Два простых вопроса по истории всего :)

fast>Описать как процедуру копирования священных книг?
fast>Кажеться 9 условий надо выдержать. Все уже не помню.

fast>1.Писать только по слово за словом.
fast>2. только в специальной одежде.
fast>3. если вошел царь и переписчик не должне прерывать работу.
fast>4. и т.д.

fast>При не выполнении одного из условий вся книга уничтожалась.
fast>Поэтому я абсолюно уверен в каждой точке в Библии.
fast>Более того подсчитано, сколько каких знаков на каждой странице.

чем-то напоминает синтез ДНК эукориотической полимеразой. Синтезирует она очень акуратно, каждый нуклеотид проверяет, а еше у нее два проверяльшика есть, один прямо на ней сидит и под руку смотрит и если че не так на месте и исправляет, второй уже готовый текст проверяет, если где ошибка так сразу всю старницы вырвит. Однако очибки случаются и не спроста половые клетки в эмбрионе обособляются рано и в строительстве организма участия не принимают (меньше делишься здоровее будешь)

>>Если эта организация опасна для общества, нужно задействовать другие механизмы
TEvg>Но не задействовали.

А в чем проблема? Подавайте в суд.

>>Каких таких фактов нет?
TEvg>1. был БВ
TEvg>2. ~15 млрд лет назад.
TEvg>3. Земле ~5 млрд лет.
TEvg>4. Живые организмы могут постепенно усложнятся.
TEvg>5. Человек произошел от обезьяны
TEvg>6. Ленин живее всех живых.

Если вы утверждаете, что всего этого нет, потрудитесь доказать. Или смягчите формулировку.

>>Пожалуйста, докажите, что человек в то время получал меньше вреда для организма, чем сейчас.
TEvg>Слова экологическая катастрофа напрасно придумали?

Я думаю, напрасно. "Экологическая катастрофа" существует только в воспаленном воображении журналистов (и тех, кто их безропотно слушает). Это что-то вроде "воздушных ям" - само явление существует, но вызвано разнообразными причинами, до понимания которых (хотя бы чтобы дать адекватное название) доходить лень...

TEvg>И обратный вопрос - то что не написано в УК считается добром?...

Нет, не обязательно. Это не логично даже формально.

TEvg>...И не является преступлением?

Не является уголовным пресуплением на территирии РФ.

Игорь, можете на католических крестах полюбоватся (на православных "вражьи" буквы стерты). там есть 4 латинские буквы, начальные слов "Иисус Христос - царь иудейский". так что казнили его именно за провозглашения себя царем иудеев и мятеж против римской власти в провинции Иудея, а не из-за разных теологических вопросов.

>>Каких таких фактов нет?
TEvg>1. был БВ ...
TEvg, голубчик, когда же вы наконец перестанете передёргивать,а? В 125 раз повторяю - это -теория, а не факт...
Я понимаю, вам тяжело это понять, но это - НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ.
Факт, это то, что 2+2=4, или что гены гемоглобина человека и орангутана отличаются меньше, чем человека и крысы...
2. 3. 4. 5. - аналогично

Вот, всем будет полезно...
Вера

Исраел,

мягко скажем вы не правы:
в то время в иудее существовал несколько разных судов:
был римскиы суд - областнои, которыи судил римских граждан,
или террористов (типа Бар Кохва), был местныи - судивший
провинившихся евреев, воров, разбоиников, и т.д.; и был
религиозныи суд - евреискии, которыи именно и судил евреи-
ских богохулников, ложных пророков и тому подобное.

То есть евреискии суд (светскиы или религиозныи) не мог судить
римских граждан (ето для тех кто щитает что Рим был от-
стоем), а римскиы суд не мог судить отступников от местных ре-
лигии. Такои порядок существовал во всех римских цолониях,
так как они были довольно терпимыми к традициям завоёванных.

Таким образом, Иисус был судим и приговорён евреиским рели-
гиозным судом (главу суда звали Киапхас - недавно нашли его
семеиныи склепт). И приговорён он был именно за ложное про-
рочество (ТЕвг - критерии очень прост - кто проповедует про-
тив книги - щитается отступником и ложным пророком (если
называет себя пророком) - в средние века за это же казнили
инквизиторы, по краинеи мере формально).

Дальше, раз "карательная" власть принадлежала полиции - то
есть римскому наместнику - приговоренне передавались губер-
натору (наместнику) - в данном случае Понтию Пилату. Он мог
привести приговор в исполнение, или отменить его, или в случае
римских граждан отправить в верховныи суд в Риме. Что слу-
чилось дальше знают все.

Теперь нащет надписи на кресте - это спорная тема. Обычно
на кресте писалось за что человек был наказан. Типа -
Иванов - насильник, Петров - вор (пожалуыста извините за
использование даже ложных фамилии). В религиозных случаях
всегда возникала заминка. Заметьте, римляне никогда не вле-
зали в дела местных верованиы, и не могли написать: Сидоров -
ложное пророчество (ето было не им судить). Так вот Иисус
им досадил тоже немало - беспорядки в городе и провинциях,
и т.д. Так вот в тот момент это был достаточно громкиы скан-
дал, и такие обычно обобщаутся несколькими словами.
Проще всего было его обозвать - ложным царём. Какои то
мужик из Ватикана недавно говорил, что они думают, что
надпись про которую мы все знаем, скореи всего была написана
как издевательство римских солдат.

Теперь ТЕвг, Иисуса нельзя судить с позиции Евангелия. Ето
как судить Ленина с позиции Марксизма - Ленинизма. Он же
основатель!!! А вот с позиции Царя он был начиная с уго-
ловника и заканчивая террористом. Так же и с позиции тогда-
щних религиозных законов (да и теперешних иудеиских) - Иисус,
виновен в грехе несущем как наказание смертную казнь.

Извините,
я нажал пост перед Транслит....
Как это исправить?

Ещо одна идея у меня нащет религии:
вот тут народ говорит что религия не мешает
науке. А вот как насчёт такого построения:

Ну прикиньте, мы знаем, что все, без исключения
происходит по воле бога. Вот я твердо уверен что
бог решил меня наказать когда я заболел гриппом.
Вот должен я идти в аптеку и покупать лекарства,
или ждать пока меня бог простит?

Тут кстати была секта , которая именно из-за
етих соображений не дала лечить своих детеи. И
несколько младенцев умерло. Закончилось тем что их
арестовали, и по-моему они получили жизнь, за непред-
намеренное убийство. Как щитает Фаст и ТЕвг, правы
они были или нет?

Теперь дальше, идет инфекция, а у меня появилась идея
что некоторые болезни можно лечить с помощю той
гадости, которая растёт на старом хлебе (пеницилин).
Стоит ли мне разрабатывать это лекарство, или уповать на
волю божю? (например)

Т.е. согласитесь, если мы знаем что любое природное
явление это дело божье, то чисто философски, вопрос
каким образом, можно ли повторить, можно ли использовать
в своих целях, просто кощунственен.

Так что чрезмерное увлечение религией, очень даже гу-
бительно для науки. Но человечество всегда придумывает
отговорки: мне мол бог сказал придумать это лекарство,
таблицу елементов, новыи самолёт... Т.есть религия всегда
обьясняет любой исход из ситуации.

Кстати я не выиграл вчера лотерею (а жаль было $35 лямов),
а так хотелось слетать на МКС. Ну, видно плохо молился

>Заметьте, я не утверждал, что дом соответствует фасаду, но:
Ну закон у них важнее человека, каким бы нелепым он не был.
А насчет уважения к личности - нет там ничего подобного! Мне приходилось бывать в Германии, Франции, Голландии, Бельгии - нигде я не видел уважения к личности, видел уважение к деньгам этой личности. А Югославию тоже бомбили из уважения к личности?

>Я не собираюсь сравнивать полицейские системы РФ и той же Германии.
Полиция в Европе действительно лучше, не потому что такая расчудесная, а потому что наша прогнила.

>К тому же "гуманизм, уважение к личности, уважение к закону" должны быть нашим ориентиром независимо от Европ, Америк, Китаев и т.п.
Согласен.

>Один - уж наверняка. В результате имеем счет 1:0 в "пользу" церкви.
Недопираю. Атеисты верующих за их веру не убивали?

>Ну и какие же тогда претензии?
Это у вас к верующим какие-то претензии, мол на кострах кого-то сжигали. Вы в Библии такое видели?

>Если кто-то это наблюдал, значит это факт. Остальное - научные гипотезы.
Правильно. Пункты 1-6 никто не наблюдал.

>Человек очень давно начал разрушать биосферу, так что подобные проблемы появились не вчера. Разгильдяйство и хищническая эксплуатация природных ресурсов не являются отличительными признаками современной цивилизации.
Вы масштабы деятельности человека сравните.

>Недоносительство о тяжком преступлении является фактически соучастием.
Тогда мне с вами не по пути. Не думаю что поголовное стукачество способствует нравственности общества.

>В том, что это это не одна проблема, а комплекс проблем. А обсуждается чаще всего только она одна.
Пожалуйста обсуждайте все. Или вы думаете что лучше закрыть глаза и делать вид что ничего страшного не происходит.

>Зато от церкви - очень даже.
Я эту точку зрения не разделяю.

>А церковь выступает против полового просвещения в школе.
И правильно делает когда выступает против такого просвещения.
Фактически детям говорят : занимайтесь сексом с кем хотите, но только с презервативом.
Рассмотрим время - 150 лет назад. Никакого полового просвещения в России - сравните количество абортов вообще и количество абортов у детей.

>Согласен. При этом причина должна быть на первом месте.
А следствие на втором, а не 113-м.

>При чем здесь атеисты???!!!
При том. Обезьяна понадобилась только для того, чтобы выкинуть Бога из картины мира, требовалось заткнуть дыру и ее заткнули.

>Причем аргументы научные, а не религиозные.
У меня нет ни одного доказательства происхождения человека от обезьяны, может они у вас есть?

israel>причину казни Христа римляне написали на его кресте.
igor>А что там было написано?
На трех языках - Иисус назорей - царь иудейский.
Священники потребовали написать "я царь иудейский", но получили от Пилата ответ "Что я написал - то написал".

>А в чем проблема? Подавайте в суд.
Мы не в USA живем.

>Или смягчите формулировку.
ФАКТОВ таких нет - есть гипотезы.

>"Экологическая катастрофа" существует только в воспаленном воображении журналистов.
Приглашаю вас летом отдохнуть на Аральском море, там когда-то водилось много-много рыбы. Приглашаю вас в Экибастуз - погуляем по горящим отвалам. Еще в Иртыше поплаваем - после очередной аварии на говноочистительных сооружениях Семипалатинска.

>Не является уголовным пресуплением на территирии РФ.
Уничтожение евреев не является уголовным преступлением на территории III-R.

>В 125 раз повторяю - это -теория, а не факт...
Полностью согласен с вами Vale! просто тут некоторые товарищи обвиняют нас в игнорировании фактов.

>Вот должен я идти в аптеку и покупать лекарства, или ждать пока меня бог простит?
Сие деяние грехом не является. А вообще это дело добровольное - не хотите - не идите

>Тут кстати была секта , которая именно из-за етих соображений не дала лечить своих детеи. И несколько младенцев умерло. Закончилось тем что их арестовали, и по-моему они получили жизнь, за непред намеренное убийство. Как щитает Фаст и ТЕвг, правы они были или нет?
Если б они вовремя аборты сделали - то их бы никто не обвинял.
А насчет правоты - мне кажется это их личное дело.

>Стоит ли мне разрабатывать это лекарство, или уповать на волю божю? (например)
Стоит. Если такова воля Божья.

>вопрос каким образом, можно ли повторить, можно ли использовать в своих целях, просто кощунственен.
Не вижу кощунства.

>Кстати я не выиграл вчера лотерею (а жаль было $35 лямов), а так хотелось слетать на МКС. Ну, видно плохо молился.
Я в лотерею не играю приципиально, чего и всем советую.

Ребята, вы что с ума сошли что Иисуса казнили за
то что "он - царь иудеиский"? Чушь какая. В это
время, в иудее был официальный царь - назывался царь
Ирод - кстати развил он строительную дейательность
почище чем Хрущев с подводными лодками
Вы что думаете что римляне казнили всех царей на
завоёванных землях? Или вы думаете что евреи казнили
всех кто называл себя царём? Да в любой момент есть
какая то часть населения - сумасшедшие, которе
считают себя кем угодно - Юлием Цезарем, Наполеоном,
и поверьте мне, Иисусов насьчитывается тысячи в любой
момент времени. Просто некоторые попадают в струю

ТЕвг, вот я и имел ввиду, в какои момент что то делает
бог, а в какои получается всё таки само по себе? Вот
я сейчас поеду домой на мотоцикле, мне лучше помолиться
или всё таки повнимателнее на дорогу смотреть?

А может не надо придумывать всё более наигранных обяснений
богу (а то почище обезьяны получится ). Типа как
в том анекдоте. Идёт еврей по дороге, а там лежит
$1.000. И как назло - суббота (согласно книге нельзя
выполнять никакую работу). Помолился он, и поднял купюру.
Ему другой говорит, что мол нельзя такое делать. Отве-
чает он: "А я помолился, у всех суббота, а для меня бог
сделал четверг"

>Вот я сейчас поеду домой на мотоцикле, мне лучше помолиться или всё таки повнимателнее на дорогу смотреть?
Лучше помолиться, а когда поедете - смотрите повнимательнее на дорогу

Народ, давайте перестанем противоставлять бога и науку. Лет через двадцать соберуться высшие церковные чины и признают что все разнообразие живого произошло в процесе эволюции, как признали что земля круглая, а вы, господа, останитесь у разбитого корыта. Верьте на здоровье, только не надо кидать камни в нашь огород.Атеистам, думаю заставить человека перестать веретьпочтии невозможно, така наша природа. Кстати смогу наверно обьяснить можно ли обратить дельфина в веру. Ключик лежит не в том насколько мы разумны, а в том что человек сушество социальное подрузомеваюшие сушествование некоего лидера способного принимать правильные решение и с нипоколебимым авторитетом, продолжая эту идею упераемся в лидера над лидерами самого справедливого и могушественного, т.е. бога. Так вот животные живушие группами и имеюшие социальное поведение могут верить в бога (я приводил пример с павианами - верят), животные ведушие одиночный образ жизни скорее нет, у них просто не будет заложено в сознании, что у кого-то чего-то можно попросить, кто-то может взять и за что-то наказать или пожелеть, они всегда сами решают свои проблемы и никто им не нужен. Так что для человека, верить во что либо, такая же необходимость как поесть поспать и переубеждать бесполезно будут верить в вселенский разум, инопланетян или еше какую ......

Давайте перейдем на что-либо сугубо научное. Я вот абсолютно не понимаю чего это народ так взьелся на генетически-модифицированные растения. Ну научили их самих зашишаться от болезней и вредителей, чего тут опасного (конечно если какой-нибудь идиот не засобачил туда что-то типа холерного токсина), ну хорошо плодоносят, ну стали нужно размера, так что в этом плохого.

Зверь>Так вот животные живушие группами и имеюшие социальное поведение могут верить в бога (я приводил пример с павианами - верят), животные ведушие одиночный образ жизни скорее нет,

Одиночки преимущественно хищники. Им верить в добро противопоказано для здоровья

Зверь>Давайте перейдем на что-либо сугубо научное. Я вот абсолютно не понимаю чего это народ так взьелся на генетически-модифицированные растения. Ну научили их самих зашишаться от болезней и вредителей, чего тут опасного (конечно если какой-нибудь идиот не засобачил туда что-то типа холерного токсина), ну хорошо плодоносят, ну стали нужно размера, так что в этом плохого.

А кто взъелся-то? Весь Запад и пол-России потребляет и ничего, никто не жужжит

KUZNETS>Одиночки преимущественно хищники. Им верить в добро противопоказано для здоровья


Не работает.( Прайд львов, стая волков, теже павианы не только травку жуют)

>Лет через двадцать соберуться высшие церковные чины и признают что все разнообразие живого произошло в процесе эволюции, как признали что земля круглая, а вы, господа, останитесь у разбитого корыта.
Мне наплевать если кто-то там признает. Главное - признаю ли я А вообще это крайне маловероятно. Читайте в Библии - даже если ангел с неба будет говорить иное - да будет анафема.

>Так вот животные живушие группами и имеюшие социальное поведение могут верить в бога.
Бред несете.

>Давайте перейдем на что-либо сугубо научное. Я вот абсолютно не понимаю чего это народ так взьелся на генетически-модифицированные растения. Ну научили их самих зашишаться от болезней и вредителей, чего тут опасного (конечно если какой-нибудь идиот не засобачил туда что-то типа холерного токсина), ну хорошо плодоносят, ну стали нужно размера, так что в этом плохого.
А если засобачили тогда как? Или случайно какая-нибудь фигня там возникла из-за вмешательства человека. Одно время всякое новое-полезное было очень популярно, а потом стало выяснятся что не очень полезно. Вот отсюда и недовольство.

israel>причину казни Христа римляне написали на его кресте.

А что там было написано?

TEvg>А насчет уважения к личности - нет там ничего подобного!

Честно говоря, мне глубоко наплевать, что у них там есть и чего нет. Однако узнать по-подробнее Ваше мнение на эту тему было бы интересно (разумеется, в другом форуме).

>>Я не собираюсь сравнивать полицейские системы РФ и той же Германии.
TEvg>Полиция в Европе действительно лучше, не потому что такая расчудесная, а потому что наша прогнила.

По сути согласен, но формулировка удивляет. Вы где-то ее видели "расчудесной"?

>>Один - уж наверняка. В результате имеем счет 1:0 в "пользу" церкви.
TEvg>Недопираю. Атеисты верующих за их веру не убивали?

Вот о таком никогда не слышал. Убедительно прошу Вас привести факты (об ограничениях Вы помните?). А то уже второй раз загадками изъясняетесь .

>>Ну и какие же тогда претензии?
TEvg>Это у вас к верующим какие-то претензии, мол на кострах кого-то сжигали. Вы в Библии такое видели?


А где Вы в сталинской Конституции про ГУЛАГ видели???!!! Опять возвращаемся к догмам. Меня не интересует, где что написано! Меня интересует, где, кто и что делает! Неужели разница не очевидна???

>>Человек очень давно начал разрушать биосферу, так что подобные проблемы появились не вчера. Разгильдяйство и хищническая эксплуатация природных ресурсов не являются отличительными признаками современной цивилизации.
TEvg>Вы масштабы деятельности человека сравните.

Масштабы деятельности человека всегда ограничивались средой его обитания. Сейчас человек обитает почти на всей планете. Это - единственное, что изменилось.

>>Недоносительство о тяжком преступлении является фактически соучастием.
TEvg>Тогда мне с вами не по пути. Не думаю что поголовное стукачество способствует нравственности общества.

Это что, болезнь такая у программистов - двоичная логика? Где Вы "поголовное стукачество" откопали? Тайная мечта, в которой стыдно признаться? Или привычка всех строить в одну шеренгу? ("Рота, молись!", "Рота, стучи!") Или Вы считаете, что человека от аморального поступка может удержать только занесенная над ним палка? Откуда Вы такое человеческое свойство взяли? У своих единоверцев подсмотрели?

>>В том, что это это не одна проблема, а комплекс проблем. А обсуждается чаще всего только она одна.
TEvg>Пожалуйста обсуждайте все. Или вы думаете что лучше закрыть глаза и делать вид что ничего страшного не происходит.

И что, в результате изменится подход церкви к этой проблеме?

>>А церковь выступает против полового просвещения в школе.
TEvg>И правильно делает когда выступает против такого просвещения.
TEvg>Фактически детям говорят : занимайтесь сексом с кем хотите, но только с презервативом.

А без этого дети сексом не занимаются, да? Пока в школе не разрешат. "Ура, учитель разрешил нам %$%#$%$%$!!! Побежали презерватив тестить!!!"

TEvg>Рассмотрим время - 150 лет назад. Никакого полового просвещения в России - сравните количество абортов вообще и количество абортов у детей.

О, у Вас есть данные независимых источников за тот период! Где же Вы их откопали в Российской Империи? Ссылки, пожалуйста! Кстати, на счет просвещения Вы имеете в виду только горожан, да?

>>При чем здесь атеисты???!!!
TEvg>При том. Обезьяна понадобилась только для того, чтобы выкинуть Бога из картины мира, требовалось заткнуть дыру и ее заткнули.

Вам все "научный коммунизм" покоя не дает? Так он уже давно... кое-где...

Вы судите о науке по ламерам и шарлатанам. А мне что, судить о религии по фанатикам?

>>Причем аргументы научные, а не религиозные.
TEvg>У меня нет ни одного доказательства происхождения человека от обезьяны, может они у вас есть?

С каких это пор программисты занимаются теорией эволюции??? Если Вас интересует какая-то наука, добро пожаловать в публичную библиотеку! А меня теория эволюции абсолютно не волнует.

TEvg>На трех языках - Иисус назорей - царь иудейский.

На латинском - "INRI" (?).

>>Не является уголовным пресуплением на территирии РФ.
TEvg>Уничтожение евреев не является уголовным преступлением на территории III-R.

О, Вы еще и знаток уголовного права III-R! Тогда скажите, пожалуйста, там убийство вообще не считалось преступлением? Пошел и убил на улице кого попало, да? Или персонально для евреев (славян, цыган) в уголовном праве было сделано исключение? Прошу Вас привести цитаты или ссылки.

>>Да в принципе ничего страшного, если этот ген будет экспресироваться в плодах, то они сгниют даже не созрев.
TEvg>с чего вы взяли? Может они вырастут, а люди которые их съедят - сгниют

Если вырос и не сгнил, значит холерного токсина нет.

>>Случайно не может.
TEvg>Человек ведь случайно произошел от обезьяны?

Случайно проиходят мутации, а отбор идет целенаправлено.

>>Не надоело? Сколько раз уже тебе говорили, что 200,300,1000 лет - это НИЧТО. Но ты уперся. А вымерло за последние 200 лет кстати дофига. В основном из-за людей.
TEvg>Для возникновения вида - НИЧТО, для вымирания - ВСЕ. Откуда разнообразие тогда?
TEvg>А о экологической катастрофе говорят только журналаймеры?

И ведь и ранше вымерали, и даже до появления человека. С какой скоростью меняется среда, с такой скоростью и вымирают виды. Кстати, чаше всего, проиходит смена экосистем на нежелательню для человека, а желательные вымирают.

>Убедительно прошу Вас привести факты.
Проповедь Евангелия подпадала под статью 58 п.10. Только нижний предел наказания. А еще раньше священников расстреливали (и сажали на кол) руководствуясь революционным правосознанием. см. Мельгунов. "Красный террор"

>Меня интересует, где, кто и что делает!
Я в данный момент не занимаюсь сожжением еретиков на костре, Папа Иоан Павел II тоже. Устраивает?

>Сейчас человек обитает почти на всей планете. Это - единственное, что изменилось.
1000 лет назад человек тоже жил по всей планете (кроме Антарктиды) Засирательство Земли не изменилось?

>Где Вы "поголовное стукачество" откопали?
Цель американского общества.
Я не считаю недонесение преступлением. Считаю - дачу ложных показаний. Т.е. свидетель говорит - не знаю, не видел и т.д.

> И что, в результате изменится подход церкви к этой проблеме?
А чем он плох?

>А без этого дети сексом не занимаются, да?
Меньше и позже. Просто не знают о такой возможности. А если знают то считают что это нехорошо.

>Пока в школе не разрешат.
Вообще от школы мало что зависит. Телек и журнальчики - главный источник разврата.

>"Ура, учитель разрешил нам %$%#$%$%$!!! Побежали презерватив тестить!!!"
Я считаю что воспитание в школе должно как-то препятствовать разврату, а не делать его безопасным. Безопасного разврата не бывает!!!

>Тогда скажите, пожалуйста, там убийство вообще не считалось преступлением? Пошел и убил на улице кого попало, да? Или персонально для евреев (славян, цыган) в уголовном праве было сделано исключение?
Верно. Каждому - свое.
А сейчас как-то иначе?

>Если вырос и не сгнил, значит холерного токсина нет.
может другой есть.

>И ведь и ранше вымерали, и даже до появления человека. С какой скоростью меняется среда, с такой скоростью и вымирают виды. Кстати, чаше всего, проиходит смена экосистем на нежелательню для человека, а желательные вымирают.

Мы видим - скорость вымирания больше скорости появления видов. Обратное не наблюдалось.

>Чем локальные оптимумы от глобальных отличаются знаешь?
Не-а.

TEvg>Проповедь Евангелия подпадала под статью 58 п.10. Только нижний предел наказания.

Прекрасно! Осталось совсем чуть-чуть - привести статью 58 п.10 УК СССР (разумеется, полностью ) и те части проповеди, которые попадали под эту статью: у меня нет ни одного из этих источников. Из Ваших же слов что-то может быть понятно только специалисту.

(1)>>Напомните, пожалуйста, когда и сколько верующих угробили атеисты, не угробив при этом ни одного атеиста.
(2)>>Убедительно прошу Вас привести факты (об ограничениях Вы помните?). А то уже второй раз загадками изъясняетесь .
TEvg>А еще раньше священников расстреливали (и сажали на кол) руководствуясь революционным правосознанием. см. Мельгунов. "Красный террор"

Вы предыдущие постинги забыли? Напоминание об "ограничениях" не заметили? И "второй раз" Вас не смутил? Ну, бывает. С красным (и белым) террором все ясно. То, что частью красного террора было целенаправленное уничтожение служителей церкви, всем известно. Но этот террор был направлен против всего населения независимо от вероисповедания. Прошу Вас ответить все-таки на вопрос (1) (вопрос (2) является его повторением). Создается впечатление, что никаких данных о целенаправленном уничтожении "атеистами" только верующих у Вас просто нет.

>>Меня интересует, где, кто и что делает!
TEvg>Я в данный момент не занимаюсь сожжением еретиков на костре, Папа Иоан Павел ИИ тоже. Устраивает?

Ну, Вы же их только поджариваете, чтобы потом съесть [img]biggrin.gif[/img]. А с чего Вы решили, что речь идет лично о Вас? Или о ком-то еще из участников конференции?

>>Сейчас человек обитает почти на всей планете. Это - единственное, что изменилось.
TEvg>1000 лет назад человек тоже жил по всей планете (кроме Антарктиды)

На месте современного Петербурга было болото с лягушками. Плотность населения - 2 "убогих чухонца" на квадратный километр. Ничего не изменилось?

Изменилось то, что существенно возрасла освоенная человеком территория: разрослись города, расплодились и разрослись деревни и поселки. При этом вред, который один человек наносил природе, вовсе не обязан был существенно измениться. Желаете опровергнуть? Пожалуйста, дайте ссылки на результаты исследований.

>>Где Вы "поголовное стукачество" откопали?
TEvg>Цель американского общества.

А это откуда? Слова "Американская Мечта" Вам о чем-нибудь говорят? Да уж наверняка говорят. И что, она состоит в стукачестве, причем поголовном??? Вы понимаете разницу между целью и результатом?

TEvg>Я не считаю недонесение преступлением. Считаю - дачу ложных показаний. Т.е. свидетель говорит - не знаю, не видел и т.д.

Вот ситуация: небольшой поселок, индивидуальные участки. Одинокий мужчина средних лет иногда возвращается домой с детьми, причем каждый раз разными. А как они с его участка выходили, никто не видел. В это время в тех местах ищут маньяка. Но недонесение не является преступлением (с точки зрения морали). А донесение - является. Поэтому искать его будут долго-долго... Если вообще найдут...

"Человек не описывается бинарным состоянием" ((с)Zeus), поэтому дать рецепт на все случаи жизни не получится. Каждый раз надо думать.

>> И что, в результате изменится подход церкви к этой проблеме?
TEvg>А чем он плох?

Он направлен не на решение проблемы, а на ее углубление. Церковь действует не в интересах людей, исследуя их психологию и проводя мероприятия, направленные на решение проблемы, а пытается бульдозерным методом подогнать людей под свою идеологию. Естественно, результат получается прямо противоположный заявленным целям.

>>А без этого дети сексом не занимаются, да?
TEvg>Меньше и позже.

Пожалуйста, конкретные цифры, результаты исследований. Без них такие слова - пустой звук.

TEvg>Просто не знают о такой возможности.



TEvg>А если знают то считают что это нехорошо.

Запретный плод сладок. Даже если это уксус .

Вся эта система запретов работает только при условии постоянного жесткого контроля, которого сейчас нет и быть не может.

TEvg>Телек и журнальчики - главный источник разврата.

А по-моему Internet

TEvg>Я считаю что воспитание в школе должно как-то препятствовать разврату, а не делать его безопасным. Безопасного разврата не бывает!!!

А что такое разврат? В Вашем понимании, разумеется. И, возможно, в отдельном топике.

>>Тогда скажите, пожалуйста, там убийство вообще не считалось преступлением? Пошел и убил на улице кого попало, да? Или персонально для евреев (славян, цыган) в уголовном праве было сделано исключение?
TEvg>Верно. Каждому - свое.
TEvg>А сейчас как-то иначе?

Не понял. Так геноцид все-таки был преступлением по законам III-R или нет? Как Вы считаете?

Кстати, почему ТЕвг заладил что просто нет прогресса
в окружающей среде, и виды гибнут гораздо быстрее
чем в любой период существования земли. Ето просто
не так. Я тут ходил на пару презентаций по астро-биологии
Когда учился, рядом был центр НАСА. Так вот эти чуваки
показывали таблицу кол-во видов напротив времени, и кол-во
биомассы напротив времени (вторая более спорная). Так вот
два жутких вымирания (45% и 85%) сопровождались метеоритами,
(второе с динозавриками). Меньшего размера были земне ката-
клизмы - типа ледовые периоды. Пока-что, наша деятельность
даже близко не подходит к такому. Кстати после этих ката-
клизмов в-общем-то численность востанавливалась. Ети
товарищи - ученые (именно в биологии) , и процентов на 80%
я им доверяю. Я думаю что ТЕвг не является биологом, так
что оснований доверять ему у меня гораздо меньше.

Так что, то что Иисуса казнили не за то что он царь уже ни
у кого сомнений не вызывает? Я рад что мои доводы слушают

Так вот товарищам христианам:

я понимаю основную последовательность развития религий
(монотеизм) таким образом:

1) Какая то древняя египетская религия (при Нефертити)
ушла в подполье
2) и приблизительно лет через 80 появилась как иудаизм.
3) через тысячу лет, назрел момент когда внутренние про-
тиворечия превзошли уровень который можно обьяснить
слепой верой, (типа жертвоприношения), и появляется
Иисус, которыи говорит: товарищи вы просто прохлопали
ушами что вам батя сказал, и он послал меня вам прояс-
нить. Так вот главное....
4) Через еще 600 лет, противоречия в этой общей рели-
гии перестали отвечать новой сильной группе людей с дру-
гими понятиями о мире, и взяв уже написанное, мухаммед
сказал, что вы все опять не поняли, на самом деле бог
вот что сказал.....
5) После 500 лет, христианскии мир разрываемый внутренними
противоречиями (типа брата нужно любить, а как его
любить когда он раззорил мои дом, и сжег мою землю),
и христианство разбилось на десятки течений, которе
отвечали интересам конкретных государств/государей, и
появилось: православие, католицизм, англиканство, (позже
лутеранство), и т.д.
6) После начала индустриальной революции пришлось многое
переосмыслить, и появились такие миролюбивые течения
как Бахаисм, Мормонисм, и я думаю сотни других.

Так вот вопрос такои (то ТЕвг, Фаст, Флоггер, ау):
Как можно сказать что любое звено этои цепочки являет-
ся последним откровением бога? Насколько я понимаю, нужно
или полностью отвергнуть это построение, или продолжать дви-
гаться от откровения к откровению (попутно придумав систему
отметания ложных - только не нужно говорить, что того му-
жика взгляды отличаются от моих, значит он неправ).

Кстати, ТЕвг, если бог решает когда мне врезаться на мото-
цицле, зачем мне смотреть по сторонам - или он оказывает
только 15% влияние, и я могу избежать судьбу?
Молитсья не молилсья но внимательно смотрел по сторонам

KUZNETS>>Одиночки преимущественно хищники. Им верить в добро противопоказано для здоровья
Зверь>Не работает.( Прайд львов, стая волков, теже павианы не только травку жуют)

Я говорю не "хищники преимущественно одиночки", а "одиночки преимущественно хищники". Почувствуйте разницу (с).

TEvg>А если засобачили тогда как? Или случайно какая-нибудь фигня там возникла из-за вмешательства человека. Одно время всякое новое-полезное было очень популярно, а потом стало выяснятся что не очень полезно. Вот отсюда и недовольство.


Да в принципе ничего страшного, если этот ген будет экспресироваться в плодах, то они сгниют даже не созрев, а если во всем растении, то оно просто не вырастит. Случайно не может.Так вот и не понятно, чего же там неполезного то есть. "Зеленные" наооборот от радости должны прыгать. Никаких понимаешь инсктецидов.