Два простых вопроса по истории всего :)

TEvg>Контрольные вопросы о разнообразии - Сколько видов вымерло за последние 200 лет? Сколько новых видов появилось за последние 200 лет?

Не надоело? Сколько раз уже тебе говорили, что 200,300,1000 лет - это НИЧТО. Но ты уперся. А вымерло за последние 200 лет кстати дофига. В основном из-за людей.

>Да в принципе ничего страшного, если этот ген будет экспресироваться в плодах, то они сгниют даже не созрев.
с чего вы взяли? Может они вырастут, а люди которые их съедят - сгниют
>Случайно не может.
Человек ведь случайно произошел от обезьяны?

>Не надоело? Сколько раз уже тебе говорили, что 200,300,1000 лет - это НИЧТО. Но ты уперся. А вымерло за последние 200 лет кстати дофига. В основном из-за людей.
Для возникновения вида - НИЧТО, для вымирания - ВСЕ. Откуда разнообразие тогда?
А о экологической катастрофе говорят только журналаймеры?

>Для возникновения вида - (200 лет)НИЧТО, для вымирания - ВСЕ
"Ломать - не строить" - знаем поговорку?

israel>...так что казнили его именно за провозглашения себя царем иудеев и мятеж против римской власти в провинции Иудея, а не из-за разных теологических вопросов.

Israel, я много слышал, еще по "7 каналу" (или как там это радио называется) и здесь тоже, что буквально недавно в издательстве "Бэсэдэр" вышла книжка именно по юридическим тонкостям этого эпизода. Я даже не презентацию мог попасть, но в последний момент не получилось Поищите, говорят, очень интересно. Потом расскажете

mamontyonok>Ну прикиньте, мы знаем, что все, без исключения
mamontyonok>происходит по воле бога. Вот я твердо уверен что
mamontyonok>бог решил меня наказать когда я заболел гриппом.
mamontyonok>Вот должен я идти в аптеку и покупать лекарства,
mamontyonok>или ждать пока меня бог простит?

Когда вы заболели гриппом, то это произошло по попущению Бога. Наказание это было или нет - я не знаю, но знаю что если бы меня Бог решил наказать по справедливости, то гриппом бы я не отделался точно. Без попущения Бога на вас даже комар не сядет - это понятно любому, кто знает что есть человек.
Прощение же возможно после покаяния. Лечиться никто вам не запретит, напротив, если вы - часть Церкви, то о вашем здоровии будут молиться, если вы внесёте своё имя в соответствующий список.

mamontyonok>Тут кстати была секта , которая именно из-за
mamontyonok>етих соображений не дала лечить своих детеи. И
mamontyonok>несколько младенцев умерло. Закончилось тем что их
mamontyonok>арестовали, и по-моему они получили жизнь, за непред-
mamontyonok>намеренное убийство. Как щитает Фаст и ТЕвг, правы
mamontyonok>они были или нет?

Убийство младенцев действием или бездействием - преступление и по человеческим, и по Божьим законам. И те и другие вполне доступны для людей.

mamontyonok>Теперь дальше, идет инфекция, а у меня появилась идея
mamontyonok>что некоторые болезни можно лечить с помощю той
mamontyonok>гадости, которая растёт на старом хлебе (пеницилин).
mamontyonok>Стоит ли мне разрабатывать это лекарство, или уповать на
mamontyonok>волю божю? (например)

Разработкой лекарств занимаются многочисленные организации, и тратят на это миллиарды долларов, так что с наскока вы врядли чего-нить полезное придумаете. Если же вас привлекает разработка лекарств как профессия, то что за вопрос?

mamontyonok>Т.е. согласитесь, если мы знаем что любое природное
mamontyonok>явление это дело божье, то чисто философски, вопрос
mamontyonok>каким образом, можно ли повторить, можно ли использовать
mamontyonok>в своих целях, просто кощунственен.

Полузнание и примитивизация вас к пониманию точно не приведут.

mamontyonok>Так что чрезмерное увлечение религией, очень даже гу-
mamontyonok>бительно для науки. Но человечество всегда придумывает
mamontyonok>отговорки: мне мол бог сказал придумать это лекарство,
mamontyonok>таблицу елементов, новыи самолёт... Т.есть религия всегда
mamontyonok>обьясняет любой исход из ситуации.

Бог сказал: "Покайтесь!", среди прочего, а придумывание самолётов и лекарств - это желания человеческие.
"Увлечение религией", в применении к христианству, фраза бессмысленная. Человек или имеет живую веру, или нет, и соответственно строит свою жизнь.
Исход же всего существования человечества уже известен, а как оно к этому придёт - иногда понятно, иногда - нет, пока события не совершаются. Знание будущего не значится в списке стандартных возможностей человека.

au>...Знание будущего не значится в списке стандартных возможностей человека.

Надо же, какой интересный список! Ну а вот возможность летать "аки птица" некоторое количество лет назад тоже не значилось...

Интересно, а как церковь относиться к наркотикам? А к психоделикам? А к измененным и в частности трансперсональным состояниям сознания?

<ау> у меня сложилось тако ощущение что я
читал и ПОНЯЛ библию ничуть не хуже вашего
(кстати я еще и Коран прочитал), так что потрудитесь
показать где я был не прав.

Теперь нащет попустительства бога - такого быть не может.
Бог не может один момент интересоваться мной, вами и т.д.
а следующий смотреть в другую сторону. Что у него дел
прибавилось? Или в туалет пошел. Я уже обьяснил плюсы
и минусы бесконечного определения бога. Идея бога состав-
ляет или всё или ничего. У вас другое понимание этого
вопроса?

Так вот нащет разработки лекарств - я имел ввиду средние
века. Если принимать идею бога абсолютно, то разрабатывать
лекарства было бы кощунством - молитесь, и всё тут.
Благо что набралось достаточно умных людей которе принимали
религую толко формально. А потом, когда результаты лечения
становились налицо, церковь придумывала отмазки типа бог подал
идею. Надеюсь что вам лично не нужно напоминать что
делали с ведьмами (многие из которых были именно народными
лекарями - то есть использовали плесень с хлеба для бакте-
риальных инфекций) по навету церквы - особенно христианской.
Мусульмане, как раз никогда ничего против лечения не имели.

Только не нужно петь песни, что мол ТЕМИ священниками
дьявол управлял.

Теперь нащет вымирания видов. Вы статистикой когда-нибудь
интересовались? Я это как раз на работе использую каждый
день. Вот казалось бы, ну какой идиот взял бы кредитную
карточку под 25% годовых. А вот оказывается настолько
много по всеи америке, что наскребается на двух-миллиардное
портфолио, плюс подлежащий подщёту новый месячный
поток. И когда это доидёт до россии, будет, в основном, тоже
самое.

Ета тирада к тому, что то что вы видите, и даже читаете, не
обязательно соответствует истине на общем уровне. Как
я уже сказал - два больших массовых вымирания произошли
от метеоритов (надейусь, вы со мнои согласитесь что у дино-
завров с богом точно никаких счетов не было ), несколько
поменьше от ледовых периодов. А то что есть сейчас - тре-
вожно, но никак не угрожает выживанию планеты. Плюс,
по раскопкам (если не верите, ищите соответствующую
литературы сами) следует, что кол-во видов востанавливалось
(общая численность).

<ау>> у меня сложилось тако ощущение что я
mamontyonok>читал и ПОНЯЛ библию ничуть не хуже вашего
mamontyonok>(кстати я еще и Коран прочитал), так что потрудитесь
mamontyonok>показать где я был не прав.

Да нифига вы не поняли и непонятно как читали, если городите такую ересь, буквально противоречущую Писанию и Преданию. Я уже потрудился, а повторять не хочу - если вам подискутировать и пофилософствовать хочется, то выберите себе другого оппонента.

По-моему, вы пытались дискутировать в начале этого форума
и напороли кучу чуши, за что вам просто перестали
отвечать, если не собираетесь мне отвечать по пунктам
я вас точно так же буду игнорировать....

Ребята,

я тут в пятницу смотрел "Planet of the Apes" - не знаю
как она будет играться по-русски. Довольно впечатлительно.
Так вот у меня появился такой вопрос:

Допустим лет этак 6.000 назад прилетели инопланетяне
(или потерпели крушение, и т.д.) и провели експерименты
на местных животных. Допустим выбрали Homo Sapiens - в
отличие от Cro Magnon, неандертальцев, обезьян и т.д.
То есть заменили пару генов, которые как раз привели
к бурному умственному развитию. Сделали это предположим
в нескольких местах на земле: Египте, Атлантиде, Южной
Америке, Индии, и на острове Пасхи. И каким нибудь образом
сгинули. Теперь у нас осталось смутное чувство, что кто
то очень умный нами занимался и он вернётся, и случится
что-то особое, где каждый получит по делам своим....
И вдобавок оставил нам Книгу, как и что надо делать.
Фу, долгое вступление

Так вот вопрос, к Vale (как главному биологу здесь) и всем:

Можно ли имея только одну особь определить является ли
она продуктом еволюции, или была выведена генетически?
То есть без генетического сравнения с контрольными овечками
(и если вообще овечек никогда не видел) можно ли определить
что Долли (клонированная), или эта модифицированная
кукуруза, являются продуктом вмешательства или естественной
еволюции?
Я клоню к тому, можно ли определить что мы содержим гены
которе, ну как сказать, находятся там куда они могли бы
попасть только хирургическим вмешательством?

>и те части проповеди, которые попадали под эту статью
Стоило проповеднику заикнуться о «Родине на небе», а кому-то стукнуть – сразу следовали необходимые меры.
Что касается статьи 58 – главное здесь диалектическое толкование.

>То, что частью красного террора было целенаправленное уничтожение служителей церкви, всем известно. >Но этот террор был направлен против всего населения независимо от вероисповедания.
Сами себе противоречите – сравните «независимо от вероисповедания» и «целенаправленное уничтожение служителей церкви».

>Прошу Вас ответить все-таки на вопрос.
Уж так вам хочется? Пожалуйста, – мой прадед Владимир Александров был расстрелян за веру в Бога.

>А с чего Вы решили, что речь идет лично о Вас? Или о ком-то еще из участников конференции?
А за других я отвечать не могу.

>При этом вред, который один человек наносил природе, вовсе не обязан был существенно измениться. Желаете опровергнуть?
>Рекомендую ознакомится как возросло количество мусора и промышленных отходов.

>Вот ситуация: небольшой поселок, индивидуальные участки
Вот ситуация: цивилизованная Европа, я стою на остановке, но в автобусы не сажусь (жду одного человека), через 27 минут местные менты приезжают и требуют объяснения зачем я тут стою.

>Поэтому искать его будут долго-долго... Если вообще найдут...
Мент спрашивает любого соседа – не видели ли вы…?
Кстати заложить маньяка – ничего страшного, но если мы введем статью в УК – что мы в ней запишем? Где граница начиная с которой надо бежать доносить?

>Он направлен не на решение проблемы, а на ее углубление. Церковь действует не в интересах людей, исследуя их психологию и проводя мероприятия, направленные на решение проблемы, а пытается бульдозерным методом подогнать людей под свою идеологию. Естественно, результат получается прямо противоположный заявленным целям.
Для вас душа человека – звук пустой, поэтому вам мерещатся бульдозеры.

>Пожалуйста, конкретные цифры, результаты исследований. Без них такие слова - пустой звук.
В старые времена люди начинали заниматься сексом позже. Где-то мне попадалась статистика по ГДР – за 35 лет сдвиг на полтора года.
Картинка из нашей жизни – Я покупаю хлеб, к продавщице подходят двое пацанов лет по 9-10 и на полном серьезе спрашивают – презервативы оптом не возьмете? В магазинчике, кроме меня, есть еще народ, но никто не удивляется – бизнес есть бизнес.

TEvg>Просто не знают о такой возможности.

Не надо ржать уважаемый. Сегодня дети лет 8-10 прекрасно обо всем знают, хотя бы теоретически.
В времена когда на одной шестой части суши не было секса, детки узнавали подробности на пару лет позже.

>Запретный плод сладок. Даже если это уксус
Если наркотики разрешены – их употребляют меньше? Нет больше! Когда аборты стали разрешены их число уменьшилось? Нет увеличилось! Когда в III-R евреи были признаны неполноценными – их стали убивать меньше? Совсем наоборот!

>Вся эта система запретов работает только при условии постоянного жесткого контроля, которого сейчас нет и быть не может.
Сейчас имеется целенаправленное развращение людей!

>А по-моему Internet
И инет тоже. Правда в СНГ он еще не очень распространен.

>А что такое разврат? В Вашем понимании, разумеется.
Это те аморальные действия за которые раньше в Израиле побивали камнями.

>Не понял. Так геноцид все-таки был преступлением по законам III-R или нет? Как Вы считаете?
Давно известно – Все люди равны, но некоторые – равнее, КАЖДОМУ – СВОЕ.
По законам III-R никакого геноцида не было. По современным законам сейчас тоже нет геноцида. Так что наше общество сколько-нибудь значительно в моральном плане не отличается от III-R.

>Так вот эти чуваки
Вот именно – чуваки.

>Ети товарищи - ученые (именно в биологии)
>Я думаю что ТЕвг не является биологом
Да-с. Не являюсь. И товарищей которые, не имея доказательств, утверждают что человек произошел от обезьяны – я не считаю учеными.

>так что оснований доверять ему у меня гораздо меньше.
Ну вы даете! Разве можно доверять людям?

>миролюбивые течения как Бахаисм, Мормонисм.
А количество трупов при возникновении столь миролюбивых течений подсчитали? По моим прикидкам сильно за сотню.

>Кстати, ТЕвг, если бог решает когда мне врезаться на мотоцицле, зачем мне смотреть по сторонам - или он оказывает только 15% влияние, и я могу избежать судьбу?
>Молитсья не молилсья но внимательно смотрел по сторонам.
См. в Библии – о искушении Христа.

>Интересно, а как церковь относиться к наркотикам? А к психоделикам? А к измененным и в частности трансперсональным состояниям сознания?
Плохо.

>я вас точно так же буду игнорировать....
Как угодно уважаемый, плакать не будем.

TEvg>Если наркотики разрешены – их употребляют меньше? Нет больше!

ДА что вы говорите? А почему же в голандии процентик употребляющих после легалайза упал? Ась? Это пропоганда что больше, все сложнее.

TEvg>Плохо.

Из чего я делая вывод что церковь - коньюктурщики. Ибо раз правительство относиться к ним плохо, то и мы, а как же, потолкаем антинаркотическую пропоганду, глядишь денюжек дадут. Или разворачивайте почему плохо, имхо в Писании ничего нету ни про психоделики ни про трансперсональные состояния (только относительно души [img]biggrin.gif[/img])). Давайте, давайте, не все одному au отдуваться

>Или разворачивайте почему плохо, имхо в Писании ничего нету ни про психоделики.
Плохо потому что это зависимость - т.е. сеть дьявола для улавливания душ человеческих.
Про психоделики в Библии нет (в старые времена люди про такое не слыхали), но есть про алкогольную зависимость. Участь людей подверженных любой хим. зависимости - озеро горящее огнем и серою.

Тут помоему путаница у некоторых случается - коран и библия - это не догматы веры, хотя и то и другое имеет свое место быть.
Скажем в средневековой Европе за чтения Библии без принятия сана вешали, т.к. литература для служебного пользования и без подготовки к пониманию можно и до Лютеранства добраться. Словом есть литература - Библия, Коран и т.п.; есть Бог; а есть свод законов выживания нации(этноса если хотите) - догматы веры. Так вот можете хаять литературу, богохульствовать, но бога ради не трогайте догматов - потеряете нацию(ну если не жалко ее, то с догматов и начинают).

TEvg>Плохо потому что это зависимость - т.е. сеть дьявола для улавливания душ человеческих.

Ок, хотя мне не понятно почему раз физиологическая зависимость - значит сеть для улавливания, выкинем опиаты.

TEvg>Про психоделики в Библии нет (в старые времена люди про такое не слыхали),

Про шаманов знаете? Вообще имхо не "не слыхали", а не обращали внимания. Не казалось это тогда чем-то серьезным.

TEvg>ть про алкогольную зависимость.

А что?

TEvg>участь людей подверженных любой хим. зависимости - озеро горящее огнем и серою.

Точно. Значит мы все попадем в ад, а то у нас у всех есть хим. зависимость - от витаминов например.

ВОобще речь не о зависимости была а о том как церковь относиться к психоделикам! Но, поскольку ничего прямого в Писании не сказанно, а придумать что-то кроме штампов священники врядли способны (только те которые изучали тему)... Жалко... Но вместе с тем хорошо хоть, что после исповеди не сдают...

TEvg>Вот ситуация: цивилизованная Европа, я стою на остановке, но в автобусы не сажусь (жду одного человека), через 27 минут местные менты приезжают и требуют объяснения зачем я тут стою.

А что? Правильно делают. Поинтересуются и отойдут, если никакого криминала. У нас так и безо всякого повода в метро отлавливают

TEvg>Сейчас имеется целенаправленное развращение людей!

Ой, TEvg, вы что, всерьез верите в возможность "мирового заговора"?

TEvg>И инет тоже. Правда в СНГ он еще не очень распространен.

"Чувствуется некоторое удовлетворение" (с) Довлатов

Мамонтенок, вы чего?
1) Ирод Великий умер в 4 году до новой эры. вообще-то были и другие Хордус, но в христианской традиции вроде только Ирод Великий упоминается.
2) после Ирода власть иудейских царей была только над маленькой областью на Голанах и в Сирии. практически на всей территории современного Израиля (в т.ч. Иерусалим) они не имели влияния.

---

вопрос:являются ли 1 и 2 Храмы святыми для христиан?
Иисус вроде сильно за Храм боролся. а с другой стороны арабы разрушают остатки храма (как и могилу Иосифа), а все молчат.

да, я не понял чем в римских глазах Иисус от Бар-Кохбы отличался. они как раз тем же занимались: веру очищали и оккупантов прогоняли.

Исраел,

я кстати ожидал именно вашу начитанность....
Вы серьёзно верите что римляне казнили всех царей
на покорённых территориях? Да история древнего рима
изобилует восстаниями уже покорённых царей - что озна-
чает что они существовали, и римляне не вмешивались
в жизнь провинций. Ирод деиствительно умер немножко
до нашеи еры, но как вы справедливо упоминули, были цари
и поменьше - вы что деиствительно полагаете, что те
не подчинялись римской империи и имели достаточную мощь
себя отстоят? Повторяю еще раз - иисус был казнён по
приговору религиозного суда - главный судья Каяпхас. В
прошлом году его могилу нашли (ето страшно ватикану
понравилось - типа смотрите, в писании он упомянут, значит
всё остальное тоже правда).

Бар Кохва возглавил вооружённое востание против Рима -
они вырезали гарнизон, и достигли несколько других, мелких
побед, после чего их просто всех истребили, когда пришли
серьёзные войска. Иисус в основном был достаточно безобид-
ным чуваком, и единственное что он сказал относительно
Рима - "посмотрите на монету - чьё на ней изображение -
правильно - Богу богово, а кесарю кесарево". Ето всё. То есть
он никаким образом не призывал к перевороту. Опять же из
евангелия, Понтий Пилат даже не знал кто такои Иисус, пока
ему не принесли вердикт из религиозного суда. Внимательней
читайте и писание и историю.

ТЕвг, извините, я писал про игнорирование к <ау>. Вы вме-
няемы , так что и поспорить интересно. К тому же я
ничего не знаю о ситуации вокруг аральского моря, а
интересно.

Теперь, тов. ТЕвг, нащет сетей - нащет сетеи дьявола я
сейчас найти не могу (книги под рукои нет ), а вот пом-
ните что сказал Иисус братьям рыбакам? Бросайте свои сети,
и я вам дам лучшие - я вас научу ловить людей. Сурово
звучит.... Кстати, был здесь один ненормальныи чувак, ко-
торый решил использоват детеи, чтобы их сексом ловить людей -
прямо по писанию. То есть 9-летние девочки спали с мужи-
ками, а вместо платы должны были войти в его культ. Он потом
сбежал в кампучию, и дети добровольно поехали с ним - только
некоторе матери после долгих поездок туда смогли их убедить
вернуться.

историческая справка: Бар-Кохба боролся за "очищение Храма и Веры и против римского засилья" - точно как Иисус. да и римлянам с ним долго возится пришлось. и именно из-за больших потерь они в бешенстве отправили евреев в 2000 лет странствий.

Ну, и что?

У археологов есть свои взгляды на многие вещи.
Когда я был в иерусалиме, то тур гид рассказывал
как решались где была гора, где была могила, где
был крест господен, и т.д.
То есть очередной завоеватель Иерусалима вьезжал
на белой лошади и говорил - вот он город, где
евреи уничтожили пророка, и господа нашего.
Гору перед собои вижу - значит она и есть гора
Голгофа. Крест нашли внизу - значит он и есть
етот самый крест. Конечно никто не обращал внимания
что людей там казнили чуть ли не веками - царь говорит.
Насчет этого согласен. Но опять же, у археологов
есть свои правила в отличие от завоевателей, основанные
на чем то, что многим не-профессионалам кажутся
смехотворными, как например ТЕвгьу кажутся смехотворными
утверждения/предположения что человек произошёл
от предка от которого произошли и теперешние обезьяны.

Опять вас спрашиваю: вы действительно считаете что
Иисуса судил и приговорил Понтий Пилат/римский суд, за то
что тот был иудеиским царём?

Бар Кохву убили за очищение храма или всё таки за
вооружённый бунт? А где был вооружённый бунт Иисуса?
Насколько я помню римляне очень терпимо относились к
религиям побеждённых. Иначе "красныи террор" случился
бы гораздо раньше - то есть все раввины были бы распяты.

Иисус был потенциально опасным элементом с опасностью вооруженного восстания, у него были сподвижники и влияние на народ. в Храме он, как известно, и к насилию прибег. Бар-Кохба начинал так же. так что несомненно, что он был опасен для Рима. а вот казнь по религиозным мотивам... Иисус в плане религии был близок к евусейам, существует гипотеза что он у них обучался. однако священники евусеев не казнили. возможно, кто-то из них и вздохнул облегченно, когда одним смутьяном меньше стало... но затеять его казнь... почему именно его? таких тогда много было и их не трогали.