>>"Пиплу".TEvg>Что за кликухи вешаете?
"Широкие народные массы", состоящие из людей, не имеющих привычки мыслить самостоятельно. Основные "потребители" рекламы, гороскопов, снятия порчи и т.д. и т.п. Есть синоним, но он был бы слишком груб для этого топика
.
>>Главное - поддерживать среди подданных должный уровень серостиTEvg>Вы считаете что верующие - темные и невежественные?
Полагаю, что они, как и все люди, бывают самые разные
. Вы же перепутали здесь
задачу "государственной" церкви и степень ее исполнения. Я говорил только о задаче.
TEvg>А что конкретно хорошего вы видите в Европе?
Гуманизм, уважение к личности, уважение к закону. Чистота, ухоженность и порядок. Во избежание излишнего флейма: разумеется, я прекрасно понимаю, что все это - фасад. Я не утверждаю, что европейское общество идеально, но и не считаю, что за этим фасадом - помойка.
>>Это все здорово, но в Вашей виртуальной реальности, где есть Бог, Рай, Ад и т.д. и т.п.TEvg>Если наша реальность виртуальна то религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.
Не "наша", а "моя". Каждый человек имеет собственную реальность и ниоткуда не следует, что какая-то из них является истинной.
>>Это которых сожгли?TEvg>Сколько атеисты угробили верующих забыли?
Да, забыл. Напомните, пожалуйста, когда и сколько верующих угробили атеисты,
не угробив при этом ни одного атеиста.
>>Берем богодуховную и непротиворечивую книгу и переписываем ее, аккуратно добавляя "полезную нагрузку" - совсем чуть-чуть.TEvg>За такое деяние расплата одна - смерть.
Картина маслом: священник-палач с машиной времени наперевес мчится приводить в исполнение приговор [img]biggrin.gif[/img]. Если фальсификаторы и были, они давно уже сгинули. IMHO, сейчас фальсифицировать столь распространенную литературу крайне сложно, если вообще возможно. А вот до Гутенберга...
>>Предпочитаю и дальше деградироватьTEvg>Да пожалуйста. Бог никому не запрещает.
Бог - да, а вот церковь лишь недавно отучили, причем дорогой ценой. Поэтому те самые слова Fast`а воспринимаются как угроза.
>>Где это наука торжествует над разумом? В церковно-приходской школе?TEvg>В обычной школе. ИСТИНА - человек произошел от обезьяны.
Если научная гипотеза стала истиной, значит либо учитель стал ламером, либо методика преподавания не предполагает на данном этапе использовать понятие "гипотеза".
TEvg>Прокурор потребовал от сатанистов зарегистрировать свою организацию в соответствии с законом, что и было сделано
Закон одинаков для всех - на то он и закон. Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы. Не превращать же полицию в зондернкоманду?!
>>Да, только я предлагаю говорить о вере, а не о Вере.TEvg>Это вы про что? Какая вера? Человек произошел от обезьяны? Ленин живее всех живых? Да нет, просто предлагаю обсуждать не духовный мир человека, а религиозное объединение, в котором этот человек участвует.
>>Не предположения, а научные гипотезы.TEvg>Хорошо, фактов нет - есть гипотезы.
Каких таких фактов нет?
>>А две тысячи лет тому назад был Рим, погрязший в нечистотах. TEvg>Вы в раю живете? Добро пожаловать на землю. Приезжайте в гости покажем нечистоты в 21-м веке.
Спасибо, у нас пока своих хватает. Полагаю, Вы все-таки не будете отрицать наличие экологических проблем в древних цивилизациях и средневековье? Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас (по сумме всех воздействий). Основные моменты: качество пищи, воды, медицинского обслуживания, распорядок дня, вредные привычки. И еще что-нибудь я наверняка забыл...
>>Но Вы выбрали для этого экстремальный случай, уже давно описанный в УК.TEvg>Меня интересуют не юридические вопросы, а вопросы морали.TEvg>Зло это или нет?
Странный вопрос. Все преступления, описанные в УК (по крайней мере, УК РФ), являются злом.
>>Увы, пока на него есть спрос - будет и предложение.TEvg>Как только человек произошел от обезьяны, так он и начал убивать. TEvg>Говорят что проституцию надо разрешить - мол боротся с ней бессмыслено. А разве киллеры когда-нибудь исчезнут?
Те неродившиеся дети откуда возникают? Непорочное зачатие??? Запретим женщинам аборты, а с мужчинами - все ОК. И, главное, никакой контрацепции! Развращать девственниц знаниями о сексе??!! Да никогда, лучше все клиники повзрывать!!! Это есть потеря контроля над процессом - любимое занятие церкви.
Вопрос о запрете абортов - это как американская НПРО. Боремся не с причиной, а со следствием.
>>Использованная с этой целью она становится средством закабаления разума. "Пиплу" нужно дать целостную картину мироздания, в центре которого - объект поклонения. fast>Тут ваши рассуждения и все за ними дают осечку.fast>А вы что и не пытаетесь понять что есть истина ?fast>Или приятно пребывать в заблуждениях.
Осечки нет, потому что нет абсолютной истины, которую я, соответственно, не пытаюсь понять
. Мне не нужны выдуманные кем-то или мною обьяснения того, для понимания чего мне не хватает фактов, методик или интеллекта. Есть вопрос - ответ не найден - вопрос отложен на будущее.
>>что у религии нет никакой объективной необходимости бороться за правоту в научных вопросах, равно как и у науки - за правоту в религиозных. fast>Христианство и не борется, в отличие от представителей науки.
Т.е. все-таки обезьяна, да?
fast>А понятие секта мне кажется вы не понимаете, не обижайтесь. Могу обьяснить почему.
Это интересно. Приведите, пожалуйста, церковное определение понятия "секта". Знаю, что оно есть, но никогда не слышал. Мне только криминальная хроника в голову приходит
.
fast>Скажем цель христианства совсем не облагораживании (это не церковное слово) души, а в ее спасении от смерти.
Т.е. resсue service (911)? Или человек в процессе спасения все-таки как-то меняется, что я и имел в виду?
>>Почему нужно понимать Библию буквально, слово в слово, до мелочей?fast>Библия - это Завет (юридический договор) между Богом и человеком.fast>Но в Библии не все буквально, есть много аллегорий
Вот как раз последнее я и имею в виду.
>>Зачем нужно логическое объяснение и доказательства того, что живет в душе? fast>В душе ничего не живет.
Ага, за ее отсутствием [img]biggrin.gif[/img]. Я здесь выразился очень образно, а Вы меня поняли очень формально
. Вера, как я ее понимаю, не нуждается в логических объяснениях и доказательствах. А потому и не пересекается со всем остальным миром, в т.ч. с наукой.
>>Господа верующие (кроме Flogger`а), что для вас важнее - ФОРМА или СОДЕРЖАНИЕ?fast>В вопросе недостаточно информации для полного ответа.
ФОРМА - это обрядность, СОДЕРЖАНИЕ - ...сложно сказать. Ведь если я скажу: "то, что происходит в душе человека, его поступки, намерения, переживания", Вы меня опять не поймете, правда?
fast>Стать верующим, уважать законы. И все лучшее от Европы вы получите.
Уважать законы - понятно, а зачем становиться верующим?
fast>Напомнить про научный коммунизм?
(знак вопроса поставил я)
Да, пожалуйста. Особенно про его связь с "нашим рулевым"
. И вообще, разве это была
наука? Не довелось изучать. Кстати, вспомните Лысенко. Тоже назывался ученым. В СССР
.
>>На всякий случай напомню: в науке абсолютных истин не существует в принципе.fast>А вот это и есть ответ на ваш вопрос. Доказательства так быть не может. О чем это Вы?
>>Так что лучше не придумывать какие-то критерииfast>Есть нарушают один из светских законов - значит идут против Христа.
У них есть неформальный иммунитет: прежде чем арестовать священника прокурор так долго будет думать о последствиях, что, скорее всего, этого не сделает. Когда некоторые люди являются более равными, чем все, это сильно раздражает.
>>А эти времена и сроки людям неизвестны, что позволяет религии "объяснить любой исход из любой ситуации".fast>Если я буду просить 10 мерседесов, то могу молится до по синения, но Бог явно мне скажет, что это глупо, Он меня любит и поэтому не даст.
Вот это и есть объяснение любого исхода из любой ситуации. "Это глупо" - и все
.
fast>Мусульманство же, появившись в 430 году630 ?
fast>Ну если Бог есть Истина, а наука по вашему гораздо правильнее, то это и есть "торжество науки над разумом".
1. То, что Вы называете разумом, является таковым только в религии;
2. Наука с выражением "Истина" (абсолютная истина) не работает, а потому сравнивать ее с "Истиной" нельзя.
Zeus>Никакая это не логика. Человек не описывается бинарным состоянием, и он может быть не с вами и не против вас.fast>Как это не описвается. Живой - мертвый. Спит - не спит.fast>Приставка не - и есть логическое и синтаксическое отрицание.
Ну и кого же Вы считаете мертвым?
А спящим?
Приведите, пожалуйста, критерий, позволяющий определить эти состояния
с абсолютной точностью.
Бинарные состояния - лингвистическая и техническая условность. Любое бинарное состояние при необходимости может быть детализировано. Вы в курсе, как реализуются бинарные состояния в цифровой технике?
fast>Описать как процедуру копирования священных книг?
Ну и кого в этом процессе нельзя купить/запугать/устранить?
Естественно, подделка осуществляется не по прихоти переписчика (в костер его
), а по решению тех, кто управляет процессом.
fast>Более того подсчитано, сколько каких знаков на каждой странице.fast>Это как CRC - чуть подправил - и ошибка налицо.
Приведите, пожалуйста, ссылку на документ, содержащий "CRC" для Библии
. Т.е. книгу, содержащую столько же страниц, на каждой из которых записана таблица: буква A - 100 раз, буква Б - 34 раза и т.д. Ведь Вы именно это имели в виду?
fast>А сожгли как раз не проверяльщиков а ярых ( я бы сказал не совсем здоровых в уме) противников.
Так ведь все Ваши противники не совсем здоровы в уме!
Разве может здоровый человек не слышать Слова Божьего???!!!
Классно Вы проговорились: инквизиторы были, оказывается, не слугами дьявола, а просто служителями церкви, которые боролись таким способом с противниками. Или решали имущественные вопросы [img]biggrin.gif[/img].
fast>Ведь даже четыре Евангеля, были написаны четрымя разными людьми в разных частях света и свидетельствовали об одних и тех же событиях.
А Вы лично контролировали процесс, да? Ну, раз так, согласен. Вам я доверяю
fast>Септуагинта - перевод ВЗ на греческий был сделан 70-ю переводчиками. Причем их переводы совпали слово в слово.
1 переводчик и 69 переписчиков. Вы когда-нибудь письменные переводы делали? Или эти языки так же близки, как русский и украинский??? Совпадение независимых переводов, сделанных людьми, слово в слово - полный бред.
fast>Зачем принцип отделения цервки от государства очень хорошо работает.
Работает, но, к сожалению, дает сбои: "Последнее искушение Христа", ИНН - РПЦ пытается определить, что мне можно смотреть и делать, а что - нет.
TEvg>Как раз современные люди являются наиболее темными и невежественнымиIgor>Да, считают, что земля плоская fast>Одни что коммунизм - наша светлая цель. Другие, что тарелки скоро прилетят. А третьи вообще плывут по волнам.
В обществе всегда есть некоторое количество таких людей. Просто религиозный фанатизм сменился коммунизмом, видения святых и полеты на помеле - тарелками. А по волнам как плыли, так и плывут.
mamontyonok>Так вот с позиции иудаизма, Иисус был именно богохульником: проповедовал против святой книги, и как только что сказал фаст (по поводу богохульников библии), был обвинён и казнен именно за это.
По-моему, обвиненение было чисто политическим: "претендовал на место царя Иудеи". Или я что-то путаю?