выше второкурсника из какого-нибудь Урюпинска. причем такие слова попадаются - священникам иудаистам такой мерзости и знать не полагается - типа зооастризм раз пять встретил. Весь сценарий прост - берешь существующие проблемы в мире - и приписываешь это евреям, типа они давно это планировали - и вот сбывается.
Вот оттуда и берутся "православные коммунисты" типа Зюганова и "верующая" черная сотня.
mamontyonok>Когда придет ден страшного суда, люди придут к Аврааму и попросят замолвить слово перед отцом, и он скажет, я mamontyonok>неправилность того что учил) и пошлет вас ко мне - Мухаммеду.
Новый Завет можем и не брать, в нем все вытекает из ВЗ, то есть из Талмуда. Если Иисус Бог, и Он говорит, что спасение только через Христа. То причем тут Муххамед ?
Зачем он нужен.
Христианство ни cлова не меняет в еврейском Талмуде.
Мусульманство же, появившись в 430 году полностью перекатало/исказило иудаизм. И почему мусульманство вдруг стало после этого более истинным ? Что Бог заблуждался ?
mamontyonok>нет бога кроме аллаха, и мухаммед его пророк). Так вот, ребята, с ним бог разговаривал никак не менше чем с вами.
И дьявол может прийти как Сын света и обмануть.
Для этого и надо ходить в святости Божьей и в Слове, чтобы не обмануться.
mamontyonok>программе в грудь 15,000 вольт. Клиническая смерть наступила почти сразу же. Но откачали. И ничего - остался маленький шрам на груди. Парень даже не заикается. По-моему
oбошлось без всякого вмешательства. По краиней мере он не
религиозный товарищь, и помолиться точьно не успел.
Бог каждого любит и хочет спасти. Твоему товарищу Бог дал еще один шанс понять, что у него есть время для спасения.
У меня один был знакомый, милионами воротил, а жена моя у него бухгалтером была. Человек он неплохой, но частенько грешил по финансовой части, но в общем был удачлив. Жена его часто увещевала поступать правильно. Но однажды по слову Божьему сказала: "Все - сегодня последний срок. Или ты каешься перед Богом и веруешь в него или Бог лично с тобой будет иметь дело."
Он понял что это действительно серьезно и уверовал.
Через два дня в его джип врезался Камаз. Он погиб, но я верю, что он спасен и тот день был его последний шанс.
Упаси вас Бог я никого в это убедить и не пытаюсь. Просто увещеваю.
mamontyonok> Насколько я помню из евангелия, люди в которых входил святои дух начинали (сразу же) говорить на языках которые
не знали. С вами это случилось? Я не смеюсь, а ради инте-
mamontyonok>реса.
Это про день пятидесятницы :
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. (Деяния 2 глава)
в мире около 20 наречий еврейского (иврит, индиш, ладино, и т.д.). Они так или иначе друг друга понимают - большинство слов, особенно все что касается Бога - эти слова неизменены.
Но есть еще говорение на иных языках и на языках ангельских.
Да у меня есть дар говорения на иных языках.
mamontyonok>Вот согласитесь, но мог один и тот же бог сказать вам быть христианином, а ему основать новую религию.
Не мог бы Он мне сказать того что не соответствует Библии.
Сказано всякого духа проверяйте - от Бога ли он.
Такого духа с такими словами я просто пошлю в ад.
Истина одна и другой нет.
Тот человек, о котором вы говорите был христианином.
И пошел против Бога.
mamontyonok>Ясно что человек ненормалный, но может он едиственный с mamontyonok>кем действительно батя общается, а вы все таки не правы?
Библия помогает определять поступки, смотреть в себя.
Сказано - не убей, значит не убей. Другого быть не может.
mamontyonok>По моему они честно верили что так и надо, и наверняка бог
mamontyonok>им так и говорил. А англичане (которе верилы
Есть суеверие и оно разительно отличается от веры.
От суеверий и невежества и происходят подобные вещи как инквизиция. Павел тоже яростно верил, что помогает Богу, однако Бог дал ему шанс понять истину. Каждому человеку Бог дает шанс повернуться к Нему лицом и признаться в ошибке.
Есть еще фанатизм, слепая вера, слепая любовь - но христианство и иудаизм предпологает разумное обьяснение и согласование со Словом от Бога.
mamontyonok>вавыкс погромов, и придумав миф, что евреи убивают христианскикс детеи и делают из их крови мацу.
Это было тоже предсказано Богом, что евреев всюду гнать будут.
недавно читал "протоколы Сионских мудрецов" -ржал как лошадь.
Отсанировать что ли, пусть и другие посмеются.
автор по уровню развития не выше второкурсника из какого-нибудь Урюпинска. причем такие слова попадаются - священникам иудаистам такой мерзости и знать не полагается - типа зооастризм раз пять встретил. Весь сценарий прост - берешь существующие проблемы в мире - и приписываешь это евреям, типа они давно это планировали - и вот сбывается.
Вот оттуда и берутся "православные коммунисты" типа Зюганова и "верующая" черная сотня.
mamontyonok>Когда придет ден страшного суда, люди придут к Аврааму и попросят замолвить слово перед отцом, и он скажет, я mamontyonok>неправилность того что учил) и пошлет вас ко мне - Мухаммеду.
Новый Завет можем и не брать, в нем все вытекает из ВЗ, то есть из Талмуда. Если Иисус Бог, и Он говорит, что спасение только через Христа. То причем тут Муххамед ?
Зачем он нужен.
Христианство ни cлова не меняет в еврейском Талмуде.
Мусульманство же, появившись в 430 году полностью перекатало/исказило иудаизм. И почему мусульманство вдруг стало после этого более истинным ? Что Бог заблуждался ?
mamontyonok>нет бога кроме аллаха, и мухаммед его пророк). Так вот, ребята, с ним бог разговаривал никак не менше чем с вами.
И дьявол может прийти как Сын света и обмануть.
Для этого и надо ходить в святости Божьей и в Слове, чтобы не обмануться.
mamontyonok>программе в грудь 15,000 вольт. Клиническая смерть наступила почти сразу же. Но откачали. И ничего - остался маленький шрам на груди. Парень даже не заикается. По-моему
oбошлось без всякого вмешательства. По краиней мере он не
религиозный товарищь, и помолиться точьно не успел.
Бог каждого любит и хочет спасти. Твоему товарищу Бог дал еще один шанс понять, что у него есть время для спасения.
У меня один был знакомый, милионами воротил, а жена моя у него бухгалтером была. Человек он неплохой, но частенько грешил по финансовой части, но в общем был удачлив. Жена его часто увещевала поступать правильно. Но однажды по слову Божьему сказала: "Все - сегодня последний срок. Или ты каешься перед Богом и веруешь в него или Бог лично с тобой будет иметь дело."
Он понял что это действительно серьезно и уверовал.
Через два дня в его джип врезался Камаз. Он погиб, но я верю, что он спасен и тот день был его последний шанс.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Zeus>Вы же прекрасно знаете, что обезьяна биологически гораздо ближе к человеку.
Обоснуйте как ближе ? Да, внешне более похоже. Но не более того.
>данном примере результаты определения возраста повторялись многократно и у независимых исследователей, так что доверия к ним у меня не в пример больше.
еще раз привести пример как определяли возраст луны ? Я это называют подгонкой фактов. Но просто все молчат, ибо понимают, что обьяснений других нет.
fast>>Что дальше то ?
Zeus>Ничего. Объясняю вам механизм эволюции, который вы должны были усвоить еще в школе.
Мы уже разбирали в другом топике. Мне предложили почитать книгу великого эволюциониста - я открыл одну его книгу и понял что у человека просто с логикой не в порядке. Годы работы на кафедре чуть ли не популяризатором вместо нормальной научной деятельности сделали его просто нечистым на язык.
Всех предпологаемых оппонентов он называет чуть ли не идиотами.
При чем ни одной фамилии не назвал. Это в чистом виде коммунистический подход. Товаришь к тому же боится вступить в научный аргументированный спор. И это ОЧЕНЬ СТРАННО.
Zeus>Вообще, вы утверждаете, что эволюция не может давать прогресса. Я привел вам конкретный и реальный пример обратного. Что еще нужно?
Стоп-стоп пример с бабочками ничего не показывает.
Ну узкие глаза у монголоидов стали. Но в новый вид (не способный к зачатию с европоидным) как и бабочки они не превратились.
Zeus> Ну и логика. "Теория эволюции базируется и вытекает из биологии. А религия противопоставляет себя биологии и теории эволюции. Потому эволюция верна, а религия нет". Устраивает? 
неверный вывод. Посмотрите мой вывод выше, почему Коран даже рассматривать не стоит в плане истинности.
fast>>Да и мой переезд в Канаду не совсем случаен... Это ли ни чудо. ?
Zeus>Это обычный бардак. У меня подобных случаев полно, и никаких молитв
10 бардоков в одной цепочке - это не просто случайность.
fast>>Это то что я называю чудом. Подобных чудес много было в моей жизни. Из них много документально подтвержденных.
Zeus>Да мы вообще в стране чудес живем
Есть люди которые ничем не удивишь, но факты сами по себе фактами остаются.
fast>>христианство основано на разуме и требует понимания, в отличие от слепой веры в торжество науки над разумом.
Zeus>Ну вы даете. Как раз наука основана на разуме и требует понимания. "Наука, торжествующая над разумом" - это вообще перл
Ну если Бог есть Истина, а наука по вашему гораздо правильнее, то это и есть "торжество науки над разумом".
Zeus>Никакая это не логика. Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
Как это не описвается. Живой - мертвый. Спит - не спит.
Приставка не - и есть логическое и синтаксическое отрицание.
Обоснуйте как ближе ? Да, внешне более похоже. Но не более того.
>данном примере результаты определения возраста повторялись многократно и у независимых исследователей, так что доверия к ним у меня не в пример больше.
еще раз привести пример как определяли возраст луны ? Я это называют подгонкой фактов. Но просто все молчат, ибо понимают, что обьяснений других нет.
fast>>Что дальше то ?
Zeus>Ничего. Объясняю вам механизм эволюции, который вы должны были усвоить еще в школе.
Мы уже разбирали в другом топике. Мне предложили почитать книгу великого эволюциониста - я открыл одну его книгу и понял что у человека просто с логикой не в порядке. Годы работы на кафедре чуть ли не популяризатором вместо нормальной научной деятельности сделали его просто нечистым на язык.
Всех предпологаемых оппонентов он называет чуть ли не идиотами.
При чем ни одной фамилии не назвал. Это в чистом виде коммунистический подход. Товаришь к тому же боится вступить в научный аргументированный спор. И это ОЧЕНЬ СТРАННО.
Zeus>Вообще, вы утверждаете, что эволюция не может давать прогресса. Я привел вам конкретный и реальный пример обратного. Что еще нужно?
Стоп-стоп пример с бабочками ничего не показывает.
Ну узкие глаза у монголоидов стали. Но в новый вид (не способный к зачатию с европоидным) как и бабочки они не превратились.
Zeus>
Ну и логика. "Теория эволюции базируется и вытекает из биологии. А религия противопоставляет себя биологии и теории эволюции. Потому эволюция верна, а религия нет". Устраивает? неверный вывод. Посмотрите мой вывод выше, почему Коран даже рассматривать не стоит в плане истинности.
fast>>Да и мой переезд в Канаду не совсем случаен... Это ли ни чудо. ?
Zeus>Это обычный бардак. У меня подобных случаев полно, и никаких молитв
10 бардоков в одной цепочке - это не просто случайность.
fast>>Это то что я называю чудом. Подобных чудес много было в моей жизни. Из них много документально подтвержденных.
Zeus>Да мы вообще в стране чудес живем
Есть люди которые ничем не удивишь, но факты сами по себе фактами остаются.
fast>>христианство основано на разуме и требует понимания, в отличие от слепой веры в торжество науки над разумом.
Zeus>Ну вы даете. Как раз наука основана на разуме и требует понимания. "Наука, торжествующая над разумом" - это вообще перл
Ну если Бог есть Истина, а наука по вашему гораздо правильнее, то это и есть "торжество науки над разумом".
Zeus>Никакая это не логика. Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
Как это не описвается. Живой - мертвый. Спит - не спит.
Приставка не - и есть логическое и синтаксическое отрицание.
Vale (aka 00)
Igor>>1. Какие материальные причины мешали какой-либо церкви фальсифицировать религиозную литературу?
fast>Проверяльщиков неверующих немерянное количество.
Это которых сожгли?
Опять не угадали.
Описать как процедуру копирования священных книг?
Кажеться 9 условий надо выдержать. Все уже не помню.
1.Писать только по слово за словом.
2. только в специальной одежде.
3. если вошел царь и переписчик не должне прерывать работу.
4. и т.д.
При не выполнении одного из условий вся книга уничтожалась.
Поэтому я абсолюно уверен в каждой точке в Библии.
Более того подсчитано, сколько каких знаков на каждой странице.
Это как CRC - чуть подправил - и ошибка налицо.
А сожгли как раз не проверяльщиков а ярых ( я бы сказал не совсем здоровых в уме) противников.
>Затем оригиналы ищем и уничтожаем вместе со свидетелями. Последующие супергуманные деяния церкви позволяют считать эту версию весьма вероятной: уж если служить дьяволу - так служить по-крупному .
А вы фантаст. Ведь даже четыре Евангеля, были написаны четрымя разными людьми в разных частях света и свидетельствовали об одних и тех же событиях.
Септуагинта - перевод ВЗ на греческий был сделан 70-ю переводчиками. Причем их переводы совпали слово в слово.
fast>Есть такой опыт у советского государства, это быстро привело к моральной деградации общества.
Сидите в засаде и ждете, когда можно будет нам на шею сесть, да? И рулить, рулить, рулить... Предпочитаю и дальше
Зачем принцип отделения цервки от государства очень хорошо работает.
>Пожалуйста, приведите пример здорового общества. Царство Божие на земле?
Абсолютно только на небесах.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными
Да, считают, что земля плоская
Одни что коммунизм - наша светлая цель. Другие, что тарелки скоро прилетят. А третьи вообще плывут по волнам.
fast>Проверяльщиков неверующих немерянное количество.
Это которых сожгли?
Опять не угадали.
Описать как процедуру копирования священных книг?
Кажеться 9 условий надо выдержать. Все уже не помню.
1.Писать только по слово за словом.
2. только в специальной одежде.
3. если вошел царь и переписчик не должне прерывать работу.
4. и т.д.
При не выполнении одного из условий вся книга уничтожалась.
Поэтому я абсолюно уверен в каждой точке в Библии.
Более того подсчитано, сколько каких знаков на каждой странице.
Это как CRC - чуть подправил - и ошибка налицо.
А сожгли как раз не проверяльщиков а ярых ( я бы сказал не совсем здоровых в уме) противников.
>Затем оригиналы ищем и уничтожаем вместе со свидетелями. Последующие супергуманные деяния церкви позволяют считать эту версию весьма вероятной: уж если служить дьяволу - так служить по-крупному .
А вы фантаст. Ведь даже четыре Евангеля, были написаны четрымя разными людьми в разных частях света и свидетельствовали об одних и тех же событиях.
Септуагинта - перевод ВЗ на греческий был сделан 70-ю переводчиками. Причем их переводы совпали слово в слово.
fast>Есть такой опыт у советского государства, это быстро привело к моральной деградации общества.
Сидите в засаде и ждете, когда можно будет нам на шею сесть, да? И рулить, рулить, рулить... Предпочитаю и дальше
Зачем принцип отделения цервки от государства очень хорошо работает.
>Пожалуйста, приведите пример здорового общества. Царство Божие на земле?
Абсолютно только на небесах.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными
Да, считают, что земля плоская
Одни что коммунизм - наша светлая цель. Другие, что тарелки скоро прилетят. А третьи вообще плывут по волнам.
quote:
Описать как процедуру копирования священных книг?
Кажеться 9 условий надо выдержать. Все уже не помню.
1.Писать только по слово за словом.
2. только в специальной одежде.
3. если вошел царь и переписчик не должне прерывать работу.
4. и т.д.
При не выполнении одного из условий вся книга уничтожалась.
Поэтому я абсолюно уверен в каждой точке в Библии.
Более того подсчитано, сколько каких знаков на каждой странице.
Это как CRC - чуть подправил - и ошибка налицо.
quote:
Септуагинта - перевод ВЗ на греческий был сделан 70-ю переводчиками. Причем их переводы совпали слово в слово.
Байки, fast!!!
Вы же программист, не порите чепуху.
Такое, в особенности последнее, только вмешательством бога можно объяснить. Или его заместителю по PR
Иначе просто невозможно. Перевод не есть формальное действо.
Это байка, расчитаная на бескритичные массы!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
>Байки, fast!!!
Копирование - не байки.
Если кого мучает мысль о подтасовках и искажениях Слова Божьего - берите кумранские свитки (которым более 2 тыс. лет), переводите, сравнивайте, а уж потом кричите о ликвидации свидетелей.
Копирование - не байки.
Если кого мучает мысль о подтасовках и искажениях Слова Божьего - берите кумранские свитки (которым более 2 тыс. лет), переводите, сравнивайте, а уж потом кричите о ликвидации свидетелей.
fast:
1) идиш это скорее наречие немецкого, ладино основан на испанском. из современных языков у иврита один родственник - арабский. остальнyе семиты с их языками ищезли давно.
2) в Талмуд входят КОММЕНТАРИИ мудрецов к тому,что вы называете ВЗ, так что это совсем разнyе вещи.
3) в кумранских рукописях действительно разне фрагменты из ТАНАХ (Тора-Навиим-Ктувим). но должен огорчить верующих: некоторе слова раsxодятся с современной традицией. а у иудеев жесткости с переписыванием Библии еще круче, чем у христиан.
1) идиш это скорее наречие немецкого, ладино основан на испанском. из современных языков у иврита один родственник - арабский. остальнyе семиты с их языками ищезли давно.
2) в Талмуд входят КОММЕНТАРИИ мудрецов к тому,что вы называете ВЗ, так что это совсем разнyе вещи.
3) в кумранских рукописях действительно разне фрагменты из ТАНАХ (Тора-Навиим-Ктувим). но должен огорчить верующих: некоторе слова раsxодятся с современной традицией. а у иудеев жесткости с переписыванием Библии еще круче, чем у христиан.
>некоторе слова раsxодятся с современной традицией.
Ну-ка давайте подробнее.
Ну-ка давайте подробнее.
Так, раз fast подставил борт - будем бить...
>igor>средством познания мира.
(fast)>Я и не пытаюсь его весь познать
Это заметно...
>>что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных.
>Христианство и не борется, в отличие от представителей науки.
Ой ли... Когда это там у нас Галилея простили, и почитайте-ка Докинза о алабамских вклейках - ссылка где-то была...
>Пардон, а что вы считаете научным доказательством ?
>Я уже приводил примуры г-ну Vaal что очень часто научные >доказательства очень авторитетных ученых оказываются блефом.
Гм... Ну хоть Баалом назовите, только в печку не садите.
Так где там тексты статей... То, что вы шуточки шутить любите и в лужах сидеть -тоже, я уже убедился. А вот с доказательствами, не теми, что из телепередач Creation in 21 century - у вас напряг.
Увы.
Интересно-таки, когда я дойду до БАН...
>Христианство ни cлова не меняет в еврейском Талмуде.
fast, я почти не сомневаюсь, что любой православный батюшка раскатает вас в хвост и в гриву. Текст Ветхого завета остаётся тем же, но христианство, насколько я понимаю, это всё же Новый завет... Да, скажем, пасха есть и у иудеев. Вот только смысл у неё другой, чем у христиан.
>Zeus>Вы же прекрасно знаете, что обезьяна биологически гораздо ближе к человеку.
(fast)>Обоснуйте как ближе ? Да, внешне более похоже. Но не более того.
Сами нарвались, я не хотел.
Rattus norvegicus hemoglobin alpha
Orangutan alpha-2-globin gene
Homo sapiens hemoglobin, alpha 2
//БАРАБАННАЯ ДРОБЬ....
А теперь сравним белковые последовательности альфа цепей гемоглобина:
Крыса:
MVLSAADKTNIKNCWGKIGGHGGEYGEEALQRMFAAFPTTKTYFSHIDV
SPGSAQVKAHGKKVADALAKAADHVEDLPGALSTLSDLHAHKLRVDPVN
FKFLSHCLLVTLACHHPGDFTPAMHASLDKFLASVSTVLTSKYR
Орангутан
MVLSPADKTNVKTAWGKVGAHAGDYGAEALERMFLSFPTTKTYFPHFDL
SHGSAQVKDHGKKVADALTNAVAHVDDMPNALSALSDLHAHKLRVDPVN
FKLLSHCLLVTLAAHLPAEFTPAVHASLDKFLASVSTVLTSKYR
Человек
MVLSPADKTNVKAAWGKVGAHAGEYGAEALERMFLSFPTTKTYFPHFDL
SHGSAQVKGHGKKVADALTNAVAHVDDMPNALSALSDLHAHKLRVDPVN
FKLLSHCLLVTLAAHLPAEFTPAVHASLDKFLASVSTVLTSKYR
Подсказка: одинаковые буквы - одинаковые аминокислоты.
Причём разные буквы - не обязательно ОЧЕНЬ разные аминокислоты. Например, L~=V, I~=L. Подробнее см. учебники биохимии.
Ах, как обидно, fast, у лохматого глупого орангутана - всего, кажется, 3 отличия - в первой строчке - не А,а Т, и не E, а D, и во второй, не G, D.
Да и у противной подвальной крысы отличий не так много...
//-------------------------------
>предложили почитать книгу великого эволюциониста - я открыл одну его книгу
Какую именно, кого именно? Гашековского Юрайды?
>Всех предпологаемых оппонентов он называет чуть ли не идиотами.
>При чем ни одной фамилии не назвал.
Цитаты cher ami, цитаты приведите-ка того, что вас так возмутило. И лучше, наверное, в старой теме, там это ближе.
А нет- так и здесь продолжим.
>Но в новый вид (не способный к зачатию с европоидным)
ОГО! Так fast следует приведённой мной биологической концепции вида! УРА! Где шампанское?
// P.S. ------------------------------------
Зверь, АУ!!! Тут опять есть кого покусать!
>igor>средством познания мира.
(fast)>Я и не пытаюсь его весь познать
Это заметно...
>>что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных.
>Христианство и не борется, в отличие от представителей науки.
Ой ли... Когда это там у нас Галилея простили, и почитайте-ка Докинза о алабамских вклейках - ссылка где-то была...
>Пардон, а что вы считаете научным доказательством ?
>Я уже приводил примуры г-ну Vaal что очень часто научные >доказательства очень авторитетных ученых оказываются блефом.
Гм... Ну хоть Баалом назовите, только в печку не садите.
Так где там тексты статей... То, что вы шуточки шутить любите и в лужах сидеть -тоже, я уже убедился. А вот с доказательствами, не теми, что из телепередач Creation in 21 century - у вас напряг.
Увы.
Интересно-таки, когда я дойду до БАН...
>Христианство ни cлова не меняет в еврейском Талмуде.
fast, я почти не сомневаюсь, что любой православный батюшка раскатает вас в хвост и в гриву. Текст Ветхого завета остаётся тем же, но христианство, насколько я понимаю, это всё же Новый завет... Да, скажем, пасха есть и у иудеев. Вот только смысл у неё другой, чем у христиан.
>Zeus>Вы же прекрасно знаете, что обезьяна биологически гораздо ближе к человеку.
(fast)>Обоснуйте как ближе ? Да, внешне более похоже. Но не более того.
Сами нарвались, я не хотел.
Rattus norvegicus hemoglobin alpha
Orangutan alpha-2-globin gene
Homo sapiens hemoglobin, alpha 2
//БАРАБАННАЯ ДРОБЬ....
А теперь сравним белковые последовательности альфа цепей гемоглобина:
Крыса:
MVLSAADKTNIKNCWGKIGGHGGEYGEEALQRMFAAFPTTKTYFSHIDV
SPGSAQVKAHGKKVADALAKAADHVEDLPGALSTLSDLHAHKLRVDPVN
FKFLSHCLLVTLACHHPGDFTPAMHASLDKFLASVSTVLTSKYR
Орангутан
MVLSPADKTNVKTAWGKVGAHAGDYGAEALERMFLSFPTTKTYFPHFDL
SHGSAQVKDHGKKVADALTNAVAHVDDMPNALSALSDLHAHKLRVDPVN
FKLLSHCLLVTLAAHLPAEFTPAVHASLDKFLASVSTVLTSKYR
Человек
MVLSPADKTNVKAAWGKVGAHAGEYGAEALERMFLSFPTTKTYFPHFDL
SHGSAQVKGHGKKVADALTNAVAHVDDMPNALSALSDLHAHKLRVDPVN
FKLLSHCLLVTLAAHLPAEFTPAVHASLDKFLASVSTVLTSKYR
Подсказка: одинаковые буквы - одинаковые аминокислоты.
Причём разные буквы - не обязательно ОЧЕНЬ разные аминокислоты. Например, L~=V, I~=L. Подробнее см. учебники биохимии.
Ах, как обидно, fast, у лохматого глупого орангутана - всего, кажется, 3 отличия - в первой строчке - не А,а Т, и не E, а D, и во второй, не G, D.
Да и у противной подвальной крысы отличий не так много...
//-------------------------------
>предложили почитать книгу великого эволюциониста - я открыл одну его книгу
Какую именно, кого именно? Гашековского Юрайды?
>Всех предпологаемых оппонентов он называет чуть ли не идиотами.
>При чем ни одной фамилии не назвал.
Цитаты cher ami, цитаты приведите-ка
того, что вас так возмутило. И лучше, наверное, в старой теме, там это ближе.А нет- так и здесь продолжим.
>Но в новый вид (не способный к зачатию с европоидным)
ОГО! Так fast следует приведённой мной биологической концепции вида! УРА! Где шампанское?
// P.S. ------------------------------------
Зверь, АУ!!! Тут опять есть кого покусать!
ТЕvg, извините, дословно не могу, этот курс я давно учил, а литературы под рукой нет. а вообщем: смысл сохраняется, но некоторые слова и словосочетания изменены.
Кстати, апологеты точного воспроизведения, как вы разберетесь с девственницей, родившей сына (в греческом переводе, в оригинале - "молодая женщина"), и с верблюдом и игольным ушком - в оригинале- канат, а не верблюд.
Igor
втянувшийся
Ну, фаста мы похоже довели нашими аргументамы
Интересно что он говорит что библия ничего не изме-
няет в иудаизме. И если смотреть с точки зрения христианства
Иисус деиствительно был святым. Один из американских
отцов нации сказил: гентлемен, ве муст ханг тогетхер ор
ве вилл цертаинлы ханг тогетхер. Ето означает, что если
мы не будем принимать наши решения сообща, то нас
всех повесят вместе. Ето был Бен Франклин, и говорил он
об американскои революции. То есть революционер практически
всегда террорист (или по меншей мере уголовник) для су-
ществующего режима, и герой для своих товарищей и
всех в случае победы. Так вот с позиции иудаизма, Иисус
был именно богохульником: проповедовал против святой книги,
и как только что сказал фаст (по поводу богохульников библии),
был обвинён и казнен именно за это. Например, в талмуде
сказано что и как нужно есть, как приносить жертвы.
Приходит иисус, начинает говорить что он пророк про которого
говорилось в талмуде, говорит людям что не имеет значение
что и как есть, и что нельзя приносить в жертвы животных
(что то типа теперяшних зелёных). То есть я согласен
по некоторым вопросам, но безусловно, он является преступ-
ником против Книги. (будете смеятся, но раввин с которым
я недавно разговаривал, сказал что иисус был ложный пророк,
так как проповедовал против книги, хотя и говорил что он
пророк предсказанныи ею - по еврейским законам - смерть. Я
думал что мы менее кровожадне товарищи
)
Интересно что он говорит что библия ничего не изме-
няет в иудаизме. И если смотреть с точки зрения христианства
Иисус деиствительно был святым. Один из американских
отцов нации сказил: гентлемен, ве муст ханг тогетхер ор
ве вилл цертаинлы ханг тогетхер. Ето означает, что если
мы не будем принимать наши решения сообща, то нас
всех повесят вместе. Ето был Бен Франклин, и говорил он
об американскои революции. То есть революционер практически
всегда террорист (или по меншей мере уголовник) для су-
ществующего режима, и герой для своих товарищей и
всех в случае победы. Так вот с позиции иудаизма, Иисус
был именно богохульником: проповедовал против святой книги,
и как только что сказал фаст (по поводу богохульников библии),
был обвинён и казнен именно за это. Например, в талмуде
сказано что и как нужно есть, как приносить жертвы.
Приходит иисус, начинает говорить что он пророк про которого
говорилось в талмуде, говорит людям что не имеет значение
что и как есть, и что нельзя приносить в жертвы животных
(что то типа теперяшних зелёных). То есть я согласен
по некоторым вопросам, но безусловно, он является преступ-
ником против Книги. (будете смеятся, но раввин с которым
я недавно разговаривал, сказал что иисус был ложный пророк,
так как проповедовал против книги, хотя и говорил что он
пророк предсказанныи ею - по еврейским законам - смерть. Я
думал что мы менее кровожадне товарищи
)
Теперь по поводу изличения и божеского вмешательства в это:
Сейчас изличение одного из 10.000 случаев аналогичной
болезни щитается чудом, особенно если оно было достигнуто
с молитвой. А что по вашему произоидёт, когда мы научим-
ся это вылечивать в 1 из 100 случаев? как нащет 1 из 10?
а как нащет 99%? Может тогда мы будем говорить что бог
решил убить? А как нащет ошибки врача? Кто виноват
(если с летальным исходом) - врач или всё таки бог?
Я не поленился и поговорил с раввином (если есть охота - пого-
ворите с любимым священником). Разговор начался с того
что бог решает когда человеку жить и когда умирать. Так
вот, раньше люди умирали от епидемий гриппа, чесотки, и т.д..
Теперь мы все эти болезни с успехом лечим. Так что ж:
теперь мы не даем богу убить? И что вы думаете он сказал?
Дальше прямо по Фасту: "А кто вы думаете подал ученым и
врачам идею о нужном лекарстве или вакцине"? Вот вам то
что я и говорил: идея бога настолько удобна, что её
можно ставить как вокзальную проститутку, хоть задом, хоть
боком :Д - извините за неформальный язык - это придумал не
я а один из депутатов российской думы. Сам слышал, никогда
не забуду.
Вот товарищ фаст, ну скажите мне как отличить когда со
мной бог говорит, от того что я просто свихнулся, и слышу
голоса в голове? или перепил? или сплю и нейроны мозга
просто таким образом поддерживают свою деятельность и
усвоение нового материала.
Мне просто очень нравится последовательность религии.
Священник 15 века: ребята у нас засуха - а ну ка всем
на землю и молиться, молиться, молиться.
Священник 17 века: да ладно, земля не в центре вселеннои,
но бог же её создал? И ну все молиться.
Священник 19 века: а ну молиться, или бог пошлёт на вас
заразу всякую.
Священник 21 века: ну ладно, можем лечить, земле миллионы
лет, большой взрыв был, но кто то же его сделал? Ведь не
бывает так чтобы ничего, а тут бац, и всё есть?
Сейчас изличение одного из 10.000 случаев аналогичной
болезни щитается чудом, особенно если оно было достигнуто
с молитвой. А что по вашему произоидёт, когда мы научим-
ся это вылечивать в 1 из 100 случаев? как нащет 1 из 10?
а как нащет 99%? Может тогда мы будем говорить что бог
решил убить? А как нащет ошибки врача? Кто виноват
(если с летальным исходом) - врач или всё таки бог?
Я не поленился и поговорил с раввином (если есть охота - пого-
ворите с любимым священником). Разговор начался с того
что бог решает когда человеку жить и когда умирать. Так
вот, раньше люди умирали от епидемий гриппа, чесотки, и т.д..
Теперь мы все эти болезни с успехом лечим. Так что ж:
теперь мы не даем богу убить? И что вы думаете он сказал?
Дальше прямо по Фасту: "А кто вы думаете подал ученым и
врачам идею о нужном лекарстве или вакцине"? Вот вам то
что я и говорил: идея бога настолько удобна, что её
можно ставить как вокзальную проститутку, хоть задом, хоть
боком :Д - извините за неформальный язык - это придумал не
я а один из депутатов российской думы. Сам слышал, никогда
не забуду.
Вот товарищ фаст, ну скажите мне как отличить когда со
мной бог говорит, от того что я просто свихнулся, и слышу
голоса в голове? или перепил? или сплю и нейроны мозга
просто таким образом поддерживают свою деятельность и
усвоение нового материала.
Мне просто очень нравится последовательность религии.
Священник 15 века: ребята у нас засуха - а ну ка всем
на землю и молиться, молиться, молиться.
Священник 17 века: да ладно, земля не в центре вселеннои,
но бог же её создал? И ну все молиться.
Священник 19 века: а ну молиться, или бог пошлёт на вас
заразу всякую.
Священник 21 века: ну ладно, можем лечить, земле миллионы
лет, большой взрыв был, но кто то же его сделал? Ведь не
бывает так чтобы ничего, а тут бац, и всё есть?
И последний комментарий:
Читал я месяца два назад статью одного.
Обычно я себе не позволяю читать всякую дребедень которая начинается словами:
Есть ИСТИНА. Которая правда в не зависимости от того
верите вы в неё или нет. Я сейчас вам выложу аргументы
которе докажут вам что она истина и есть. Если вы щита-
ете что я неправ, не начиная чтения, у вас просто
закрыты глаза, и вам уже ничего не поможет. Если вы
прочтёте мои аргументы и все равно не поверите мне, значит
вы просто идиот.
Я прочитал, так как это был один из аргументов моего собе-
седника. В общем бред, но были интересне рассуждения.
Типа, бог не может быть конечным. То есть бог не может
находится на облаке, в подвале, соседней планете и т.д.
Значет он бесконечный. А что такое бесконечность? После
нудных аргументов, приходим к тому что бог это все что мы
видим вокруг (то ест, нельзя иметь бог плюс еще тот мужик,
к бесконечности нельзя что-либо прибавить), и бог не может
иметь единиц измерения. То есть он не может быть завтра
на один день старше чем сегодня (иначе опять не беско-
нечность). Так вот по моему это как раз должно быть до-
казательством того что бог ни в какой момент не может
вмешаться в нашу жизнь. Раз он не может быть локализован
ни в пространстве ни во времени, то он не может говорить с
еврейским народом на горе синаи, или с иисусом на горе
голгофе, или беспокоится о спасении вашей или моей души
именно в этот час.
Я понимаю что аргумент надуманный, но что вы по этому
поводу думаете. Я не воспринимаю ответов типа: Нутром
чувствую что бред, но доказать не могу.
Читал я месяца два назад статью одного.
Обычно я себе не позволяю читать всякую дребедень которая начинается словами:
Есть ИСТИНА. Которая правда в не зависимости от того
верите вы в неё или нет. Я сейчас вам выложу аргументы
которе докажут вам что она истина и есть. Если вы щита-
ете что я неправ, не начиная чтения, у вас просто
закрыты глаза, и вам уже ничего не поможет. Если вы
прочтёте мои аргументы и все равно не поверите мне, значит
вы просто идиот.
Я прочитал, так как это был один из аргументов моего собе-
седника. В общем бред, но были интересне рассуждения.
Типа, бог не может быть конечным. То есть бог не может
находится на облаке, в подвале, соседней планете и т.д.
Значет он бесконечный. А что такое бесконечность? После
нудных аргументов, приходим к тому что бог это все что мы
видим вокруг (то ест, нельзя иметь бог плюс еще тот мужик,
к бесконечности нельзя что-либо прибавить), и бог не может
иметь единиц измерения. То есть он не может быть завтра
на один день старше чем сегодня (иначе опять не беско-
нечность). Так вот по моему это как раз должно быть до-
казательством того что бог ни в какой момент не может
вмешаться в нашу жизнь. Раз он не может быть локализован
ни в пространстве ни во времени, то он не может говорить с
еврейским народом на горе синаи, или с иисусом на горе
голгофе, или беспокоится о спасении вашей или моей души
именно в этот час.
Я понимаю что аргумент надуманный, но что вы по этому
поводу думаете. Я не воспринимаю ответов типа: Нутром
чувствую что бред, но доказать не могу.
>Ой ли... Когда это там у нас Галилея простили.
В 1992г. А при тут это? Бог не осуждает занятие астрономией. Обвинили Галилея, мягко говоря, неумные люди.
>ОГО! Так fast следует приведённой мной биологической концепции вида! УРА! Где шампанское?
Я тоже следую, так что мы не конченые люди
>Кстати, апологеты точного воспроизведения, как вы разберетесь с девственницей, родившей сына (в греческом переводе, в оригинале - "молодая женщина").
Там же уточнения есть. Христос родился не от мужика, понимаете ли
>в оригинале- канат, а не верблюд.
С этим я сам сомневаюсь.
>чем-то напоминает синтез ДНК эукориотической полимеразой. Синтезирует она очень акуратно, каждый нуклеотид проверяет, а еше у нее два проверяльшика есть, один прямо на ней сидит и под руку смотрит и если че не так на месте и исправляет, второй уже готовый текст проверяет, если где ошибка так сразу всю старницы вырвит.
Не хотите ли вы сказать что этот механизм возник случайно?
>был обвинён и казнен именно за это.
Ну-ка приведите нарушеную заповедь по которой полагалась смерть.
>по еврейским законам - смерть.
Для ложных пророков. А с чего вы решили что он ложный?
>идея бога настолько удобна, что её можно ставить как вокзальную проститутку.
Вы меня разочаровали... Не боитесь озера горящего огнем и серою?
>Вот товарищ фаст, ну скажите мне как отличить когда со мной бог говорит, от того что я просто свихнулся, и слышу голоса в голове? или перепил? или сплю и нейроны мозга просто таким образом поддерживают свою деятельность и усвоение нового материала.
Берешь Библию - там это все описано.
>ну ладно, можем лечить, земле миллионы лет, большой взрыв был.
Да бред это. Докажите что БВ был.
>После нудных аргументов, приходим к тому что бог это все что мы видим вокруг
Да вы пантеист однако , с нашей точки зрения Бог - это личность.
В 1992г. А при тут это? Бог не осуждает занятие астрономией. Обвинили Галилея, мягко говоря, неумные люди.
>ОГО! Так fast следует приведённой мной биологической концепции вида! УРА! Где шампанское?
Я тоже следую, так что мы не конченые люди
>Кстати, апологеты точного воспроизведения, как вы разберетесь с девственницей, родившей сына (в греческом переводе, в оригинале - "молодая женщина").
Там же уточнения есть. Христос родился не от мужика, понимаете ли
>в оригинале- канат, а не верблюд.
С этим я сам сомневаюсь.
>чем-то напоминает синтез ДНК эукориотической полимеразой. Синтезирует она очень акуратно, каждый нуклеотид проверяет, а еше у нее два проверяльшика есть, один прямо на ней сидит и под руку смотрит и если че не так на месте и исправляет, второй уже готовый текст проверяет, если где ошибка так сразу всю старницы вырвит.
Не хотите ли вы сказать что этот механизм возник случайно?
>был обвинён и казнен именно за это.
Ну-ка приведите нарушеную заповедь по которой полагалась смерть.
>по еврейским законам - смерть.
Для ложных пророков. А с чего вы решили что он ложный?
>идея бога настолько удобна, что её можно ставить как вокзальную проститутку.
Вы меня разочаровали... Не боитесь озера горящего огнем и серою?
>Вот товарищ фаст, ну скажите мне как отличить когда со мной бог говорит, от того что я просто свихнулся, и слышу голоса в голове? или перепил? или сплю и нейроны мозга просто таким образом поддерживают свою деятельность и усвоение нового материала.
Берешь Библию - там это все описано.
>ну ладно, можем лечить, земле миллионы лет, большой взрыв был.
Да бред это. Докажите что БВ был.
>После нудных аргументов, приходим к тому что бог это все что мы видим вокруг
Да вы пантеист однако
, с нашей точки зрения Бог - это личность.
TEvg> С этим я сам сомневаюсь.
ОГО! Вы, однако, на путь истинный.
Сомневаюсь, и только в том не сомневаюсь, что сомневаюсь. От скептицизма до атеизма всего один шаг. И небольшой
ОГО! Вы, однако, на путь истинный.
Сомневаюсь, и только в том не сомневаюсь, что сомневаюсь. От скептицизма до атеизма всего один шаг. И небольшой
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Igor
втянувшийся
>>"Пиплу".
TEvg>Что за кликухи вешаете?
"Широкие народные массы", состоящие из людей, не имеющих привычки мыслить самостоятельно. Основные "потребители" рекламы, гороскопов, снятия порчи и т.д. и т.п. Есть синоним, но он был бы слишком груб для этого топика .
>>Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости
TEvg>Вы считаете что верующие - темные и невежественные?
Полагаю, что они, как и все люди, бывают самые разные . Вы же перепутали здесь задачу "государственной" церкви и степень ее исполнения. Я говорил только о задаче.
TEvg>А что конкретно хорошего вы видите в Европе?
Гуманизм, уважение к личности, уважение к закону. Чистота, ухоженность и порядок. Во избежание излишнего флейма: разумеется, я прекрасно понимаю, что все это - фасад. Я не утверждаю, что европейское общество идеально, но и не считаю, что за этим фасадом - помойка.
>>Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п.
TEvg>Если наша реальность виртуальна то религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
Не "наша", а "моя". Каждый человек имеет собственную реальность и ниоткуда не следует, что какая-то из них является истинной.
>>Это которых сожгли?
TEvg>Сколько атеисты угробили верующих забыли?
Да, забыл. Напомните, пожалуйста, когда и сколько верующих угробили атеисты, не угробив при этом ни одного атеиста.
>>Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть.
TEvg>За такое деяние расплата одна - смерть.
Картина маслом: священник-палач с машиной времени наперевес мчится приводить в исполнение приговор [img]biggrin.gif[/img]. Если фальсификаторы и были, они давно уже сгинули. IMHO, сейчас фальсифицировать столь распространенную литературу крайне сложно, если вообще возможно. А вот до Гутенберга...
>>Предпочитаю и дальше деградировать
TEvg>Да пожалуйста. Бог никому не запрещает.
Бог - да, а вот церковь лишь недавно отучили, причем дорогой ценой. Поэтому те самые слова Fast`а воспринимаются как угроза.
>>Где это наука торжествует над разумом? В церковно-приходской школе?
TEvg>В обычной школе. ИСТИНА - человек произошел от обезьяны.
Если научная гипотеза стала истиной, значит либо учитель стал ламером, либо методика преподавания не предполагает на данном этапе использовать понятие "гипотеза".
TEvg>Прокурор потребовал от сатанистов зарегистрировать свою организацию в соответствии с законом, что и было сделано
Закон одинаков для всех - на то он и закон. Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы. Не превращать же полицию в зондернкоманду?!
>>Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.
TEvg>Это вы про что? Какая вера? Человек произошел от обезьяны? Ленин живее всех живых?
Да нет, просто предлагаю обсуждать не духовный мир человека, а религиозное объединение, в котором этот человек участвует.
>>Не предположения, а научные гипотезы.
TEvg>Хорошо, фактов нет - есть гипотезы.
Каких таких фактов нет?
>>А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах.
TEvg>Вы в раю живете? Добро пожаловать на землю. Приезжайте в гости покажем нечистоты в 21-м веке.
Спасибо, у нас пока своих хватает. Полагаю, Вы все-таки не будете отрицать наличие экологических проблем в древних цивилизациях и средневековье? Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас (по сумме всех воздействий). Основные моменты: качество пищи, воды, медицинского обслуживания, распорядок дня, вредные привычки. И еще что-нибудь я наверняка забыл...
>>Но Вы выбрали для этого экстремальный случай, уже давно описанный в УК.
TEvg>Меня интересуют не юридические вопросы, а вопросы морали.
TEvg>Зло это или нет?
Странный вопрос. Все преступления, описанные в УК (по крайней мере, УК РФ), являются злом.
>>Увы, пока на него есть спрос - будет и предложение.
TEvg>Как только человек произошел от обезьяны, так он и начал убивать. TEvg>Говорят что проституцию надо разрешить - мол боротся с ней бессмыслено. А разве киллеры когда-нибудь исчезнут?
Те неродившиеся дети откуда возникают? Непорочное зачатие??? Запретим женщинам аборты, а с мужчинами - все ОК. И, главное, никакой контрацепции! Развращать девственниц знаниями о сексе??!! Да никогда, лучше все клиники повзрывать!!! Это есть потеря контроля над процессом - любимое занятие церкви.
Вопрос о запрете абортов - это как американская НПРО. Боремся не с причиной, а со следствием.
>>Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения.
fast>Тут ваши рассуждения и все за ними дают осечку.
fast>А вы что и не пытаетесь понять что есть истина ?
fast>Или приятно пребывать в заблуждениях.
Осечки нет, потому что нет абсолютной истины, которую я, соответственно, не пытаюсь понять . Мне не нужны выдуманные кем-то или мною обьяснения того, для понимания чего мне не хватает фактов, методик или интеллекта. Есть вопрос - ответ не найден - вопрос отложен на будущее.
>>что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных.
fast>Христианство и не борется, в отличие от представителей науки.
Т.е. все-таки обезьяна, да?
fast>А понятие секта мне кажется вы не понимаете, не обижайтесь. Могу обьяснить почему.
Это интересно. Приведите, пожалуйста, церковное определение понятия "секта". Знаю, что оно есть, но никогда не слышал. Мне только криминальная хроника в голову приходит .
fast>Скажем цель христианства совсем не облагораживании (это не церковное слово) души, а в ее спасении от смерти.
Т.е. resсue service (911)? Или человек в процессе спасения все-таки как-то меняется, что я и имел в виду?
>>Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей?
fast>Библия - это Завет (юридический договор) между Богом и человеком.
fast>Но в Библии не все буквально, есть много аллегорий
Вот как раз последнее я и имею в виду.
>>Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе?
fast>В душе ничего не живет.
Ага, за ее отсутствием [img]biggrin.gif[/img]. Я здесь выразился очень образно, а Вы меня поняли очень формально . Вера, как я ее понимаю, не нуждается в логических объяснениях и доказательствах. А потому и не пересекается со всем остальным миром, в т.ч. с наукой.
>>Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?
fast>В вопросе недостаточно информации для полного ответа.
ФОРМА - это обрядность, СОДЕРЖАНИЕ - ...сложно сказать. Ведь если я скажу: "то, что происходит в душе человека, его поступки, намерения, переживания", Вы меня опять не поймете, правда?
fast>Стать верующим, уважать законы. И все лучшее от Европы вы получите.
Уважать законы - понятно, а зачем становиться верующим?
fast>Напомнить про научный коммунизм?
(знак вопроса поставил я)
Да, пожалуйста. Особенно про его связь с "нашим рулевым" . И вообще, разве это была наука? Не довелось изучать. Кстати, вспомните Лысенко. Тоже назывался ученым. В СССР .
>>На всякий случай напомню: в науке абсолютных истин не существует в принципе.
fast>А вот это и есть ответ на ваш вопрос. Доказательства так быть не может.
О чем это Вы?
>>Так что лучше не придумывать какие-то критерии
fast>Есть нарушают один из светских законов - значит идут против Христа.
У них есть неформальный иммунитет: прежде чем арестовать священника прокурор так долго будет думать о последствиях, что, скорее всего, этого не сделает. Когда некоторые люди являются более равными, чем все, это сильно раздражает.
>>А эти времена и сроки людям неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".
fast>Если я буду просить 10 мерседесов, то могу молится до по синения, но Бог явно мне скажет, что это глупо, Он меня любит и поэтому не даст.
Вот это и есть объяснение любого исхода из любой ситуации. "Это глупо" - и все .
fast>Мусульманство же, появившись в 430 году
630 ?
fast>Ну если Бог есть Истина, а наука по вашему гораздо правильнее, то это и есть "торжество науки над разумом".
1. То, что Вы называете разумом, является таковым только в религии;
2. Наука с выражением "Истина" (абсолютная истина) не работает, а потому сравнивать ее с "Истиной" нельзя.
Zeus>Никакая это не логика. Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
fast>Как это не описвается. Живой - мертвый. Спит - не спит.
fast>Приставка не - и есть логическое и синтаксическое отрицание.
Ну и кого же Вы считаете мертвым? А спящим? Приведите, пожалуйста, критерий, позволяющий определить эти состояния с абсолютной точностью.
Бинарные состояния - лингвистическая и техническая условность. Любое бинарное состояние при необходимости может быть детализировано. Вы в курсе, как реализуются бинарные состояния в цифровой технике?
fast>Описать как процедуру копирования священных книг?
Ну и кого в этом процессе нельзя купить/запугать/устранить? Естественно, подделка осуществляется не по прихоти переписчика (в костер его ), а по решению тех, кто управляет процессом.
fast>Более того подсчитано, сколько каких знаков на каждой странице.
fast>Это как CRC - чуть подправил - и ошибка налицо.
Приведите, пожалуйста, ссылку на документ, содержащий "CRC" для Библии . Т.е. книгу, содержащую столько же страниц, на каждой из которых записана таблица: буква A - 100 раз, буква Б - 34 раза и т.д. Ведь Вы именно это имели в виду?
fast>А сожгли как раз не проверяльщиков а ярых ( я бы сказал не совсем здоровых в уме) противников.
Так ведь все Ваши противники не совсем здоровы в уме! Разве может здоровый человек не слышать Слова Божьего???!!! Классно Вы проговорились: инквизиторы были, оказывается, не слугами дьявола, а просто служителями церкви, которые боролись таким способом с противниками. Или решали имущественные вопросы [img]biggrin.gif[/img].
fast>Ведь даже четыре Евангеля, были написаны четрымя разными людьми в разных частях света и свидетельствовали об одних и тех же событиях.
А Вы лично контролировали процесс, да? Ну, раз так, согласен. Вам я доверяю
fast>Септуагинта - перевод ВЗ на греческий был сделан 70-ю переводчиками. Причем их переводы совпали слово в слово.
1 переводчик и 69 переписчиков. Вы когда-нибудь письменные переводы делали? Или эти языки так же близки, как русский и украинский??? Совпадение независимых переводов, сделанных людьми, слово в слово - полный бред.
fast>Зачем принцип отделения цервки от государства очень хорошо работает.
Работает, но, к сожалению, дает сбои: "Последнее искушение Христа", ИНН - РПЦ пытается определить, что мне можно смотреть и делать, а что - нет.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными
Igor>Да, считают, что земля плоская
fast>Одни что коммунизм - наша светлая цель. Другие, что тарелки скоро прилетят. А третьи вообще плывут по волнам.
В обществе всегда есть некоторое количество таких людей. Просто религиозный фанатизм сменился коммунизмом, видения святых и полеты на помеле - тарелками. А по волнам как плыли, так и плывут.
mamontyonok>Так вот с позиции иудаизма, Иисус был именно богохульником: проповедовал против святой книги, и как только что сказал фаст (по поводу богохульников библии), был обвинён и казнен именно за это.
По-моему, обвиненение было чисто политическим: "претендовал на место царя Иудеи". Или я что-то путаю?
TEvg>Что за кликухи вешаете?
"Широкие народные массы", состоящие из людей, не имеющих привычки мыслить самостоятельно. Основные "потребители" рекламы, гороскопов, снятия порчи и т.д. и т.п. Есть синоним, но он был бы слишком груб для этого топика
.>>Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серости
TEvg>Вы считаете что верующие - темные и невежественные?
Полагаю, что они, как и все люди, бывают самые разные
. Вы же перепутали здесь задачу "государственной" церкви и степень ее исполнения. Я говорил только о задаче.TEvg>А что конкретно хорошего вы видите в Европе?
Гуманизм, уважение к личности, уважение к закону. Чистота, ухоженность и порядок. Во избежание излишнего флейма: разумеется, я прекрасно понимаю, что все это - фасад. Я не утверждаю, что европейское общество идеально, но и не считаю, что за этим фасадом - помойка.
>>Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п.
TEvg>Если наша реальность виртуальна то религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
Не "наша", а "моя". Каждый человек имеет собственную реальность и ниоткуда не следует, что какая-то из них является истинной.
>>Это которых сожгли?
TEvg>Сколько атеисты угробили верующих забыли?
Да, забыл. Напомните, пожалуйста, когда и сколько верующих угробили атеисты, не угробив при этом ни одного атеиста.
>>Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть.
TEvg>За такое деяние расплата одна - смерть.
Картина маслом: священник-палач с машиной времени наперевес мчится приводить в исполнение приговор [img]biggrin.gif[/img]. Если фальсификаторы и были, они давно уже сгинули. IMHO, сейчас фальсифицировать столь распространенную литературу крайне сложно, если вообще возможно. А вот до Гутенберга...
>>Предпочитаю и дальше деградировать
TEvg>Да пожалуйста. Бог никому не запрещает.
Бог - да, а вот церковь лишь недавно отучили, причем дорогой ценой. Поэтому те самые слова Fast`а воспринимаются как угроза.
>>Где это наука торжествует над разумом? В церковно-приходской школе?
TEvg>В обычной школе. ИСТИНА - человек произошел от обезьяны.
Если научная гипотеза стала истиной, значит либо учитель стал ламером, либо методика преподавания не предполагает на данном этапе использовать понятие "гипотеза".
TEvg>Прокурор потребовал от сатанистов зарегистрировать свою организацию в соответствии с законом, что и было сделано
Закон одинаков для всех - на то он и закон. Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы. Не превращать же полицию в зондернкоманду?!
>>Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.
TEvg>Это вы про что? Какая вера? Человек произошел от обезьяны? Ленин живее всех живых?
Да нет, просто предлагаю обсуждать не духовный мир человека, а религиозное объединение, в котором этот человек участвует.>>Не предположения, а научные гипотезы.
TEvg>Хорошо, фактов нет - есть гипотезы.
Каких таких фактов нет?
>>А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах.
TEvg>Вы в раю живете? Добро пожаловать на землю. Приезжайте в гости покажем нечистоты в 21-м веке.
Спасибо, у нас пока своих хватает. Полагаю, Вы все-таки не будете отрицать наличие экологических проблем в древних цивилизациях и средневековье? Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас (по сумме всех воздействий). Основные моменты: качество пищи, воды, медицинского обслуживания, распорядок дня, вредные привычки. И еще что-нибудь я наверняка забыл...
>>Но Вы выбрали для этого экстремальный случай, уже давно описанный в УК.
TEvg>Меня интересуют не юридические вопросы, а вопросы морали.
TEvg>Зло это или нет?
Странный вопрос. Все преступления, описанные в УК (по крайней мере, УК РФ), являются злом.
>>Увы, пока на него есть спрос - будет и предложение.
TEvg>Как только человек произошел от обезьяны, так он и начал убивать. TEvg>Говорят что проституцию надо разрешить - мол боротся с ней бессмыслено. А разве киллеры когда-нибудь исчезнут?
Те неродившиеся дети откуда возникают? Непорочное зачатие??? Запретим женщинам аборты, а с мужчинами - все ОК. И, главное, никакой контрацепции! Развращать девственниц знаниями о сексе??!! Да никогда, лучше все клиники повзрывать!!! Это есть потеря контроля над процессом - любимое занятие церкви.
Вопрос о запрете абортов - это как американская НПРО. Боремся не с причиной, а со следствием.
>>Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения.
fast>Тут ваши рассуждения и все за ними дают осечку.
fast>А вы что и не пытаетесь понять что есть истина ?
fast>Или приятно пребывать в заблуждениях.
Осечки нет, потому что нет абсолютной истины, которую я, соответственно, не пытаюсь понять
. Мне не нужны выдуманные кем-то или мною обьяснения того, для понимания чего мне не хватает фактов, методик или интеллекта. Есть вопрос - ответ не найден - вопрос отложен на будущее.>>что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных.
fast>Христианство и не борется, в отличие от представителей науки.
Т.е. все-таки обезьяна, да?
fast>А понятие секта мне кажется вы не понимаете, не обижайтесь. Могу обьяснить почему.
Это интересно. Приведите, пожалуйста, церковное определение понятия "секта". Знаю, что оно есть, но никогда не слышал. Мне только криминальная хроника в голову приходит
.fast>Скажем цель христианства совсем не облагораживании (это не церковное слово) души, а в ее спасении от смерти.
Т.е. resсue service (911)? Или человек в процессе спасения все-таки как-то меняется, что я и имел в виду?
>>Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей?
fast>Библия - это Завет (юридический договор) между Богом и человеком.
fast>Но в Библии не все буквально, есть много аллегорий
Вот как раз последнее я и имею в виду.
>>Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе?
fast>В душе ничего не живет.
Ага, за ее отсутствием [img]biggrin.gif[/img]. Я здесь выразился очень образно, а Вы меня поняли очень формально
. Вера, как я ее понимаю, не нуждается в логических объяснениях и доказательствах. А потому и не пересекается со всем остальным миром, в т.ч. с наукой.>>Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?
fast>В вопросе недостаточно информации для полного ответа.
ФОРМА - это обрядность, СОДЕРЖАНИЕ - ...сложно сказать. Ведь если я скажу: "то, что происходит в душе человека, его поступки, намерения, переживания", Вы меня опять не поймете, правда?
fast>Стать верующим, уважать законы. И все лучшее от Европы вы получите.
Уважать законы - понятно, а зачем становиться верующим?
fast>Напомнить про научный коммунизм?
(знак вопроса поставил я)
Да, пожалуйста. Особенно про его связь с "нашим рулевым"
. И вообще, разве это была наука? Не довелось изучать. Кстати, вспомните Лысенко. Тоже назывался ученым. В СССР .>>На всякий случай напомню: в науке абсолютных истин не существует в принципе.
fast>А вот это и есть ответ на ваш вопрос. Доказательства так быть не может.
О чем это Вы?>>Так что лучше не придумывать какие-то критерии
fast>Есть нарушают один из светских законов - значит идут против Христа.
У них есть неформальный иммунитет: прежде чем арестовать священника прокурор так долго будет думать о последствиях, что, скорее всего, этого не сделает. Когда некоторые люди являются более равными, чем все, это сильно раздражает.
>>А эти времена и сроки людям неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".
fast>Если я буду просить 10 мерседесов, то могу молится до по синения, но Бог явно мне скажет, что это глупо, Он меня любит и поэтому не даст.
Вот это и есть объяснение любого исхода из любой ситуации. "Это глупо" - и все
.fast>Мусульманство же, появившись в 430 году
630 ?
fast>Ну если Бог есть Истина, а наука по вашему гораздо правильнее, то это и есть "торжество науки над разумом".
1. То, что Вы называете разумом, является таковым только в религии;
2. Наука с выражением "Истина" (абсолютная истина) не работает, а потому сравнивать ее с "Истиной" нельзя.
Zeus>Никакая это не логика. Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.
fast>Как это не описвается. Живой - мертвый. Спит - не спит.
fast>Приставка не - и есть логическое и синтаксическое отрицание.
Ну и кого же Вы считаете мертвым?
А спящим? Приведите, пожалуйста, критерий, позволяющий определить эти состояния с абсолютной точностью.Бинарные состояния - лингвистическая и техническая условность. Любое бинарное состояние при необходимости может быть детализировано. Вы в курсе, как реализуются бинарные состояния в цифровой технике?
fast>Описать как процедуру копирования священных книг?
Ну и кого в этом процессе нельзя купить/запугать/устранить?
Естественно, подделка осуществляется не по прихоти переписчика (в костер его ), а по решению тех, кто управляет процессом.fast>Более того подсчитано, сколько каких знаков на каждой странице.
fast>Это как CRC - чуть подправил - и ошибка налицо.
Приведите, пожалуйста, ссылку на документ, содержащий "CRC" для Библии
. Т.е. книгу, содержащую столько же страниц, на каждой из которых записана таблица: буква A - 100 раз, буква Б - 34 раза и т.д. Ведь Вы именно это имели в виду? fast>А сожгли как раз не проверяльщиков а ярых ( я бы сказал не совсем здоровых в уме) противников.
Так ведь все Ваши противники не совсем здоровы в уме!
Разве может здоровый человек не слышать Слова Божьего???!!! Классно Вы проговорились: инквизиторы были, оказывается, не слугами дьявола, а просто служителями церкви, которые боролись таким способом с противниками. Или решали имущественные вопросы [img]biggrin.gif[/img].fast>Ведь даже четыре Евангеля, были написаны четрымя разными людьми в разных частях света и свидетельствовали об одних и тех же событиях.
А Вы лично контролировали процесс, да? Ну, раз так, согласен. Вам я доверяю
fast>Септуагинта - перевод ВЗ на греческий был сделан 70-ю переводчиками. Причем их переводы совпали слово в слово.
1 переводчик и 69 переписчиков. Вы когда-нибудь письменные переводы делали? Или эти языки так же близки, как русский и украинский??? Совпадение независимых переводов, сделанных людьми, слово в слово - полный бред.
fast>Зачем принцип отделения цервки от государства очень хорошо работает.
Работает, но, к сожалению, дает сбои: "Последнее искушение Христа", ИНН - РПЦ пытается определить, что мне можно смотреть и делать, а что - нет.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественными
Igor>Да, считают, что земля плоская
fast>Одни что коммунизм - наша светлая цель. Другие, что тарелки скоро прилетят. А третьи вообще плывут по волнам.
В обществе всегда есть некоторое количество таких людей. Просто религиозный фанатизм сменился коммунизмом, видения святых и полеты на помеле - тарелками. А по волнам как плыли, так и плывут.
mamontyonok>Так вот с позиции иудаизма, Иисус был именно богохульником: проповедовал против святой книги, и как только что сказал фаст (по поводу богохульников библии), был обвинён и казнен именно за это.
По-моему, обвиненение было чисто политическим: "претендовал на место царя Иудеи". Или я что-то путаю?
Igor
втянувшийся
>От скептицизма до атеизма всего один шаг. И небольшой
Вот тут вы ошибаетесь.
>Вы же перепутали здесь задачу "государственной" церкви
ааа...
>Чистота, ухоженность и порядок.
Вот это правда.
>Гуманизм, уважение к личности, уважение к закону.
А вот это мираж.
>Да, забыл. Напомните, пожалуйста
когда и сколько атеистов угробили верующие, не угробив при этом ни одного верующего.
Сколько еретиков были атеистами?
>Картина маслом: священник-палач с машиной времени наперевес мчится приводить в исполнение приговор . Если фальсификаторы и были, они давно уже сгинули.
На том свете с них спросят, не переживайте
>причем дорогой ценой.
Это какой же?
А когда отучат государство?
>Если научная гипотеза стала истиной, значит либо учитель стал ламером, либо методика преподавания не предполагает на данном этапе использовать понятие "гипотеза".
Правильно, но се ля ви...
>Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы
Но не задействовали.
>Каких таких фактов нет?
1. был БВ
2. ~15 млрд лет назад.
3. Земле ~5 млрд лет.
4. Живые организмы могут постепенно усложнятся.
5. Человек произошел от обезьяны
6. Ленин живее всех живых.
>Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас.
Слова экологическая катастрофа напрасно придумали?
>Странный вопрос. Все преступления, описанные в УК (по крайней мере, УК РФ), являются злом.
А в УК СССР? Статья 58 пункт 12. Недоносительсво. Только нижняя граница наказания.
И обратный вопрос - то что не написано в УК считается добром? И не является преступлением?
>Те неродившиеся дети откуда возникают? Непорочное зачатие??? Запретим женщинам аборты, а с мужчинами - все ОК.
В чем проблема не пойму?
>И, главное, никакой контрацепции!
Я этого не говорил.
>Развращать девственниц знаниями о сексе??!!
А вот это аморально.
>Боремся не с причиной, а со следствием.
Странно. К примеру человека довели, он убил, его сажают. Несправедливо а?
Мне кажется нужно бороться и с причиной и со следствием!
>Т.е. все-таки обезьяна, да?
Обезьяна - НЕ НАУЧНЫЙ ПОДХОД, А ПОДХОД АТЕИСТОВ!!!
>В обществе всегда есть некоторое количество таких людей. Просто религиозный фанатизм сменился коммунизмом, видения святых и полеты на помеле - тарелками. А по волнам как плыли, так и плывут.
Правильно. Зачем верующих пытаться смешивать с фанатиками?
Вот тут вы ошибаетесь.
>Вы же перепутали здесь задачу "государственной" церкви
ааа...
>Чистота, ухоженность и порядок.
Вот это правда.
>Гуманизм, уважение к личности, уважение к закону.
А вот это мираж.
>Да, забыл. Напомните, пожалуйста
когда и сколько атеистов угробили верующие, не угробив при этом ни одного верующего.
Сколько еретиков были атеистами?
>Картина маслом: священник-палач с машиной времени наперевес мчится приводить в исполнение приговор . Если фальсификаторы и были, они давно уже сгинули.
На том свете с них спросят, не переживайте
>причем дорогой ценой.
Это какой же?
А когда отучат государство?
>Если научная гипотеза стала истиной, значит либо учитель стал ламером, либо методика преподавания не предполагает на данном этапе использовать понятие "гипотеза".
Правильно, но се ля ви...
>Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы
Но не задействовали.
>Каких таких фактов нет?
1. был БВ
2. ~15 млрд лет назад.
3. Земле ~5 млрд лет.
4. Живые организмы могут постепенно усложнятся.
5. Человек произошел от обезьяны
6. Ленин живее всех живых.
>Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас.
Слова экологическая катастрофа напрасно придумали?
>Странный вопрос. Все преступления, описанные в УК (по крайней мере, УК РФ), являются злом.
А в УК СССР? Статья 58 пункт 12. Недоносительсво. Только нижняя граница наказания.
И обратный вопрос - то что не написано в УК считается добром? И не является преступлением?
>Те неродившиеся дети откуда возникают? Непорочное зачатие??? Запретим женщинам аборты, а с мужчинами - все ОК.
В чем проблема не пойму?
>И, главное, никакой контрацепции!
Я этого не говорил.
>Развращать девственниц знаниями о сексе??!!
А вот это аморально.
>Боремся не с причиной, а со следствием.
Странно. К примеру человека довели, он убил, его сажают. Несправедливо а?
Мне кажется нужно бороться и с причиной и со следствием!
>Т.е. все-таки обезьяна, да?
Обезьяна - НЕ НАУЧНЫЙ ПОДХОД, А ПОДХОД АТЕИСТОВ!!!
>В обществе всегда есть некоторое количество таких людей. Просто религиозный фанатизм сменился коммунизмом, видения святых и полеты на помеле - тарелками. А по волнам как плыли, так и плывут.
Правильно. Зачем верующих пытаться смешивать с фанатиками?
>Религия не может быть средством познания мира.
TEvg> Не может.
Однако любая религия основывается на Вере. А это одна из составляющих способов познания мира. Ведь мы можем воспринимать окружающие нас вещи с помощью чувственного восприятия, разума, а затем и веры. То есть с начала мы впитываем в себя образы окружающих нас вещей и их взаимосвязь, потом учимся из частностей составлять общее (наука) и уже затем, понимая что логика ограничена в объяснении многих явлений, мы приходим к религии ("Верую ибо абсурдно" (с) - Фома Аквинский).
Много ли можно объяснить с помощью логики? И где критерий истинности? Наука без Веры заставляет человека метаться,искать ответы и в итоге быть в смятении (если он их не находит). На мой взгляд, Вера нужна хотя бы для того, чтобы быть спокойной, уравновешенной личностью (Ибо все что происходит вокруг - лишь суета...).
Хотя бы сравните разное поведение участников форума (верующих, не верущих и сочуствующих).
С уважением,
TEvg> Не может.
Однако любая религия основывается на Вере. А это одна из составляющих способов познания мира. Ведь мы можем воспринимать окружающие нас вещи с помощью чувственного восприятия, разума, а затем и веры. То есть с начала мы впитываем в себя образы окружающих нас вещей и их взаимосвязь, потом учимся из частностей составлять общее (наука) и уже затем, понимая что логика ограничена в объяснении многих явлений, мы приходим к религии ("Верую ибо абсурдно" (с) - Фома Аквинский).
Много ли можно объяснить с помощью логики? И где критерий истинности? Наука без Веры заставляет человека метаться,искать ответы и в итоге быть в смятении (если он их не находит). На мой взгляд, Вера нужна хотя бы для того, чтобы быть спокойной, уравновешенной личностью (Ибо все что происходит вокруг - лишь суета...).
Хотя бы сравните разное поведение участников форума (верующих, не верущих и сочуствующих).
С уважением,
И животноводство!
> Хотя бы сравните разное поведение участников форума (верующих, не верущих и сочуствующих).
Ну и сравнивайте
Только ничего из этого не выдет. Я пробовал по чувству юмора, но отказался
Попробуйте Вы...
Ну и сравнивайте
Только ничего из этого не выдет. Я пробовал по чувству юмора, но отказался
Попробуйте Вы...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
причину казни Христа римляне написали на его кресте. мамонтенок, не хотите полюбопытствовать? а то я давно умиляюсь от ревностной заботы римлян об иудаизме.
>>Гуманизм, уважение к личности, уважение к закону.
TEvg>А вот это мираж.
Заметьте, я не утверждал, что дом соответствует фасаду, но:
1. Вы когда-нибудь слышали о том, чтобы дорожная полиция, например, в Германии брала взятки с водителей?
2. Вы когда-нибудь слышали, чтобы в Европе в полицейских участках обкрадывали задержанных?
3. Практикуются ли полицией какой-нибудь европейской страны пытки?
Я не собираюсь сравнивать полицейские системы РФ и той же Германии, и не только потому, что это здесь будет OFFTOPIC. Я просто предлагаю Вам еще раз подумать на эту тему, не более. К тому же "гуманизм, уважение к личности, уважение к закону" должны быть нашим ориентиром независимо от Европ, Америк, Китаев и т.п.
>Да, забыл. Напомните, пожалуйста когда и сколько атеистов угробили верующие, не угробив при этом ни одного верующего.
TEvg>Сколько еретиков были атеистами?
Один - уж наверняка. В результате имеем счет 1:0 в "пользу" церкви.
>>причем дорогой ценой.
TEvg>Это какой же?
Одна из составляющих большевистского террора - целенаправленное уничтожение служителей церкви. Да в самой революции есть немалая "заслуга" РПЦ - официальной государственной церкви.
>>Если научная гипотеза стала истиной, значит либо учитель стал ламером, либо методика преподавания не предполагает на данном этапе использовать понятие "гипотеза".
TEvg>Правильно, но се ля ви...
Ну и какие же тогда претензии?
>>Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы
TEvg>Но не задействовали.
Очень жаль .
>>Каких таких фактов нет?
TEvg>6. Ленин живее всех живых.
TEvg>4. Живые организмы могут постепенно усложнятся.
Если кто-то это наблюдал, значит это факт. Остальное - научные гипотезы.
>>Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас.
TEvg>Слова экологическая катастрофа напрасно придумали?
А слова гуманитарная катастрофа Вам о чем-нибудь говорят? А в Чечне? А в Косово?
Человек очень давно начал разрушать биосферу, так что подобные проблемы появились не вчера. Разгильдяйство и хищническая эксплуатация природных ресурсов не являются отличительными признаками современной цивилизации.
>>Странный вопрос. Все преступления, описанные в УК (по крайней мере, УК РФ), являются злом.
TEvg>А в УК СССР? Статья 58 пункт 12. Недоносительсво. Только нижняя граница наказания.
Недоносительство о тяжком преступлении является фактически соучастием.
Вопрос о необходимости этой статьи следует адресовать практикующим юристам. Она должна способствовать повышению уровня раскрытия преступлений, а не запугивать честного человека, которого перед этим бандиты запугали.
Вы еще Уложение о Наказаниях Российской Империи вспомните (если я название не переврал) . При чем здесь СССР? И разве аналогичной статьи в УК РФ нет?
>>Те неродившиеся дети откуда возникают? Непорочное зачатие??? Запретим женщинам аборты, а с мужчинами - все ОК.
TEvg>В чем проблема не пойму?
В том, что это это не одна проблема, а комплекс проблем. А обсуждается чаще всего только она одна.
>>И, главное, никакой контрацепции!
TEvg>Я этого не говорил.
Я от Вас этого и не слышал. Зато от церкви - очень даже.
>>Развращать девственниц знаниями о сексе??!!
TEvg>А вот это аморально.
Слово "развращать" мне следовало поставить в кавычки. Знания эти будут востребованы независимо от того, есть они или нет. Чем глубже серость, тем хуже последствия. Если перечислять все глупые предрассудки, встречающиеся у малограмотных людей, Юка упадет с переполненным винчестером. А ведь все эти глупости могут иметь серьезнейшие последствия для здоровья, причем не одного человека и даже не двух. А церковь выступает против полового просвещения в школе. Ну, следовательно, за аборты и прочие "прелести"...
>>Боремся не с причиной, а со следствием.
TEvg>Странно. К примеру человека довели, он убил, его сажают. Несправедливо а? Мне кажется нужно бороться и с причиной и со следствием!
Согласен. При этом причина должна быть на первом месте.
>>Т.е. все-таки обезьяна, да?
TEvg>Обезьяна - НЕ НАУЧНЫЙ ПОДХОД, А ПОДХОД АТЕИСТОВ!!!
При чем здесь атеисты???!!!
Чтобы говорить такие слова, нужно приводить конкретные аргументы против конкретных научных теорий. Причем аргументы научные, а не религиозные.
TEvg>Зачем верующих пытаться смешивать с фанатиками?
Они и так смешаны. Фанатики есть решительно везде, религия тут не при чем. Просто религиозные фанатики производят больше шума. Или Вы хотели сказать "путать"? Действительно, это было бы большой ошибкой.
>>Религия не может быть средством познания мира.
TEvg> Не может.
Ark>Однако любая религия основывается на Вере. А это одна из составляющих способов познания мира.
Познания Вашего мира. Замечу, что я не вижу в этом ничего плохого.
Ark>Много ли можно объяснить с помощью логики?
Логика - это способ построения рассуждений, а не инструмент познания.
Ark>И где критерий истинности?
Какой такой истинности?
Ark>Наука без Веры заставляет человека метаться,искать ответы и в итоге быть в смятении (если он их не находит).
Не наука, а черты характера. Не вижу решительно никакой причины так суетиться.
Ark>На мой взгляд, Вера нужна хотя бы для того, чтобы быть спокойной, уравновешенной личностью (Ибо все что происходит вокруг - лишь суета...).
Согласен.
TEvg>А вот это мираж.
Заметьте, я не утверждал, что дом соответствует фасаду, но:
1. Вы когда-нибудь слышали о том, чтобы дорожная полиция, например, в Германии брала взятки с водителей?
2. Вы когда-нибудь слышали, чтобы в Европе в полицейских участках обкрадывали задержанных?
3. Практикуются ли полицией какой-нибудь европейской страны пытки?
Я не собираюсь сравнивать полицейские системы РФ и той же Германии, и не только потому, что это здесь будет OFFTOPIC. Я просто предлагаю Вам еще раз подумать на эту тему, не более. К тому же "гуманизм, уважение к личности, уважение к закону" должны быть нашим ориентиром независимо от Европ, Америк, Китаев и т.п.
>Да, забыл. Напомните, пожалуйста когда и сколько атеистов угробили верующие, не угробив при этом ни одного верующего.
TEvg>Сколько еретиков были атеистами?
Один - уж наверняка. В результате имеем счет 1:0 в "пользу" церкви.
>>причем дорогой ценой.
TEvg>Это какой же?
Одна из составляющих большевистского террора - целенаправленное уничтожение служителей церкви. Да в самой революции есть немалая "заслуга" РПЦ - официальной государственной церкви.
>>Если научная гипотеза стала истиной, значит либо учитель стал ламером, либо методика преподавания не предполагает на данном этапе использовать понятие "гипотеза".
TEvg>Правильно, но се ля ви...
Ну и какие же тогда претензии?
>>Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы
TEvg>Но не задействовали.
Очень жаль
.>>Каких таких фактов нет?
TEvg>6. Ленин живее всех живых.
TEvg>4. Живые организмы могут постепенно усложнятся.
Если кто-то это наблюдал, значит это факт. Остальное - научные гипотезы.
>>Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас.
TEvg>Слова экологическая катастрофа напрасно придумали?
А слова гуманитарная катастрофа Вам о чем-нибудь говорят? А в Чечне? А в Косово?
Человек очень давно начал разрушать биосферу, так что подобные проблемы появились не вчера. Разгильдяйство и хищническая эксплуатация природных ресурсов не являются отличительными признаками современной цивилизации.
>>Странный вопрос. Все преступления, описанные в УК (по крайней мере, УК РФ), являются злом.
TEvg>А в УК СССР? Статья 58 пункт 12. Недоносительсво. Только нижняя граница наказания.
Недоносительство о тяжком преступлении является фактически соучастием.
Вопрос о необходимости этой статьи следует адресовать практикующим юристам. Она должна способствовать повышению уровня раскрытия преступлений, а не запугивать честного человека, которого перед этим бандиты запугали.
Вы еще Уложение о Наказаниях Российской Империи вспомните (если я название не переврал)
. При чем здесь СССР? И разве аналогичной статьи в УК РФ нет?>>Те неродившиеся дети откуда возникают? Непорочное зачатие??? Запретим женщинам аборты, а с мужчинами - все ОК.
TEvg>В чем проблема не пойму?
В том, что это это не одна проблема, а комплекс проблем. А обсуждается чаще всего только она одна.
>>И, главное, никакой контрацепции!
TEvg>Я этого не говорил.
Я от Вас этого и не слышал. Зато от церкви - очень даже.
>>Развращать девственниц знаниями о сексе??!!
TEvg>А вот это аморально.
Слово "развращать" мне следовало поставить в кавычки. Знания эти будут востребованы независимо от того, есть они или нет. Чем глубже серость, тем хуже последствия. Если перечислять все глупые предрассудки, встречающиеся у малограмотных людей, Юка упадет с переполненным винчестером. А ведь все эти глупости могут иметь серьезнейшие последствия для здоровья, причем не одного человека и даже не двух. А церковь выступает против полового просвещения в школе. Ну, следовательно, за аборты и прочие "прелести"...
>>Боремся не с причиной, а со следствием.
TEvg>Странно. К примеру человека довели, он убил, его сажают. Несправедливо а? Мне кажется нужно бороться и с причиной и со следствием!
Согласен. При этом причина должна быть на первом месте.
>>Т.е. все-таки обезьяна, да?
TEvg>Обезьяна - НЕ НАУЧНЫЙ ПОДХОД, А ПОДХОД АТЕИСТОВ!!!
При чем здесь атеисты???!!! Чтобы говорить такие слова, нужно приводить конкретные аргументы против конкретных научных теорий. Причем аргументы научные, а не религиозные.
TEvg>Зачем верующих пытаться смешивать с фанатиками?
Они и так смешаны. Фанатики есть решительно везде, религия тут не при чем. Просто религиозные фанатики производят больше шума. Или Вы хотели сказать "путать"? Действительно, это было бы большой ошибкой.
>>Религия не может быть средством познания мира.
TEvg> Не может.
Ark>Однако любая религия основывается на Вере. А это одна из составляющих способов познания мира.
Познания Вашего мира. Замечу, что я не вижу в этом ничего плохого.
Ark>Много ли можно объяснить с помощью логики?
Логика - это способ построения рассуждений, а не инструмент познания.
Ark>И где критерий истинности?
Какой такой истинности?
Ark>Наука без Веры заставляет человека метаться,искать ответы и в итоге быть в смятении (если он их не находит).
Не наука, а черты характера. Не вижу решительно никакой причины так суетиться.
Ark>На мой взгляд, Вера нужна хотя бы для того, чтобы быть спокойной, уравновешенной личностью (Ибо все что происходит вокруг - лишь суета...).
Согласен.
Как, как...
Перевод - как женщина. Если он красивый, он не верный, если он верный - некрасивый. Копирайт не мой
Как вариант - Second Edition, заместитель по PR глюки фиксит
Или те же козни поклонников Линук... опс, Люцифера...
Перевод - как женщина. Если он красивый, он не верный, если он верный - некрасивый. Копирайт не мой
Как вариант - Second Edition, заместитель по PR глюки фиксит
Или те же козни поклонников Линук... опс, Люцифера...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
