-
/1247597-5655189.jpg)
Два простых вопроса по истории всего :)
Теги:
TEvg
Вот так в споре и рождается истина 
> К насилию в храме и прибег.
Исраел, когда я там был (в Исраиле), говорилось, что Храм был
местом святым для евреев, и доступ не-евреев на
всю территорию был закрыт, так что это не могло послужить
причиной наказания по римскому кодексу. Кстати насилие
ограничилось сметанием животных со стола и проповедью.
Физически никто не пострадал. Римляне творили много чево,
но их никак нельзя было назвать непослушными закону.
> Почему именно тогда?
Ето был первыи раз Иисус пришел в Иерусалим. По-моему с его
вьезда в город на осле до исполнения приговора прошло что
то около недели (я точно не помню), так что совершил пре-
ступление и сразу же поплатился.
Опять же единственное преступление, которое он совершил и
которое заслуживало смертной казни (не поверю я что тогда
в Иудее, или Иерусалиме творился произвол), это было религиоз-
ное: он назвал себя пророком, и призывал изменить/не подчи-
няться священной книге. Наказание несёт смертную казнь
только по еврейским законам, и только перед еврейским религи-
озным судом.
А нащет чьей позиции он следовал: так и индусы (какая-то
секта) заявили, что есть у них какие-то летописи, по которым,
кто-то очень похожий на Иисуса, в приблизительно то время
провел несколько лет медитируя и учась где-то в Тибете.
В иудее в то время насколько я помню религиозных течений и
разных интерпретаций, и сословий было несколько десятков, и то
что верховный совет в Иерусалиме их ненавидел и с ними борол-
ся, у меня сомнений не вызывает: всё таки делили довольно
большие денги, и большую власть....
Кстати если можете, то выложите пожалуйста, то что вы
знаете о главных течениях того времени, и о противоборстве
их же. Не целыи книги, а так вкрадце. Ето обычно упускается
из вида неспециалистами.
> К насилию в храме и прибег.
Исраел, когда я там был (в Исраиле), говорилось, что Храм был
местом святым для евреев, и доступ не-евреев на
всю территорию был закрыт, так что это не могло послужить
причиной наказания по римскому кодексу. Кстати насилие
ограничилось сметанием животных со стола и проповедью.
Физически никто не пострадал. Римляне творили много чево,
но их никак нельзя было назвать непослушными закону.
> Почему именно тогда?
Ето был первыи раз Иисус пришел в Иерусалим. По-моему с его
вьезда в город на осле до исполнения приговора прошло что
то около недели (я точно не помню), так что совершил пре-
ступление и сразу же поплатился.
Опять же единственное преступление, которое он совершил и
которое заслуживало смертной казни (не поверю я что тогда
в Иудее, или Иерусалиме творился произвол), это было религиоз-
ное: он назвал себя пророком, и призывал изменить/не подчи-
няться священной книге. Наказание несёт смертную казнь
только по еврейским законам, и только перед еврейским религи-
озным судом.
А нащет чьей позиции он следовал: так и индусы (какая-то
секта) заявили, что есть у них какие-то летописи, по которым,
кто-то очень похожий на Иисуса, в приблизительно то время
провел несколько лет медитируя и учась где-то в Тибете.
В иудее в то время насколько я помню религиозных течений и
разных интерпретаций, и сословий было несколько десятков, и то
что верховный совет в Иерусалиме их ненавидел и с ними борол-
ся, у меня сомнений не вызывает: всё таки делили довольно
большие денги, и большую власть....
Кстати если можете, то выложите пожалуйста, то что вы
знаете о главных течениях того времени, и о противоборстве
их же. Не целыи книги, а так вкрадце. Ето обычно упускается
из вида неспециалистами.
инфо
инструменты
mamontyonok
>Про шаманов знаете? Вообще имхо не "не слыхали", а не обращали внимания.
Конечно слышали. Согласно Заповедям Божиим таковых побивали камнями.
>Не казалось это тогда чем-то серьезным.
Смертная казнь это несерьезно?
>А что?
Да хотя бы то что пьяницы царства Божия не наследуют.
>Точно. Значит мы все попадем в ад, а то у нас у всех есть хим. зависимость - от витаминов например.
Не передергивайте. Без еды люди кстати жить не могут и без кислорода тоже и без витаминов не могут. А вот без героина прожить можно и если человек сидит на игле, то в рай он уже не попадет если Бог его от этой напасти не освободит.
Конечно слышали. Согласно Заповедям Божиим таковых побивали камнями.
>Не казалось это тогда чем-то серьезным.
Смертная казнь это несерьезно?
>А что?
Да хотя бы то что пьяницы царства Божия не наследуют.
>Точно. Значит мы все попадем в ад, а то у нас у всех есть хим. зависимость - от витаминов например.
Не передергивайте. Без еды люди кстати жить не могут и без кислорода тоже и без витаминов не могут. А вот без героина прожить можно и если человек сидит на игле, то в рай он уже не попадет если Бог его от этой напасти не освободит.
Господи, и где я писал про казненных и независимых царей? а про могилы разных личностей вы лучше археологу не говорите, а то я со смеху помру. могилу Каяпхаса не копал, но вот к могилам Маккавеев отношение имел. это могилы примерно их периода (± 100 лет), на одной из которых есть буквы МКВ, из чего верующие решили что это могилы Маккавеев. с научной точки зрения - абсолютная недоказанность. насколько знаю, такая же ситуация с Каяпхасом
Ооо, ТЕвг пришёл, а мне как раз программу ранать
Вы говорите что по вашим подсчётам при возникновении
Бахаизма и Мормонизма погибли сотни человек. По-моим
данным ни одного. Сказите пожалуйста какие и откуда
ваши данне. Мне как раз они очень импонировали: никаких
жертв, и довольно простые по давлению на психику. А
многоженство: мне только дай
Вы говорите что по вашим подсчётам при возникновении
Бахаизма и Мормонизма погибли сотни человек. По-моим
данным ни одного. Сказите пожалуйста какие и откуда
ваши данне. Мне как раз они очень импонировали: никаких
жертв, и довольно простые по давлению на психику. А
многоженство: мне только дай
CaRRibeaN
>А что? Правильно делают. Поинтересуются и отойдут, если никакого криминала. У нас так и безо всякого повода в метро отлавливают
Менты правильно, а тот кто стукнул неправильно. В таком обществе спокойно пернуть не дадут.
>Ой, TEvg, вы что, всерьез верите в возможность "мирового заговора"?
Это не миф, ведь все на крючке у дьявола.
>Кстати, был здесь один ненормальныи чувак
Таковых надобно побивать камнями - это еще во времена Моисея все поняли.
>У археологов есть свои взгляды на многие вещи.
>Когда я был в иерусалиме, то тур гид рассказывал
>как решались где была гора, где была могила, где
>был крест господен, и т.д.
>То есть очередной завоеватель Иерусалима вьезжал
>на белой лошади и говорил - вот он город, где
>евреи уничтожили пророка, и господа нашего.
>Гору перед собои вижу - значит она и есть гора
>Голгофа. Крест нашли внизу - значит он и есть
>етот самый крест. Конечно никто не обращал внимания
>что людей там казнили чуть ли не веками - царь говорит.
>Насчет этого согласен. Но опять же, у археологов
>есть свои правила в отличие от завоевателей, основанные
>на чем то, что многим не-профессионалам кажутся
>смехотворными, как например ТЕвгьу кажутся смехотворными
>утверждения/предположения что человек произошёл
>от предка от которого произошли и теперешние обезьяны.
Я против археологов ничего против не имею, они такой ерундой как теория Дарвина не занимаются.
А насчет креста действительно глупость - одна бабка (Еленой звали) решила что крест - тот самый, все уши и развесили.
>Вы говорите что по вашим подсчётам при возникновении Бахаизма и Мормонизма погибли сотни человек. По-моим данным ни одного.
Про Мормонизм... Товарищ Иосиф прежде чем оправится на тот свет оправил туда несколько других, из пистолетика в лучших традициях ковбоев. Святой человек был тов. Иосиф, что и говорить.
А когда его последователи основывали Солт-Лейк-Сити пришлось провести зачистку местности - издержки где-то ~150 человек.
Менты правильно, а тот кто стукнул неправильно. В таком обществе спокойно пернуть не дадут.
>Ой, TEvg, вы что, всерьез верите в возможность "мирового заговора"?
Это не миф, ведь все на крючке у дьявола.
>Кстати, был здесь один ненормальныи чувак
Таковых надобно побивать камнями - это еще во времена Моисея все поняли.
>У археологов есть свои взгляды на многие вещи.
>Когда я был в иерусалиме, то тур гид рассказывал
>как решались где была гора, где была могила, где
>был крест господен, и т.д.
>То есть очередной завоеватель Иерусалима вьезжал
>на белой лошади и говорил - вот он город, где
>евреи уничтожили пророка, и господа нашего.
>Гору перед собои вижу - значит она и есть гора
>Голгофа. Крест нашли внизу - значит он и есть
>етот самый крест. Конечно никто не обращал внимания
>что людей там казнили чуть ли не веками - царь говорит.
>Насчет этого согласен. Но опять же, у археологов
>есть свои правила в отличие от завоевателей, основанные
>на чем то, что многим не-профессионалам кажутся
>смехотворными, как например ТЕвгьу кажутся смехотворными
>утверждения/предположения что человек произошёл
>от предка от которого произошли и теперешние обезьяны.
Я против археологов ничего против не имею, они такой ерундой как теория Дарвина не занимаются.
А насчет креста действительно глупость - одна бабка (Еленой звали) решила что крест - тот самый, все уши и развесили.
>Вы говорите что по вашим подсчётам при возникновении Бахаизма и Мормонизма погибли сотни человек. По-моим данным ни одного.
Про Мормонизм... Товарищ Иосиф прежде чем оправится на тот свет оправил туда несколько других, из пистолетика в лучших традициях ковбоев. Святой человек был тов. Иосиф, что и говорить.
А когда его последователи основывали Солт-Лейк-Сити пришлось провести зачистку местности - издержки где-то ~150 человек.
Shadows of Invasion.
Извини, я забыл кого надо было побивать камнями?
Кто такои Иосиф? По-моему основателем был Brigham Young.
Salt Lake City зачистка обошлась как раз без мормонов.
Там в то время было население и кроме них, вот они
зачистками и занимались. А на новые места кто ездил
кроме различных религиозных беженцев? Преступники,
скрывающиеся от закона, искатели приключений,
золота и т.д. Вот они и вырезали всех кто не желал
делиться. А мормоны по-моему никого не трогали.
Дайте пожалуйста источник. Завтра на работе людей
спрошу - у нас несколько мормонов работает.
Кто такои Иосиф? По-моему основателем был Brigham Young.
Salt Lake City зачистка обошлась как раз без мормонов.
Там в то время было население и кроме них, вот они
зачистками и занимались. А на новые места кто ездил
кроме различных религиозных беженцев? Преступники,
скрывающиеся от закона, искатели приключений,
золота и т.д. Вот они и вырезали всех кто не желал
делиться. А мормоны по-моему никого не трогали.
Дайте пожалуйста источник. Завтра на работе людей
спрошу - у нас несколько мормонов работает.
Igor
втянувшийся
>Извини, я забыл кого надо было побивать камнями?
>Кстати, был здесь один ненормальныи чувак, который решил использоват детеи, чтобы их сексом ловить людей - прямо по писанию.
вот их и побивать.
>Кто такои Иосиф?
Это товарищ который все придумал
>По-моему основателем был Brigham Young.
А этот товарищ осуществил замыслы тов. Иосифа.
>Salt Lake City зачистка обошлась как раз без мормонов.
А по-моему с ними.
>Дайте пожалуйста источник.
поищу дома.
>Завтра на работе людей спрошу - у нас несколько мормонов работает.
Так они вам и скажут
>Кстати, был здесь один ненормальныи чувак, который решил использоват детеи, чтобы их сексом ловить людей - прямо по писанию.
вот их и побивать.
>Кто такои Иосиф?
Это товарищ который все придумал
>По-моему основателем был Brigham Young.
А этот товарищ осуществил замыслы тов. Иосифа.
>Salt Lake City зачистка обошлась как раз без мормонов.
А по-моему с ними.
>Дайте пожалуйста источник.
поищу дома.
>Завтра на работе людей спрошу - у нас несколько мормонов работает.
Так они вам и скажут
А вот ТЕвг ответь мне на такой вопрос:
я уже говорил, что бог должен быть бесконечным
во всех измерениях. Никто не возразил, так что
начну с этого. Так вот если всё вокруг бог и есть,
где же может быть дьявол? Я так понимаю что нет
такого места, времени, или даже концепции. А раз нет
дьявола, то кто же тогда людей в сети ловит? (кроме
конечно Иисуса и его рыбаков )
Теперь вопрос чисто по евангелию:
Иисус упоминул несколько раз (упоминается во всех четырёх)
что страшный суд настанет до того когда последний из апостолов
умрёт. То есть остановимся году на 50 нашей еры. Но этого
явно не произошло. Павлу (видимо) в последующих письмах
пришлось придумывать отмазки (согласись звучит гораздо более
нелепо чем происхождение от обезьяны), что, мол господь имел
ввиду пока последний его последователь умрёт. Считать ли
ето явным глюком во всём христианстве? Кстати это ко всем
относится.
Я сейчас работаю (по краиней мере частично) помогаю
нашим маркет более еффективно. Так вот я должен сказать
что Иисус был довольно еффективным маркетером (я не знаю
как это по русски называется) - прикиньте он говорил:
1) Суд настанет очень скоро, так что если не креститесь
прямо сейчас, не будет вам спасения...
2) "Отец силу дал только мне, и я её могу передать только
моим апостолам" (позже Павлу) - типа никакого подмена -
креститесь только у меня.
3) Если моих апостолов кто-то не примет, выйти сразу из его
дома и вытереть пыль на их дом - типа, не понять и не
подчиниться может только нехороший человек - нелюдь
екая.
И что мне больше всего понравилось, не один из его апостолов
не вернулся к честнои работе - они после смерти Иисуса уже
только принимали решения куда людей на сбор денег послать,
чтобы распространять церковь
Моя любимая фраза из евангелия:
Сел иисус в лодку и поплыл в Магадан...
я уже говорил, что бог должен быть бесконечным
во всех измерениях. Никто не возразил, так что
начну с этого. Так вот если всё вокруг бог и есть,
где же может быть дьявол? Я так понимаю что нет
такого места, времени, или даже концепции. А раз нет
дьявола, то кто же тогда людей в сети ловит? (кроме
конечно Иисуса и его рыбаков
)Теперь вопрос чисто по евангелию:
Иисус упоминул несколько раз (упоминается во всех четырёх)
что страшный суд настанет до того когда последний из апостолов
умрёт. То есть остановимся году на 50 нашей еры. Но этого
явно не произошло. Павлу (видимо) в последующих письмах
пришлось придумывать отмазки (согласись звучит гораздо более
нелепо чем происхождение от обезьяны), что, мол господь имел
ввиду пока последний его последователь умрёт. Считать ли
ето явным глюком во всём христианстве? Кстати это ко всем
относится.
Я сейчас работаю (по краиней мере частично) помогаю
нашим маркет более еффективно. Так вот я должен сказать
что Иисус был довольно еффективным маркетером (я не знаю
как это по русски называется) - прикиньте он говорил:
1) Суд настанет очень скоро, так что если не креститесь
прямо сейчас, не будет вам спасения...
2) "Отец силу дал только мне, и я её могу передать только
моим апостолам" (позже Павлу) - типа никакого подмена -
креститесь только у меня.
3) Если моих апостолов кто-то не примет, выйти сразу из его
дома и вытереть пыль на их дом - типа, не понять и не
подчиниться может только нехороший человек - нелюдь
екая.
И что мне больше всего понравилось, не один из его апостолов
не вернулся к честнои работе - они после смерти Иисуса уже
только принимали решения куда людей на сбор денег послать,
чтобы распространять церковь
Моя любимая фраза из евангелия:
Сел иисус в лодку и поплыл в Магадан...
>я уже говорил, что бог должен быть бесконечным
>во всех измерениях. Никто не возразил, так что
>начну с этого. Так вот если всё вокруг бог и есть,
>где же может быть дьявол? Я так понимаю что нет
>такого места, времени, или даже концепции. А раз нет
>дьявола, то кто же тогда людей в сети ловит?
Вы выводы делаете странные. Это ж вам не материальные явления.
А дьявол на земле, души человеческие ловит.
>Иисус упоминул несколько раз (упоминается во всех четырёх)
>что страшный суд настанет до того когда последний из апостолов
>умрёт.
Это уже ваша интерпретация.
>согласись звучит гораздо более нелепо чем происхождение от обезьяны
несоглашусь.
>Я сейчас работаю (по краиней мере частично) помогаю
>нашим маркет более еффективно.
Бррр
>Так вот я должен сказать
>что Иисус был довольно еффективным маркетером
Без коментариев.
>Сел иисус в лодку и поплыл в Магадан...
Кто добавит и или убавит в Библии хоть одно слово...
Короче санкции последуют.
>во всех измерениях. Никто не возразил, так что
>начну с этого. Так вот если всё вокруг бог и есть,
>где же может быть дьявол? Я так понимаю что нет
>такого места, времени, или даже концепции. А раз нет
>дьявола, то кто же тогда людей в сети ловит?
Вы выводы делаете странные. Это ж вам не материальные явления.
А дьявол на земле, души человеческие ловит.
>Иисус упоминул несколько раз (упоминается во всех четырёх)
>что страшный суд настанет до того когда последний из апостолов
>умрёт.
Это уже ваша интерпретация.
>согласись звучит гораздо более нелепо чем происхождение от обезьяны
несоглашусь.
>Я сейчас работаю (по краиней мере частично) помогаю
>нашим маркет более еффективно.
Бррр
>Так вот я должен сказать
>что Иисус был довольно еффективным маркетером
Без коментариев.
>Сел иисус в лодку и поплыл в Магадан...
Кто добавит и или убавит в Библии хоть одно слово...
Короче санкции последуют.
Igor
втянувшийся
TEvg>Конечно слышали. Согласно Заповедям Божиим таковых побивали камнями.
Понятно.
TEvg>Смертная казнь это несерьезно?
Это вы к чему? Смертная кащнь за прием психоделиков - это когда было?
TEvg>Не передергивайте. Без еды люди кстати жить не могут и без кислорода тоже и без витаминов не могут. А вот без героина прожить можно и если человек сидит на игле, то в рай он уже не попадет если Бог его от этой напасти не освободит.
Это вы так думаете. Без героина человеку придеться не легче чем без некоторых витаминов (типа РР кажеться). И абсолютно аналогично - в некоторых условиях героин можно приравнять к некоторым веществам, которые не являються наркотиками.
Но вопрос-то не про него, а про психоделики и прежде всего трансперсональные состояния. Например прямые диссициативные опыты ("душа" отдельно от тела, на полном серьезе). Но опять же, чуствую никакой конкретики не получу
Ждем когда au вернеться в австралию...
Понятно.
TEvg>Смертная казнь это несерьезно?
Это вы к чему? Смертная кащнь за прием психоделиков - это когда было?
TEvg>Не передергивайте. Без еды люди кстати жить не могут и без кислорода тоже и без витаминов не могут. А вот без героина прожить можно и если человек сидит на игле, то в рай он уже не попадет если Бог его от этой напасти не освободит.
Это вы так думаете. Без героина человеку придеться не легче чем без некоторых витаминов (типа РР кажеться). И абсолютно аналогично - в некоторых условиях героин можно приравнять к некоторым веществам, которые не являються наркотиками.
Но вопрос-то не про него, а про психоделики и прежде всего трансперсональные состояния. Например прямые диссициативные опыты ("душа" отдельно от тела, на полном серьезе). Но опять же, чуствую никакой конкретики не получу
Ждем когда au вернеться в австралию...
ТЕвг, ну что вы несёте:
сел в лодку и поплыл в Магадан - это где-то в третией
главе евангелия. Так что я ничего не изменил.
Про страшный суд, упоминается абсолютно открытым
текстом (до того как последний из апостолов умрёт)
по крайней мере раз 7 (4 евангелия, плюс дважды в
одном, плюс в письмах Павла дважды). Без всякой
интерпретации. Только не нужно говорить, что именно
ету часть библии нельзя принимать дословно. А вот на
страницу дальше уже нужно. Ни вы ни я не наделены
"вселенским" разумом, чтобы решить что бог говорил
точно, а что он только подразумевал. Так что без
всяких интерпретаций, скажите мне глюк это или грязный
трюк мошенника.
Теперь Иисус несколько раз упоминал, что людей нужно
выуживать для спасения любым способом, так чем вам
способ того товарища с 9-ти летними девочками не пон-
равился? В библии говорится когда можно женится, но
ни словом даже не намекается, когда можно начать зани-
маться сексом и для каких целей.
Опять же вы считаете что мормоны вам правду не скажут,
а что именно вас убеждает, что вы знаете всё об Иисусе?
А может его всё таки казнили за убийство или другую
уголовщину? А уж потом Павел, собирая евангелия, нем-
ножко подправил?
Теперь, почему вам археологи должны говорить произошёл
человек от обезяны или нет? Ето не их специальность. Так
же как это не специальность физика, химика и так далее. Как
человек, каждый может сказать что он считает, а вот как
специалист ни в коем случае. А вот биолог или палеобиолог
может. Или вы считаете что вы гораздо более круты в биологии
чем большинство биологов?
Именно для вас я упрощу вопрос:
Вы щитаете или нет, что Хоминиды и Приматы родственные виды?
Т.е. не вы и орангутан, а Человеки как вид и например большин-
ство приматов старого мира (вы разбираетесь чем приматы ста-
рого и нового мира отличаютсья?)? Или вы считаете что
всё таки мы ближе к дельфинам? Так вот родство обычно озна-
чает общего предка, а не происхождения одного из другого.
сел в лодку и поплыл в Магадан - это где-то в третией
главе евангелия. Так что я ничего не изменил.
Про страшный суд, упоминается абсолютно открытым
текстом (до того как последний из апостолов умрёт)
по крайней мере раз 7 (4 евангелия, плюс дважды в
одном, плюс в письмах Павла дважды). Без всякой
интерпретации. Только не нужно говорить, что именно
ету часть библии нельзя принимать дословно. А вот на
страницу дальше уже нужно. Ни вы ни я не наделены
"вселенским" разумом, чтобы решить что бог говорил
точно, а что он только подразумевал. Так что без
всяких интерпретаций, скажите мне глюк это или грязный
трюк мошенника.
Теперь Иисус несколько раз упоминал, что людей нужно
выуживать для спасения любым способом, так чем вам
способ того товарища с 9-ти летними девочками не пон-
равился? В библии говорится когда можно женится, но
ни словом даже не намекается, когда можно начать зани-
маться сексом и для каких целей.
Опять же вы считаете что мормоны вам правду не скажут,
а что именно вас убеждает, что вы знаете всё об Иисусе?
А может его всё таки казнили за убийство или другую
уголовщину? А уж потом Павел, собирая евангелия, нем-
ножко подправил?
Теперь, почему вам археологи должны говорить произошёл
человек от обезяны или нет? Ето не их специальность. Так
же как это не специальность физика, химика и так далее. Как
человек, каждый может сказать что он считает, а вот как
специалист ни в коем случае. А вот биолог или палеобиолог
может. Или вы считаете что вы гораздо более круты в биологии
чем большинство биологов?
Именно для вас я упрощу вопрос:
Вы щитаете или нет, что Хоминиды и Приматы родственные виды?
Т.е. не вы и орангутан, а Человеки как вид и например большин-
ство приматов старого мира (вы разбираетесь чем приматы ста-
рого и нового мира отличаютсья?)? Или вы считаете что
всё таки мы ближе к дельфинам? Так вот родство обычно озна-
чает общего предка, а не происхождения одного из другого.
(см. стр. 12)
>>и те части проповеди, которые попадали под эту статью
TEvg>Стоило проповеднику заикнуться о «Родине на небе», а кому то стукнуть – сразу следовали необходимые меры.
Это была загадка №2. Вы упорно считаете меня знатоком Евангелия.
Если не хотите сами приводить цитату, дайте, пожалуйста, точную ссылку на INet-ресурс. То, что Вы написали, НЕ ГОВОРИТ МНЕ НИ О ЧЕМ.
TEvg>Что касается статьи 58 – главное здесь диалектическое толкование.
Диалектическое толкование УК СССР? А текста статьи Вы, конечно же, не помните? Извините, но я не буду перерывать всю Сеть в поисках аргументации для Ваших тезисов. Хотите что-то утверждать - извольте грамотно аргументировать. Поставленная Вами дымовая завеса аргументом не является. Если же у Вас нет времени или Вам просто влом - так и скажите.
Итак, по теме статьи 58 УК СССР все осталось по-старому: тезис не обоснован.
>>То, что частью красного террора было целенаправленное уничтожение служителей церкви, всем известно. Но этот террор был направлен против всего населения независимо от вероисповедания.
TEvg>Сами себе противоречите – сравните «независимо от вероисповедания» и «целенаправленное уничтожение служителей церкви».
Когда собираетесь отвечать на мои реплики, прошу читать их внимательнее. Полагаю, что разница между частью и целым в вышеприведенной цитате прошла мимо Вас именно из-за спешки.
>>Прошу Вас ответить все-таки на вопрос.
TEvg>Уж так вам хочется? Пожалуйста, – мой прадед Владимир Александров был расстрелян за веру в Бога.
И Вы считаете, что к красному террору это не имело никакого отношения?
>>А с чего Вы решили, что речь идет лично о Вас? Или о ком-то еще из участников конференции?
TEvg>А за других я отвечать не могу.
А я Вас отвечать и не прошу
- прошу только понять.
>>Вот ситуация: небольшой поселок, индивидуальные участки
TEvg>Вот ситуация: цивилизованная Европа, я стою на остановке, но в автобусы не сажусь (жду одного человека), через 27 минут местные менты приезжают и требуют объяснения зачем я тут стою.
Скорее всего, в том городе не принято стоять на автобусной остановке , следовательно Вы были подозрительным типом .
>>Поэтому искать его будут долго-долго... Если вообще найдут...
TEvg>Мент спрашивает любого соседа – не видели ли вы…?
А откуда он соседа-то возьмет? Ведь для этого нужен уже "готовый" подозреваемый - ФИО + место жительства. Спросите, зачем ФИО? А чтобы он не оказался тем соседом!
Ситуацию я выбрал не случайно: специфика этих жутких дел такова, что преступник не является ненормальным в бытовом смысле, т.е. вполне способен все грамотно планировать и очень долго не совершать ошибок. Практика показывает, что специальные вполне профессиональные бригады ищут таких преступников годами.
TEvg>Кстати заложить маньяка – ничего страшного,
Маньяка может "заложить" только соучастник. Соседи "закладывают" честного гражданина.
TEvg> но если мы введем статью в УК – что мы в ней запишем?
"Любой программист может управлять государством"
До вынесения на всеобщее обсуждение любой закон готовят специалисты. Я не собираюсь присваивать себе почетное наименование ламера юридических наук, обсуждая закон, не имеющий к тому же практического смысла. Благодаря Вам, Евгений, я пролистал-таки УК РФ, принятый 5 июня 1996 года. Прошу Вас обратить внимание на статьи 237 и 308. Ничего другого я на обсуждаемую тему не нашел.
TEvg>Где граница начиная с которой надо бежать доносить?
Вот тут-то мы и добрались до самого интересного. Есть такой девайс - голова ...
Хотите поступать честно - извольте каждый раз думать, не хотите думать - добро пожаловать в быдло. Другие варианты мне неведомы.
>>Церковь действует не в интересах людей, исследуя их психологию и проводя мероприятия, направленные на решение проблемы, а пытается бульдозерным методом подогнать людей под свою идеологию.
TEvg>Для вас душа человека – звук пустой, поэтому вам мерещатся бульдозеры.
Загадка №3. Единственное мое толкование Ваших слов: истинный ариец всегда одобряет курс фюрера (Папы, Вождя и Учителя и т.п.), т.к. кто не с нами - тот моральный урод и против нас. Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.
Определение : бульдозерным называется такой метод принятия и исполнения решений, при котором не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата.
Поясню на простом примере:
Каждый рабочий день я два раза перехожу через Московский проспект. Обычно светофоры работают нормально, но перед приездом какой-нибудь шишки ГИБДД теряет разум: зеленого сигнала пешеходам приходится ожидать минутами. С этого момента контроль над переходом теряется. Как только собирается небольшая толпа - начинается штурм. Водители фигеют от такой наглости, пешеходы чуть ли не под колеса лезут, а светофора как будто и нет. Этот бардак - результат бездумно исполненных безответственных решений. Не учитывается ни психология толпы (поодиночке ПДД нарушают в таких ситуациях гораздо реже), ни конечный результат.
А теперь, если Вы желаете опровергнуть мои процитированные слова, приведите, пожалуйста, результаты научных исследований в области психологии (и/или смежных областях), проводимых церковью. Разумеется, подойдут также результаты независимых исследователей, используемые церковью. Ссылки на источники обязательны!
>>Пожалуйста, конкретные цифры, результаты исследований. Без них такие слова - пустой звук.
TEvg>В старые времена люди начинали заниматься сексом позже. Где-то мне попадалась статистика по ГДР – за 35 лет сдвиг на полтора года.
Зрелость ( во всех отношениях ) современного человека наступает года на полтора раньше. Для других выводов данных недостаточно.
Из личного опыта: подробнейшую (для того возраста) информацию "о сексе" (по-моему, из журнала "Семья и школа"), я усвоил именно как информацию, без каких-либо практических выводов. Причем без всякого интереса - маме пришлось заставить меня это прочитать.
TEvg>Я покупаю хлеб, к продавщице подходят двое пацанов лет по 9-10 и на полном серьезе спрашивают – презервативы оптом не возьмете?
Забавно, но для меня слово "презерватив" не является каким-либо символом... Подумаешь, резинка. Так что действительно, бизнес есть бизнес. Но то, что им занимаются дети, мне не нравится. Если уж на то пошло, лучше бы они чем-нибудь другим торговали.
TEvg>В времена когда на одной шестой части суши не было секса, детки узнавали подробности на пару лет позже.
Я уже задавал выше вопрос про статистику по абортам в Российской Империи. Опять подставляетесь? Штампами типа "секса не было" не отделаетесь. Очень даже был, такой же как сейчас. Вы, наверное, не в курсе, что в СССР о многом было не принято говорить.
TEvg>Если наркотики разрешены – их употребляют меньше? Нет больше! Когда аборты стали разрешены их число уменьшилось? Нет увеличилось!
Пустые тррррррескучие слова. Где ссылки на источники?
TEvg>Когда в III-R евреи были признаны неполноценными – их стали убивать меньше? Совсем наоборот!
Никакой связи. Сколько хотели - столько и убивали. На то и нацизм.
TEvg>Сейчас имеется целенаправленное развращение людей!
О, мой любимый жидо-масонский заговор!
>>А что такое разврат? В Вашем понимании, разумеется.
TEvg>Это те аморальные действия за которые раньше в Израиле побивали камнями.
А за какие аморальные действия в Израиле побивали камнями?
TEvg>По законам III-R никакого геноцида не было.
Т.е. в III-R убийство не являлось преступлением? И гитлеры с точки зрения "УК" III-R не являлись преступниками? Вы эти "законы", о которых так много говорите, когда-нибудь видели?
>>и те части проповеди, которые попадали под эту статью
TEvg>Стоило проповеднику заикнуться о «Родине на небе», а кому то стукнуть – сразу следовали необходимые меры.
Это была загадка №2. Вы упорно считаете меня знатоком Евангелия.
Если не хотите сами приводить цитату, дайте, пожалуйста, точную ссылку на INet-ресурс. То, что Вы написали, НЕ ГОВОРИТ МНЕ НИ О ЧЕМ.TEvg>Что касается статьи 58 – главное здесь диалектическое толкование.
Диалектическое толкование УК СССР? А текста статьи Вы, конечно же, не помните? Извините, но я не буду перерывать всю Сеть в поисках аргументации для Ваших тезисов. Хотите что-то утверждать - извольте грамотно аргументировать. Поставленная Вами дымовая завеса аргументом не является. Если же у Вас нет времени или Вам просто влом - так и скажите.
Итак, по теме статьи 58 УК СССР все осталось по-старому: тезис не обоснован.
>>То, что частью красного террора было целенаправленное уничтожение служителей церкви, всем известно. Но этот террор был направлен против всего населения независимо от вероисповедания.
TEvg>Сами себе противоречите – сравните «независимо от вероисповедания» и «целенаправленное уничтожение служителей церкви».
Когда собираетесь отвечать на мои реплики, прошу читать их внимательнее. Полагаю, что разница между частью и целым в вышеприведенной цитате прошла мимо Вас именно из-за спешки.
>>Прошу Вас ответить все-таки на вопрос.
TEvg>Уж так вам хочется? Пожалуйста, – мой прадед Владимир Александров был расстрелян за веру в Бога.
И Вы считаете, что к красному террору это не имело никакого отношения?
>>А с чего Вы решили, что речь идет лично о Вас? Или о ком-то еще из участников конференции?
TEvg>А за других я отвечать не могу.
А я Вас отвечать и не прошу
- прошу только понять.>>Вот ситуация: небольшой поселок, индивидуальные участки
TEvg>Вот ситуация: цивилизованная Европа, я стою на остановке, но в автобусы не сажусь (жду одного человека), через 27 минут местные менты приезжают и требуют объяснения зачем я тут стою.
Скорее всего, в том городе не принято стоять на автобусной остановке
, следовательно Вы были подозрительным типом .>>Поэтому искать его будут долго-долго... Если вообще найдут...
TEvg>Мент спрашивает любого соседа – не видели ли вы…?
А откуда он соседа-то возьмет? Ведь для этого нужен уже "готовый" подозреваемый - ФИО + место жительства. Спросите, зачем ФИО? А чтобы он не оказался тем соседом! Ситуацию я выбрал не случайно: специфика этих жутких дел такова, что преступник не является ненормальным в бытовом смысле, т.е. вполне способен все грамотно планировать и очень долго не совершать ошибок. Практика показывает, что специальные вполне профессиональные бригады ищут таких преступников годами.
TEvg>Кстати заложить маньяка – ничего страшного,
Маньяка может "заложить" только соучастник. Соседи "закладывают" честного гражданина.
TEvg> но если мы введем статью в УК – что мы в ней запишем?
"Любой программист может управлять государством"
До вынесения на всеобщее обсуждение любой закон готовят специалисты. Я не собираюсь присваивать себе почетное наименование ламера юридических наук, обсуждая закон, не имеющий к тому же практического смысла. Благодаря Вам, Евгений, я пролистал-таки УК РФ, принятый 5 июня 1996 года. Прошу Вас обратить внимание на статьи 237 и 308. Ничего другого я на обсуждаемую тему не нашел.
TEvg>Где граница начиная с которой надо бежать доносить?
Вот тут-то мы и добрались до самого интересного. Есть такой девайс - голова
...Хотите поступать честно - извольте каждый раз думать, не хотите думать - добро пожаловать в быдло. Другие варианты мне неведомы.
>>Церковь действует не в интересах людей, исследуя их психологию и проводя мероприятия, направленные на решение проблемы, а пытается бульдозерным методом подогнать людей под свою идеологию.
TEvg>Для вас душа человека – звук пустой, поэтому вам мерещатся бульдозеры.
Загадка №3. Единственное мое толкование Ваших слов: истинный ариец всегда одобряет курс фюрера (Папы, Вождя и Учителя и т.п.), т.к. кто не с нами - тот моральный урод и против нас.
Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.Определение : бульдозерным называется такой метод принятия и исполнения решений, при котором не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата.
Поясню на простом примере:
Каждый рабочий день я два раза перехожу через Московский проспект. Обычно светофоры работают нормально, но перед приездом какой-нибудь шишки ГИБДД теряет разум: зеленого сигнала пешеходам приходится ожидать минутами. С этого момента контроль над переходом теряется. Как только собирается небольшая толпа - начинается штурм. Водители фигеют от такой наглости, пешеходы чуть ли не под колеса лезут, а светофора как будто и нет. Этот бардак - результат бездумно исполненных безответственных решений. Не учитывается ни психология толпы (поодиночке ПДД нарушают в таких ситуациях гораздо реже), ни конечный результат.
А теперь, если Вы желаете опровергнуть мои процитированные слова, приведите, пожалуйста, результаты научных исследований в области психологии (и/или смежных областях), проводимых церковью. Разумеется, подойдут также результаты независимых исследователей, используемые церковью. Ссылки на источники обязательны!
>>Пожалуйста, конкретные цифры, результаты исследований. Без них такие слова - пустой звук.
TEvg>В старые времена люди начинали заниматься сексом позже. Где-то мне попадалась статистика по ГДР – за 35 лет сдвиг на полтора года.
Зрелость ( во всех отношениях ) современного человека наступает года на полтора раньше. Для других выводов данных недостаточно.
Из личного опыта: подробнейшую (для того возраста) информацию "о сексе" (по-моему, из журнала "Семья и школа"), я усвоил именно как информацию, без каких-либо практических выводов.
Причем без всякого интереса - маме пришлось заставить меня это прочитать.TEvg>Я покупаю хлеб, к продавщице подходят двое пацанов лет по 9-10 и на полном серьезе спрашивают – презервативы оптом не возьмете?
Забавно, но для меня слово "презерватив" не является каким-либо символом... Подумаешь, резинка. Так что действительно, бизнес есть бизнес. Но то, что им занимаются дети, мне не нравится. Если уж на то пошло, лучше бы они чем-нибудь другим торговали.TEvg>В времена когда на одной шестой части суши не было секса, детки узнавали подробности на пару лет позже.
Я уже задавал выше вопрос про статистику по абортам в Российской Империи. Опять подставляетесь? Штампами типа "секса не было" не отделаетесь. Очень даже был, такой же как сейчас. Вы, наверное, не в курсе, что в СССР о многом было не принято говорить.
TEvg>Если наркотики разрешены – их употребляют меньше? Нет больше! Когда аборты стали разрешены их число уменьшилось? Нет увеличилось!
Пустые тррррррескучие слова. Где ссылки на источники?
TEvg>Когда в III-R евреи были признаны неполноценными – их стали убивать меньше? Совсем наоборот!
Никакой связи. Сколько хотели - столько и убивали. На то и нацизм.
TEvg>Сейчас имеется целенаправленное развращение людей!
О, мой любимый жидо-масонский заговор!
>>А что такое разврат? В Вашем понимании, разумеется.
TEvg>Это те аморальные действия за которые раньше в Израиле побивали камнями.
А за какие аморальные действия в Израиле побивали камнями?
TEvg>По законам III-R никакого геноцида не было.
Т.е. в III-R убийство не являлось преступлением? И гитлеры с точки зрения "УК" III-R не являлись преступниками? Вы эти "законы", о которых так много говорите, когда-нибудь видели?
И животноводство!
varban
ТЕвг, я поговорил с местным мормоном - молодой пацан - 27 лет.
Да действительно, основал Мормонство Joseph Smith (уж больно
обычная фамилия, по этому и выпала из головы). Так вот инфа
от него: тов. Иосиф был убит (из пистолета) в маленьком город-
ке в Иллинойсе, когда местное население назвало его течение
сектой, и потребовало убираться. После гибели Иосифа и его
брата, Brigham Young возглавил оставшихся и все двинулись
на запад и остановились в Юте, так как там почти не было
населения. Прибывшие туда в разбое и разборках участия
не принимали.
То что вы говорите, очень смахивает на дезу придуманную
англичанами в 14 веке, что евреи из крови христианских детей
делают мацу. Пожалуйста приведите источник. Етот товарищ
на работе обещал что поищет в своей литературе и поспраши-
вает знакомых.
Интересная деталь о мормонстве. Их церковь против убийства
любого типа, но ничего не имеет против службы в армии.
Мормоны служили и в войне с Мексикой и в мировых войнах. В
обычной солдатской роли. Менониты же (другая религия при-
близительно того же времени) очень гордятся службой в
армии, хотя ограничиваются тольно невоенными специальнос-
тями: то есть санитар, почта, тыл.
Да действительно, основал Мормонство Joseph Smith (уж больно
обычная фамилия, по этому и выпала из головы). Так вот инфа
от него: тов. Иосиф был убит (из пистолета) в маленьком город-
ке в Иллинойсе, когда местное население назвало его течение
сектой, и потребовало убираться. После гибели Иосифа и его
брата, Brigham Young возглавил оставшихся и все двинулись
на запад и остановились в Юте, так как там почти не было
населения. Прибывшие туда в разбое и разборках участия
не принимали.
То что вы говорите, очень смахивает на дезу придуманную
англичанами в 14 веке, что евреи из крови христианских детей
делают мацу. Пожалуйста приведите источник. Етот товарищ
на работе обещал что поищет в своей литературе и поспраши-
вает знакомых.
Интересная деталь о мормонстве. Их церковь против убийства
любого типа, но ничего не имеет против службы в армии.
Мормоны служили и в войне с Мексикой и в мировых войнах. В
обычной солдатской роли. Менониты же (другая религия при-
близительно того же времени) очень гордятся службой в
армии, хотя ограничиваются тольно невоенными специальнос-
тями: то есть санитар, почта, тыл.
Igor
втянувшийся
Так вот дорогие товарищи - ссылок пока не будет. Думайте что хотите, некогда мне.
>Соседи "закладывают" честного гражданина.
Мне такое не нравится.
>"Любой программист может управлять государством"
Глупости.
>Вот тут-то мы и добрались до самого интересного. Есть такой девайс - голова ...
>Хотите поступать честно - извольте каждый раз думать, не хотите думать - добро пожаловать в быдло. Другие варианты мне неведомы.
Это сейчас надо думать. Маньяк человек или нет. Когда за тебя подумают (юристы всякие) в этом надобность отпадет.
>Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.
Церковь заботится о спасении человеческой души. Если взглянуть с этой стороны все правильно и логично.
>при котором не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата.
производятся не волнуйтесь.
>результаты научных исследований в области психологии.
Церковь руководствуется Библией.
>Забавно, но для меня слово "презерватив" не является каким-либо символом...
Для меня тоже.
>Но то, что им занимаются дети, мне не нравится.
И мне не нравится. А в школе на этот счет не учат
>О, мой любимый жидо-масонский заговор!
жиды и масоны тут не причем. причем - американцы.
>А за какие аморальные действия в Израиле побивали камнями?
За секс вне брака. За извращения. За занятия колдовством, предсказанием будущего и т.д.
Вот что мне по душе. И сейчас так надо.
>Т.е. в III-R убийство не являлось преступлением?
Убийство арийца являлось, еврея нет.
>И гитлеры с точки зрения "УК" III-R не являлись преступниками?
Нет не являлись. Ничего плохого Гитлер не делал. Немцев он не убивал. Были только казни преступников (напр. тов. Рем), т.ч и немцев.
>Вы эти "законы", о которых так много говорите, когда-нибудь видели?
III-R видел.
>Соседи "закладывают" честного гражданина.
Мне такое не нравится.
>"Любой программист может управлять государством"
Глупости.
>Вот тут-то мы и добрались до самого интересного. Есть такой девайс - голова ...
>Хотите поступать честно - извольте каждый раз думать, не хотите думать - добро пожаловать в быдло. Другие варианты мне неведомы.
Это сейчас надо думать. Маньяк человек или нет. Когда за тебя подумают (юристы всякие) в этом надобность отпадет.
>Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.
Церковь заботится о спасении человеческой души. Если взглянуть с этой стороны все правильно и логично.
>при котором не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата.
производятся не волнуйтесь.
>результаты научных исследований в области психологии.
Церковь руководствуется Библией.
>Забавно, но для меня слово "презерватив" не является каким-либо символом...
Для меня тоже.
>Но то, что им занимаются дети, мне не нравится.
И мне не нравится. А в школе на этот счет не учат
>О, мой любимый жидо-масонский заговор!
жиды и масоны тут не причем. причем - американцы.
>А за какие аморальные действия в Израиле побивали камнями?
За секс вне брака. За извращения. За занятия колдовством, предсказанием будущего и т.д.
Вот что мне по душе. И сейчас так надо.
>Т.е. в III-R убийство не являлось преступлением?
Убийство арийца являлось, еврея нет.
>И гитлеры с точки зрения "УК" III-R не являлись преступниками?
Нет не являлись. Ничего плохого Гитлер не делал. Немцев он не убивал. Были только казни преступников (напр. тов. Рем), т.ч и немцев.
>Вы эти "законы", о которых так много говорите, когда-нибудь видели?
III-R видел.
Igor
втянувшийся
TEvg>Так вот дорогие товарищи - ссылок пока не будет. Думайте что хотите, некогда мне.
ОК. Будет у Вас время и желание - можно продолжить. А пока некоторые вопросы зависли.
>>Соседи "закладывают" честного гражданина.
TEvg>Мне такое не нравится.
Мне тоже. Но альтернатива - безнаказанность преступника со всеми вытекающими... Профессионализм и корректность полиции это дело смягчают, но все равно выход не идеальный.
>>"Любой программист может управлять государством"
TEvg>Глупости.
Еще бы! Кстати, там была такая зубастая зеленая рожа - [img]biggrin.gif[/img].
TEvg>Когда за тебя подумают (юристы всякие) в этом надобность отпадет.
Интересно, почему? И при чем тут юристы? Поправки к УК принимает Дума. Для того и придуманы депутаты, чтобы идеи профессионалов не доходили до абсурда (утрирую).
TEvg>Церковь заботится о спасении человеческой души. Если взглянуть с этой стороны все правильно и логично.
Забота церкви о спасении моей души есть нарушение Статьи 28 и Статьи 29 пп.1 и 3 Конституции РФ. Т.е. церковь может заниматься этим только при согласии конкретного человека. Очень полезная статья на эту тему - "НЕ НУЖНО СПЕЦИАЛЬНЫХ ИЗОБРЕТЕНИЙ, ЧТОБЫ ПРИВЛЕЧЬ МОЛОДЕЖЬ К ЦЕРКВИ". Речь там идет в основном о школьниках и дела обсуждаются внутрицерковные, но на разумные мысли стоит обратить внимание. А вот - столь же официальный совкового разлива опус: ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ. Как бы противовес. Без комментариев.
>>при котором не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата.
TEvg>производятся не волнуйтесь.
Хотите меня успокоить? Тогда напишите, пожалуйста: ... или нечто подобное. Ну, когда время будет.
>>Но то, что им занимаются дети, мне не нравится.
TEvg>И мне не нравится. А в школе на этот счет не учат
Это Вы про бизнес? Да, очень плохо. У детей должно быть о нем хотя бы элементарное представление. Как минимум - то, что бизнес - это работа, а не бандитизм...
>>А за какие аморальные действия в Израиле побивали камнями?
TEvg>За секс вне брака. За извращения. За занятия колдовством, предсказанием будущего и т.д.
TEvg>Вот что мне по душе. И сейчас так надо.
Это была бы просто реинкарнация совка, точнее самых отвратительных его черт.
>>Вы эти "законы", о которых так много говорите, когда-нибудь видели?
TEvg>III-R видел.
Я тоже хочу увидеть . В Сети это есть?
ОК. Будет у Вас время и желание - можно продолжить. А пока некоторые вопросы зависли.
>>Соседи "закладывают" честного гражданина.
TEvg>Мне такое не нравится.
Мне тоже. Но альтернатива - безнаказанность преступника со всеми вытекающими... Профессионализм и корректность полиции это дело смягчают, но все равно выход не идеальный.
>>"Любой программист может управлять государством"
TEvg>Глупости.
Еще бы! Кстати, там была такая зубастая зеленая рожа - [img]biggrin.gif[/img].
TEvg>Когда за тебя подумают (юристы всякие) в этом надобность отпадет.
Интересно, почему? И при чем тут юристы? Поправки к УК принимает Дума. Для того и придуманы депутаты, чтобы идеи профессионалов не доходили до абсурда (утрирую).
TEvg>Церковь заботится о спасении человеческой души. Если взглянуть с этой стороны все правильно и логично.
Забота церкви о спасении моей души есть нарушение Статьи 28 и Статьи 29 пп.1 и 3 Конституции РФ. Т.е. церковь может заниматься этим только при согласии конкретного человека. Очень полезная статья на эту тему - "НЕ НУЖНО СПЕЦИАЛЬНЫХ ИЗОБРЕТЕНИЙ, ЧТОБЫ ПРИВЛЕЧЬ МОЛОДЕЖЬ К ЦЕРКВИ". Речь там идет в основном о школьниках и дела обсуждаются внутрицерковные, но на разумные мысли стоит обратить внимание. А вот - столь же официальный совкового разлива опус: ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ. Как бы противовес. Без комментариев.
>>при котором не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата.
TEvg>производятся не волнуйтесь.
Хотите меня успокоить? Тогда напишите, пожалуйста: ... или нечто подобное. Ну, когда время будет.
>>Но то, что им занимаются дети, мне не нравится.
TEvg>И мне не нравится. А в школе на этот счет не учат
Это Вы про бизнес? Да, очень плохо. У детей должно быть о нем хотя бы элементарное представление. Как минимум - то, что бизнес - это работа, а не бандитизм...
>>А за какие аморальные действия в Израиле побивали камнями?
TEvg>За секс вне брака. За извращения. За занятия колдовством, предсказанием будущего и т.д.
TEvg>Вот что мне по душе. И сейчас так надо.
Это была бы просто реинкарнация совка, точнее самых отвратительных его черт.
>>Вы эти "законы", о которых так много говорите, когда-нибудь видели?
TEvg>III-R видел.
Я тоже хочу увидеть
. В Сети это есть?
>Мне тоже. Но альтернатива - безнаказанность преступника со всеми вытекающими...
>Профессионализм и корректность полиции это дело смягчают, но все равно выход не
>идеальный.
Помните славные времена, когда наши граждане проявляли классовую сознательность, помогали Органам? Не хотелось бы продолжения.
>Для того и придуманы депутаты, чтобы идеи профессионалов не доходили до абсурда (утрирую).
Да уж идеи наших депутатов в высшей степени разумны Особенно депутата Жириновского
>Забота церкви о спасении моей души есть нарушение Статьи 28 и Статьи 29 пп.1 и 3 Конституции РФ.
Поправка - только насильная забота есть нарушение. Разве вас кто-нибудь принуждает?
>Хотите меня успокоить?
Результат известен - спасение человеческой души.
>Это была бы просто реинкарнация совка.
Ну ну. Израиль=СССР? Тысячелетиями люди жили по этим правилам. Наверное они все были совками? Спасибо Америке за создание общества нового типа.
Правда это общество обречено - так в Библии написано.
>Я тоже хочу увидеть . В Сети это есть?
Увы и ах. В сети я даже полную Барбароссу не нашел, а вы хотите законы.
Видел-с как-то такой раритет у друзей когда в отпуск ездил.
Кстати за что судили Гимлера и Рибентропа - они преступлений (по их УК, а под юрисдикцию других стран они не подпадают) не совершали! Аморальные поступки? Хе.. Тогда Клинтона тоже повесить надо - аморальнее человека трудно сыскать. А то двойной стандарт получается - это тоже аморально!
>Профессионализм и корректность полиции это дело смягчают, но все равно выход не
>идеальный.
Помните славные времена, когда наши граждане проявляли классовую сознательность, помогали Органам? Не хотелось бы продолжения.
>Для того и придуманы депутаты, чтобы идеи профессионалов не доходили до абсурда (утрирую).
Да уж идеи наших депутатов в высшей степени разумны
Особенно депутата Жириновского >Забота церкви о спасении моей души есть нарушение Статьи 28 и Статьи 29 пп.1 и 3 Конституции РФ.
Поправка - только насильная забота есть нарушение. Разве вас кто-нибудь принуждает?
>Хотите меня успокоить?
Результат известен - спасение человеческой души.
>Это была бы просто реинкарнация совка.
Ну ну. Израиль=СССР? Тысячелетиями люди жили по этим правилам. Наверное они все были совками? Спасибо Америке за создание общества нового типа.
Правда это общество обречено - так в Библии написано.
>Я тоже хочу увидеть . В Сети это есть?
Увы и ах. В сети я даже полную Барбароссу не нашел, а вы хотите законы.
Видел-с как-то такой раритет у друзей когда в отпуск ездил.
Кстати за что судили Гимлера и Рибентропа - они преступлений (по их УК, а под юрисдикцию других стран они не подпадают) не совершали! Аморальные поступки? Хе.. Тогда Клинтона тоже повесить надо - аморальнее человека трудно сыскать. А то двойной стандарт получается - это тоже аморально!
TEvg>Помните славные времена, когда наши граждане проявляли классовую сознательность, помогали Органам? Не хотелось бы продолжения.
Зато вам хотелось бы, чтобы они проявляли сознательность, побивая камнями, так?
TEvg>Результат известен - спасение человеческой души.
Результат не известен. Это лишь предположение о результате (т.е. вера в результат).
TEvg>Ну ну. Израиль=СССР? Тысячелетиями люди жили по этим правилам. Наверное они все были совками? Спасибо Америке за создание общества нового типа.
Ну, первенство Америке вы зря приписываете А вообще - спасибо, конечно
TEvg>Правда это общество обречено - так в Библии написано.
Процитируйте, где?
TEvg>Кстати за что судили Гимлера и Рибентропа - они преступлений (по их УК, а под юрисдикцию других стран они не подпадают) не совершали! Аморальные поступки? Хе.. Тогда Клинтона тоже повесить надо - аморальнее человека трудно сыскать. А то двойной стандарт получается - это тоже аморально!
Еще как подпадают! Они убивали граждан других стран, тем более на их территории. Да и в любом случае, трибунал - он на то и трибунал...
Про аморального Клинтона - это, конечно, слишком По сравнению с большинством других властелинов он - дитя невинное
Зато вам хотелось бы, чтобы они проявляли сознательность, побивая камнями, так?
TEvg>Результат известен - спасение человеческой души.
Результат не известен. Это лишь предположение о результате (т.е. вера в результат).
TEvg>Ну ну. Израиль=СССР? Тысячелетиями люди жили по этим правилам. Наверное они все были совками? Спасибо Америке за создание общества нового типа.
Ну, первенство Америке вы зря приписываете
А вообще - спасибо, конечно TEvg>Правда это общество обречено - так в Библии написано.
Процитируйте, где?
TEvg>Кстати за что судили Гимлера и Рибентропа - они преступлений (по их УК, а под юрисдикцию других стран они не подпадают) не совершали! Аморальные поступки? Хе.. Тогда Клинтона тоже повесить надо - аморальнее человека трудно сыскать. А то двойной стандарт получается - это тоже аморально!
Еще как подпадают! Они убивали граждан других стран, тем более на их территории. Да и в любом случае, трибунал - он на то и трибунал...
Про аморального Клинтона - это, конечно, слишком
По сравнению с большинством других властелинов он - дитя невинное
Igor
втянувшийся
Не совсем в тему, но почитать не вредно:
Я лично читал только анафему, но не ответ
И тем более - письмо Владимира Ильича Толстого.
А из интервью непонятно, чего он добывается...
Я лично читал только анафему, но не ответ
И тем более - письмо Владимира Ильича Толстого.
А из интервью непонятно, чего он добывается...
TEvg>Помните славные времена, когда наши граждане проявляли классовую сознательность, помогали Органам? Не хотелось бы продолжения.
Еще бы! Нормальное взаимодействие правоохранительных органов с населением возможно только при условии взаимного доверия, а доверять современной милиции довольно сложно. Надеюсь, со временем ситуация изменится.
TEvg>Поправка - только насильная забота есть нарушение.
Кстати, я об этом и писал. В следующем предложении. Ну, не важно.
TEvg>Разве вас кто-нибудь принуждает?
Да:
1. Упорные попытки превращения православия в государственную религию ("подсвечники" и т.д.). Точнее то, что церковь этому не препятствует, не ведет разъяснительную работу, не ставит барьера на пути ФОРМАЛИСТОВ. Для многих людей церковь - new КПСС. Последствия могут быть самые разные: от никаких (само рассосется) до весьма неприятных.
2. Церковь напрямую регулирует сетку вещания общенациональных каналов ("Последнее искушение Христа"), организует скандалы национального масштаба (программа "Планирование семьи"). Последнее вообще сделано по старым совковым шаблонам - идеологические выверты, добротно разбавленные эмоциями: см. ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ
3. "Православие, самодержавие, народность". Никаких возражений со стороны церкви на счет того, что далеко не все россияне правосланые, не было.
Я вовсе не утверждаю, что РПЦ или какая-либо другая церковь - абсолютное зло. Это - такая же политическая сила, как, например, КПРФ. А потому для стабильности в обществе ей нужен противовес или просто стена - граница, за которую ей переступать не дозволено. Церковь состоит из людей и не может быть более или менее греховной, чем они сами. Сейчас невозможны аутодафе или крестовые походы только потому, что общество считает это тягчайшим преступлением. Точно так же, как невозможны сейчас репрессии образца 30-50хх и даже 80-х годов со стороны "органов". А в свое время и то и другое было очень даже возможно. Задумайтесь над этим!
>>результаты научных исследований в области психологии.
TEvg>Церковь руководствуется Библией.
Психология - это наука такая. Вам пояснить разницу между наукой и религией?
Вот "руководствуется Библией" - и есть "бульдозеризм"! Можете сколько угодно потрясать израильскими булыжниками, но люди будут строить свою жизнь так, как считают нужным. Это - объективная реальность. Вот, например, запрещают в некоторых странах аборты - женщины делают их у соседей. Проблема решена? Ничего подобного! Это - типичный пример "бульдозерного" способа решения проблем. Церковь когда-нибудь решала проблемы по-другому???
>>Хотите меня успокоить?
TEvg>Результат известен - спасение человеческой души.
Пустой звук. Вы можете доказать, что "спасение" состоялось?
Итак, церковью "не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата". Доказать обратное Вам пока не удалось.
Уезжаю сегодня на дачу, вернусь 19 августа. Не знаю, будет ли там Сеть ...
Еще бы! Нормальное взаимодействие правоохранительных органов с населением возможно только при условии взаимного доверия, а доверять современной милиции довольно сложно. Надеюсь, со временем ситуация изменится.
TEvg>Поправка - только насильная забота есть нарушение.
Кстати, я об этом и писал. В следующем предложении. Ну, не важно.
TEvg>Разве вас кто-нибудь принуждает?
Да:
1. Упорные попытки превращения православия в государственную религию ("подсвечники" и т.д.). Точнее то, что церковь этому не препятствует, не ведет разъяснительную работу, не ставит барьера на пути ФОРМАЛИСТОВ. Для многих людей церковь - new КПСС. Последствия могут быть самые разные: от никаких (само рассосется) до весьма неприятных.
2. Церковь напрямую регулирует сетку вещания общенациональных каналов ("Последнее искушение Христа"), организует скандалы национального масштаба (программа "Планирование семьи"). Последнее вообще сделано по старым совковым шаблонам - идеологические выверты, добротно разбавленные эмоциями: см. ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ
3. "Православие, самодержавие, народность". Никаких возражений со стороны церкви на счет того, что далеко не все россияне правосланые, не было.
Я вовсе не утверждаю, что РПЦ или какая-либо другая церковь - абсолютное зло. Это - такая же политическая сила, как, например, КПРФ. А потому для стабильности в обществе ей нужен противовес или просто стена - граница, за которую ей переступать не дозволено. Церковь состоит из людей и не может быть более или менее греховной, чем они сами. Сейчас невозможны аутодафе или крестовые походы только потому, что общество считает это тягчайшим преступлением. Точно так же, как невозможны сейчас репрессии образца 30-50хх и даже 80-х годов со стороны "органов". А в свое время и то и другое было очень даже возможно. Задумайтесь над этим!
>>результаты научных исследований в области психологии.
TEvg>Церковь руководствуется Библией.
Психология - это наука такая. Вам пояснить разницу между наукой и религией? Вот "руководствуется Библией" - и есть "бульдозеризм"! Можете сколько угодно потрясать израильскими булыжниками, но люди будут строить свою жизнь так, как считают нужным. Это - объективная реальность. Вот, например, запрещают в некоторых странах аборты - женщины делают их у соседей. Проблема решена? Ничего подобного! Это - типичный пример "бульдозерного" способа решения проблем. Церковь когда-нибудь решала проблемы по-другому???
>>Хотите меня успокоить?
TEvg>Результат известен - спасение человеческой души.
Пустой звук. Вы можете доказать, что "спасение" состоялось?
Итак, церковью "не производятся ни анализ исходных данных, ни анализ получаемого результата". Доказать обратное Вам пока не удалось.
Уезжаю сегодня на дачу, вернусь 19 августа. Не знаю, будет ли там Сеть
...
Тевг,ну где вы берёте ваши утверждения - типа побивать кам-
нями, уничтожать? Ну найдите для меня непросвящённого-
место в библии где говорится, что является человеком,
что плохо делать аборты, за какие преступления надо садить,
за какие - забивать камнями. Если бог что-то и говорил,
то это не завидовать, не прелюбодействовать.... Но наказа-
ний и исключений там не указывается.....
Опять же бог который создаёт всё, может иметь какое-то
место вселенной которое ему не принадлежит? Ну пораскиньте
мозгами немного. И даже если есть суд и рай и ад, не кажеть-
ся ли вам, что хорошо и плохо познаются только в сравне-
нии. Ни одно ни второе не имеет смысла если оно навсегда и
изменить нельзя.Да и ещё, я уже говорил и Исраел меня поддерживал -
ну нету в Иудаисме ни дьявола, ни страшного суда - ну просто
не укладывается это с идеей всемогущего и бесконечного
создателя. Ето уже было придумано позже, чтобы пугать тех
кто не понимает, что в-общем-то нужно быть белым и пушис-
тым. А по каким обьективным признакам вы считаете, что
православие правильнее чем иудаизм, мусульманство, и даже
мормонизм (последний хоть не является воинственным).Теперь, существование общества не ставится под вопрос,
самим существованием насильников, воров, убийц. Ето и есть
те саме негативне мутации которе вы щитаете ухудшением
любого вида животных. Просто есть какая то граница -
я подозреваю где-то около 3%, за которой и возникают столкно-
вения с массовыми "очищениями". Но в общем всё возврасчается к балансу. А вот массовые вымирания народов происходили именно когда христиане или другии религии пытались обратить менее воинственне народы в свои верования: туземне
населения нового мира, побивание народов шелкового пути,
периодическое вырезание евреев....
нями, уничтожать? Ну найдите для меня непросвящённого-
место в библии где говорится, что является человеком,
что плохо делать аборты, за какие преступления надо садить,
за какие - забивать камнями. Если бог что-то и говорил,
то это не завидовать, не прелюбодействовать.... Но наказа-
ний и исключений там не указывается.....
Опять же бог который создаёт всё, может иметь какое-то
место вселенной которое ему не принадлежит? Ну пораскиньте
мозгами немного. И даже если есть суд и рай и ад, не кажеть-
ся ли вам, что хорошо и плохо познаются только в сравне-
нии. Ни одно ни второе не имеет смысла если оно навсегда и
изменить нельзя.Да и ещё, я уже говорил и Исраел меня поддерживал -
ну нету в Иудаисме ни дьявола, ни страшного суда - ну просто
не укладывается это с идеей всемогущего и бесконечного
создателя. Ето уже было придумано позже, чтобы пугать тех
кто не понимает, что в-общем-то нужно быть белым и пушис-
тым. А по каким обьективным признакам вы считаете, что
православие правильнее чем иудаизм, мусульманство, и даже
мормонизм (последний хоть не является воинственным).Теперь, существование общества не ставится под вопрос,
самим существованием насильников, воров, убийц. Ето и есть
те саме негативне мутации которе вы щитаете ухудшением
любого вида животных. Просто есть какая то граница -
я подозреваю где-то около 3%, за которой и возникают столкно-
вения с массовыми "очищениями". Но в общем всё возврасчается к балансу. А вот массовые вымирания народов происходили именно когда христиане или другии религии пытались обратить менее воинственне народы в свои верования: туземне
населения нового мира, побивание народов шелкового пути,
периодическое вырезание евреев....
varban>Не совсем в тему
Ошибаетесь, как раз в тему Спасибо!
ОТВЕТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СИНОДА ОТ 20-22 ФЕВРАЛЯ И НА ПОЛУЧЕННЫЕ МНОЮ ПО ЭТОМУ СЛУЧАЮ ПИСЬМА:
Вот как раз такие люди и делают церковь особо опасной для общества! Фактически РПЦ прикрывает всякое быдло своим авторитетом. Очень скверно. Хочется для самообороны иметь при себе огнестрельное оружие .
Я тоже считаю это глупостью. Действительно, самое обычное колдовство.
Прошу специалистов это прокомментировать. Весьма желательно - с цитатой.
Золотые слова!
Весьма рекомендую ознакомиться с полным текстом письма.
Все, уезжаю...
Ошибаетесь, как раз в тему
Спасибо!ОТВЕТ НА ОПРЕДЕЛЕНИЕ СИНОДА ОТ 20-22 ФЕВРАЛЯ И НА ПОЛУЧЕННЫЕ МНОЮ ПО ЭТОМУ СЛУЧАЮ ПИСЬМА:
quote:
Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространение моих писаний о религии,благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых много писем.
quote:
Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам к поступкам, так
как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. "Теперь ты предан анафеме и пойдешь по смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема ты, старый чорт... проклят будь", пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: "Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя замолчать"; письмо кончается проклятиями. "Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства..." Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми. В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: "Вот дьявол в образе человека", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.
Вот как раз такие люди и делают церковь особо опасной для общества! Фактически РПЦ прикрывает всякое быдло своим авторитетом. Очень скверно. Хочется для самообороны иметь при себе огнестрельное оружие
.quote:
В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство
Я тоже считаю это глупостью. Действительно, самое обычное колдовство.
quote:
молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. 6. 5-13)
Прошу специалистов это прокомментировать. Весьма желательно - с цитатой.
quote:
"Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем, что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете"
Кольридж.
Золотые слова!
Весьма рекомендую ознакомиться с полным текстом письма.
Все, уезжаю...
Насчёт молитвы в церкви - идут и шли веками серьёзнейшие
дебаты. Посмотрите фильм Стигмата. К сожалению, как боль-
шинство американских фильмов он уходит к специальным еффектам
жертвуя смыслом. Но идея: у каждого человека дол-
жен быт открыт свой канал к богу, а признананая религия-
в случае фильма ватикан - пытается такое толкование прикрыть.
Иначе они становятся ненужными. А что делать с веками
наворованным имуществом?
По отношению к ТЕвгьу. Товарищ мормон поспрашивал у
старшых мормонов , и да в чём то вы были правы. При
движении из Иллинойса (после убийства Иосифа Смита) к кара-
вану мормонов присоединилось 10-15 семей (не мормонов). Такие
путешествия были очень сложными и опастными, и совершать
одной общиной (особенно неверящчей в насилие) было просто
смертельно. Когда они пришли в Юту, то мормоны попросили
не-мормонов уйти, так как те не соблюдали их правил морали.
Те действительно пошли на юг - граница Уты, и там столкну-
лись с сетлерами из Алабамы, и в споре за участки земли
действительно уничтожили где-то 150 человек. Как я и гово-
рил эти зачистки к мормонам не имели прямого отношения,
кроме того что зачистсчики когда то путешествовали с ними.
тов. ТЕвг, пока что кроме екологической катастрофы на Араль-
ском море, бы не доказали, или по крайней мере не аргументи-ровали ни одну из вещей которе сьчитаете правильными.
Уголовный кодекс, Библия, Еволюция, История......
дебаты. Посмотрите фильм Стигмата. К сожалению, как боль-
шинство американских фильмов он уходит к специальным еффектам
жертвуя смыслом. Но идея: у каждого человека дол-
жен быт открыт свой канал к богу, а признананая религия-
в случае фильма ватикан - пытается такое толкование прикрыть.
Иначе они становятся ненужными. А что делать с веками
наворованным имуществом?
По отношению к ТЕвгьу. Товарищ мормон поспрашивал у
старшых мормонов
, и да в чём то вы были правы. Придвижении из Иллинойса (после убийства Иосифа Смита) к кара-
вану мормонов присоединилось 10-15 семей (не мормонов). Такие
путешествия были очень сложными и опастными, и совершать
одной общиной (особенно неверящчей в насилие) было просто
смертельно. Когда они пришли в Юту, то мормоны попросили
не-мормонов уйти, так как те не соблюдали их правил морали.
Те действительно пошли на юг - граница Уты, и там столкну-
лись с сетлерами из Алабамы, и в споре за участки земли
действительно уничтожили где-то 150 человек. Как я и гово-
рил эти зачистки к мормонам не имели прямого отношения,
кроме того что зачистсчики когда то путешествовали с ними.
тов. ТЕвг, пока что кроме екологической катастрофы на Араль-
ском море, бы не доказали, или по крайней мере не аргументи-ровали ни одну из вещей которе сьчитаете правильными.
Уголовный кодекс, Библия, Еволюция, История......
Igor
втянувшийся
>Зато вам хотелось бы, чтобы они проявляли сознательность, побивая камнями, так?
Преступления должны быть наказаны. Пусть этим занимаются органы, но главное - вор должен сидеть в тюрьме, извращенцев должны предавать смерти.
>Результат не известен.
Это вам он не известен. Мне известен.
>Они убивали граждан других стран, тем более на их территории.
Да вы что? Это когда же? На войне люди погибали, но здесь нет состава преступления. Убийство евреев? Так в это время на этих территориях была власть и законы Германии!
Кстати Рибентроп кого-нибудь лично убивал? Отдавал приказы убивать?
>Про аморального Клинтона - это, конечно, слишком.
Не слишком. Прелюбодеяние и лжесвидетельство - это преступления за которые полагается побивать камнями.
>Надеюсь, со временем ситуация изменится.
Надейтесь.
>1. Упорные попытки превращения православия в государственную религию ("подсвечники" и т.д.). Точнее то, что церковь этому не препятствует, не ведет разъяснительную работу, не ставит барьера на пути ФОРМАЛИСТОВ. Для многих людей церковь - new КПСС.
Да это очень плохо и тревожит меня.
>2. Церковь напрямую регулирует сетку вещания общенациональных каналов ("Последнее искушение Христа").
Про это не знаю. По телеку смотрю только новости. Да и нечего смотреть, реклама достала.
>организует скандалы национального масштаба(программа "Планирование семьи"). Последнее вообще сделано по старым совковым шаблонам - идеологические выверты, добротно разбавленные эмоциями: см. ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ
А это необходимо. Конечно статья "ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ", мягко говоря, не самая лучшая в мире, но бороться с развращением детей в школах необходимо. Я, правда, не понимаю чего это РПЦ тревожится о демографии - Церкви нужно думать не о том как родить побольше детей, а - как спасти побольше душ. Что касается абортов и полового "просвещения" - этот вопрос имеет непосредственное отношение к спасению души и поэтому очень важен.
>3. "Православие, самодержавие, народность". Никаких возражений со стороны церкви на счет того, что далеко не все россияне правосланые, не было.
Согласен это плохо.
Такой вопрос - приводимый кусок соответствует истине?
>Вот как сформулировал ее цели и задачи один из ведущих
идеологов планирования семьи Фредерик Джаффе:
>обязательное сексуальное образование для детей;
>развитие гомосексуализма;
>изменение налоговой политики в пользу бездетных людей;
>уменьшение или ликвидации пособий на детей и семью (у нас эта цель достигается путем девальвации или хронической невыплаты детских пособий - прим. авт.);
>поощрение позднего вступления в брак и большей разницы в >возрасте между детьми (для этого, в частности, женщин побуждают рожать через кесарево сечение - прим. авт.)
>ограничение или ликвидация бесплатного здравоохранения;
>сдерживание развития государственного жилья, приспособленного >к нуждам семьи;
>финансовая поддержка для стерилизации, контрацепции и абортов [государственная программа "Планирование семьи" - прим. авт.];
>проведение абортов и стерилизации по желанию;
>допущение распространения контрацепции вне сети служб здравоохранения;
>развитие медицинской помощи матери, соединенной с планированием семьи как с самым существенным ее элементов.
А как насчет этого?
>установление дополнительных налогов на семьи, имеющие более чем одного ребенка школьного возраста, обязательное прерывание внебрачной беременности, обязательная стерилизация супругов, имеющих двоих детей, за исключением избранных, которым позволено иметь троих, выдача "разрешений на родительство".
Вы кстати не против подобных мер?
>Я вовсе не утверждаю, что РПЦ или какая-либо другая церковь - абсолютное зло.
Спасибо
>Это - такая же политическая сила, как, например, КПРФ
Если это так то это очень плохо.
>или просто стена - граница, за которую ей переступать не дозволено
Граница нужна, но где вы ее установите? Во времена СССР удалось возвести такую стену
>Точно так же, как невозможны сейчас репрессии образца 30-50хх и даже 80-х годов со стороны "органов".
Вот тут вы сильно ошибаетесь! Мы недалеко ушли от 70-80гг. Можно сказать балансируем на грани.
Еще о стене. В школе у нас была девченка Лиля, которая самостоятельно приняла крещение в Церкви. Что было, что было! Такое пятно на школе и классе! Пионерка и отличница - и вдруг ее затянули в религиозное рабство! Весь класс оставляли после уроков и объясняли нам опасность религий. О том какие темные и невежественные люди эти верующие. Что они являютя пособниками эксплуататоров и отвлекают трудящихся от классовой борьбы...
Долго тянулась эта канитель. Цель - сформировать вокруг отступницы здоровое общественное мнение. Как Лилю не побили - до сих пор не понимаю, озверели ведь от непрерывного промывания мозгов.
Впрочем "темная и невежественная" Лиля не раз спасала на контрольных товарищей с продвинутым мировозрением.
>Можете сколько угодно потрясать израильскими булыжниками, но люди будут строить свою жизнь так, как считают нужным. Это - объективная реальность.
Люди убивают когда им нужно - это объективная реальность.
Людоеды кушают людей когда им надо - это объективная реальность.
Насильники ловят тех кто послабее в т.ч. и детей когда им хочется - это объективная реальность.
Зачем их преследовать по закону? не понимаю...
>строить свою жизнь так, как считают нужным
Я вот считаю что жизнь строить надо так как записано в Библии, и не один я так считаю. Но стоит ли прислушиваться к таких людям? давайте лучше прислушаемся к тем кто пропагандирует гомосексуализм, зоофилию.
>Вот, например, запрещают в некоторых странах аборты - женщины делают их у соседей. Проблема решена? Ничего подобного!
Преступниц надо выявлять и привлекать к уголовной ответственности. Конечно криминальных абортов будут тысячи, сотни тысяч, а сейчас они делаются десятками миллионов. В другую страну поехать - это вам не в соседнюю клинику сходить, да и УК опять же..
>Доказать обратное Вам пока не удалось.
Доказать я никогда не смогу. Доказательства вы получите на суде. Страшном.
Преступления должны быть наказаны. Пусть этим занимаются органы, но главное - вор должен сидеть в тюрьме, извращенцев должны предавать смерти.
>Результат не известен.
Это вам он не известен. Мне известен.
>Они убивали граждан других стран, тем более на их территории.
Да вы что? Это когда же? На войне люди погибали, но здесь нет состава преступления. Убийство евреев? Так в это время на этих территориях была власть и законы Германии!
Кстати Рибентроп кого-нибудь лично убивал? Отдавал приказы убивать?
>Про аморального Клинтона - это, конечно, слишком.
Не слишком. Прелюбодеяние и лжесвидетельство - это преступления за которые полагается побивать камнями.
>Надеюсь, со временем ситуация изменится.
Надейтесь.
>1. Упорные попытки превращения православия в государственную религию ("подсвечники" и т.д.). Точнее то, что церковь этому не препятствует, не ведет разъяснительную работу, не ставит барьера на пути ФОРМАЛИСТОВ. Для многих людей церковь - new КПСС.
Да это очень плохо и тревожит меня.
>2. Церковь напрямую регулирует сетку вещания общенациональных каналов ("Последнее искушение Христа").
Про это не знаю. По телеку смотрю только новости. Да и нечего смотреть, реклама достала.
>организует скандалы национального масштаба(программа "Планирование семьи"). Последнее вообще сделано по старым совковым шаблонам - идеологические выверты, добротно разбавленные эмоциями: см. ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ
А это необходимо. Конечно статья "ПРИКАЗАНО НЕ РОЖАТЬ", мягко говоря, не самая лучшая в мире, но бороться с развращением детей в школах необходимо. Я, правда, не понимаю чего это РПЦ тревожится о демографии - Церкви нужно думать не о том как родить побольше детей, а - как спасти побольше душ. Что касается абортов и полового "просвещения" - этот вопрос имеет непосредственное отношение к спасению души и поэтому очень важен.
>3. "Православие, самодержавие, народность". Никаких возражений со стороны церкви на счет того, что далеко не все россияне правосланые, не было.
Согласен это плохо.
Такой вопрос - приводимый кусок соответствует истине?
>Вот как сформулировал ее цели и задачи один из ведущих
идеологов планирования семьи Фредерик Джаффе:
>обязательное сексуальное образование для детей;
>развитие гомосексуализма;
>изменение налоговой политики в пользу бездетных людей;
>уменьшение или ликвидации пособий на детей и семью (у нас эта цель достигается путем девальвации или хронической невыплаты детских пособий - прим. авт.);
>поощрение позднего вступления в брак и большей разницы в >возрасте между детьми (для этого, в частности, женщин побуждают рожать через кесарево сечение - прим. авт.)
>ограничение или ликвидация бесплатного здравоохранения;
>сдерживание развития государственного жилья, приспособленного >к нуждам семьи;
>финансовая поддержка для стерилизации, контрацепции и абортов [государственная программа "Планирование семьи" - прим. авт.];
>проведение абортов и стерилизации по желанию;
>допущение распространения контрацепции вне сети служб здравоохранения;
>развитие медицинской помощи матери, соединенной с планированием семьи как с самым существенным ее элементов.
А как насчет этого?
>установление дополнительных налогов на семьи, имеющие более чем одного ребенка школьного возраста, обязательное прерывание внебрачной беременности, обязательная стерилизация супругов, имеющих двоих детей, за исключением избранных, которым позволено иметь троих, выдача "разрешений на родительство".
Вы кстати не против подобных мер?
>Я вовсе не утверждаю, что РПЦ или какая-либо другая церковь - абсолютное зло.
Спасибо
>Это - такая же политическая сила, как, например, КПРФ
Если это так то это очень плохо.
>или просто стена - граница, за которую ей переступать не дозволено
Граница нужна, но где вы ее установите? Во времена СССР удалось возвести такую стену
!
>Точно так же, как невозможны сейчас репрессии образца 30-50хх и даже 80-х годов со стороны "органов".
Вот тут вы сильно ошибаетесь! Мы недалеко ушли от 70-80гг. Можно сказать балансируем на грани.
Еще о стене. В школе у нас была девченка Лиля, которая самостоятельно приняла крещение в Церкви. Что было, что было! Такое пятно на школе и классе! Пионерка и отличница - и вдруг ее затянули в религиозное рабство! Весь класс оставляли после уроков и объясняли нам опасность религий. О том какие темные и невежественные люди эти верующие. Что они являютя пособниками эксплуататоров и отвлекают трудящихся от классовой борьбы...
Долго тянулась эта канитель. Цель - сформировать вокруг отступницы здоровое общественное мнение. Как Лилю не побили - до сих пор не понимаю, озверели ведь от непрерывного промывания мозгов.
Впрочем "темная и невежественная" Лиля не раз спасала на контрольных товарищей с продвинутым мировозрением.
>Можете сколько угодно потрясать израильскими булыжниками, но люди будут строить свою жизнь так, как считают нужным. Это - объективная реальность.
Люди убивают когда им нужно - это объективная реальность.
Людоеды кушают людей когда им надо - это объективная реальность.
Насильники ловят тех кто послабее в т.ч. и детей когда им хочется - это объективная реальность.
Зачем их преследовать по закону? не понимаю...
>строить свою жизнь так, как считают нужным
Я вот считаю что жизнь строить надо так как записано в Библии, и не один я так считаю. Но стоит ли прислушиваться к таких людям? давайте лучше прислушаемся к тем кто пропагандирует гомосексуализм, зоофилию.
>Вот, например, запрещают в некоторых странах аборты - женщины делают их у соседей. Проблема решена? Ничего подобного!
Преступниц надо выявлять и привлекать к уголовной ответственности. Конечно криминальных абортов будут тысячи, сотни тысяч, а сейчас они делаются десятками миллионов. В другую страну поехать - это вам не в соседнюю клинику сходить, да и УК опять же..
>Доказать обратное Вам пока не удалось.
Доказать я никогда не смогу. Доказательства вы получите на суде. Страшном.
TEvg>Тысячелетиями люди жили по этим правилам. Наверное они все были совками?
Не совками, а ИСКОПАЕМЫМИ СОВКАМИ . Т.е. предками современных совков.
TEvg>Пусть этим занимаются органы, но главное - вор должен сидеть в тюрьме, извращенцев должны предавать смерти
С вором - ОК, а с извращенцами так не получится, по крайней мере в РФ: почитайте УК. Так что выбирайте: государство совкового типа (бонус - Суд Линча) или нормальная полиция, прокуратура, суд.
Zeus>Результат не известен.
TEvg>Это вам он не известен. Мне известен.
Другим людям известно иное. У Вас нет оснований утверждать, что Ваша точка зрения - единственно верная.
TEvg>Прелюбодеяние и лжесвидетельство - это преступления за которые полагается побивать камнями.
Читаю это и удивляюсь: какое отношение имеют все эти камни к христианству? Когда и где Иисус Христос призывал кого-то убивать? Я помню только обратное.
>>2. Церковь напрямую регулирует сетку вещания общенациональных каналов ("Последнее искушение Христа").
TEvg>Про это не знаю
Фильм был в сетке НТВ под Пасху (или Рождество) в этом или прошлом году. РПЦ устроила громкий скандал с пикетированием телецентра и добилась отмены фильма. Как видите, я и сам не помню деталей, кроме главной: фильм должны были показать после 24.00.
TEvg>Такой вопрос - приводимый кусок соответствует истине?
Этот кусок взят из той самой статьи ("Приказано не рожать") и полностью соответствует ее духу и сути. В соответствии с традициями совковой пропаганды ссылки на источники в статье отсутствуют. Я не интересовался личностью Фредерика Джаффе и не знаю, публиковал ли он эту бредятину. В любом случае, это не имеет никакого отношения к федеральной программе "Планирование семьи", поэтому обсуждать сей грязный бред не имеет смысла. Тем более, что он вполне может быть выдумкой автора.
Если Вы желаете узнать, что же такое половое просвещение, одну ссылку я уже привел. На счет "приказов не рожать" предлагаю ознакомиться со статьей Материалы Министерства здравоохранения РФ по проблемам планирования семьи для использования в работе со средствами массовой информации. Вот некоторые цитаты:
>>Точно так же, как невозможны сейчас репрессии образца 30-50хх и даже 80-х годов со стороны "органов".
TEvg>Вот тут вы сильно ошибаетесь! Мы недалеко ушли от 70-80гг. Можно сказать балансируем на грани.
Ушли недалеко, но ушли. Правда, милиция особого энтузиазма у меня не вызывает. Например то, как она вытесняла народ с экспозиции по окончании авиашоу в Пушкине (4 августа с.г.). Точно быдло в мегафон гоняли. А людям было на них НА-ПЛЕ-ВАТЬ . Уходили спокойно, без суеты, по собственному желанию. Все равно все эти наезды - просто разговоры: ни к кому и пальцем не прикоснулись. Но больше всех выпендрился я: засидевшись в кабине МиГа, я потом догонял эту самую цепь "загонщиков" [img]biggrin.gif[/img]. IMHO, наша милиция - рудимент СССР. Нужна полиция.
TEvg>Еще о стене. В школе у нас была девченка Лиля
Знаем, проходили. Есть, кстати, еще один вариант: травля коллективом без всякой инициативы сверху. Это проходил на собственном опыте. Впечатляет.
TEvg>О том какие темные и невежественные люди эти верующие.
Среди верующих есть много темных и невежественных людей, чья серость надежно защищена авторитетом церкви и религии. Еще ни одна религия не делала серьезных попыток борьбы с этим невежеством (в т.ч. религиозным фанатизмом), что делает его весьма опасным для окружающих. Но это не дает никому права делать обобщения наподобие процитированного: речь идет все-таки не о нацизме.
TEvg>Как Лилю не побили - до сих пор не понимаю,
Поднять руку на человека - грех. Поднять руку на женщину - грех в квадрате. Есть у человека ПЗУ, в котором это все прописано от рождения. Вывод: дети здоровы.
TEvg> озверели ведь от непрерывного промывания мозгов.
Но не усвоили принципы дедовщины. Это радует: дети здоровы.
>>Можете сколько угодно потрясать израильскими булыжниками, но люди будут строить свою жизнь так, как считают нужным. Это - объективная реальность.
TEvg>Люди убивают когда им нужно - это объективная реальность.
TEvg>Людоеды кушают людей когда им надо - это объективная реальность.
TEvg>Насильники ловят тех кто послабее в т.ч. и детей когда им хочется - это объективная реальность.
TEvg>Зачем их преследовать по закону? не понимаю...
Потому, что таково желание общества. У общества людоедов с острова Ням-Ням ценности иные, но их также изменить крайне сложно. Разве что подогнать линкор и устроить геноцид главным калибром.
>>строить свою жизнь так, как считают нужным
TEvg>Я вот считаю что жизнь строить надо так как записано в Библии, и не один я так считаю.
Выше был вопрос про Иисуса и камни - прошу ответить. Есть подозрение, что Вы желаете строить жизнь не вовсем по Библии. Ну, Ваше право.
TEvg>Но стоит ли прислушиваться к таких людям? давайте лучше прислушаемся к тем кто пропагандирует гомосексуализм, зоофилию.
Эти пропагандисты остро нуждаются в той рекламе, которую Вы им делаете. Вам надо #$%^@# с мужиком или э-э.. овцой? Мне - нет. Более того, подобное осуждается и презирается всеми моими знакомыми. Так в чем проблема? В том, что законы не соблюдаются? Есть такой орган - прокуратура. В том, что дети порножурналы извращенские читают? Так воспитывать их надо, а не глаза на мир закрывать. Что еще?
>>Вот, например, запрещают в некоторых странах аборты - женщины делают их у соседей. Проблема решена? Ничего подобного!
TEvg>Преступниц надо выявлять и привлекать к уголовной ответственности.
NULL. У соседей это не преступление.
TEvg>В другую страну поехать - это вам не в соседнюю клинику сходить,
Да, нужно приложить чуть большие усилия. Но я говорю о результате, а не трудностях на пути к нему: проблема "выездных абортов" существует и весьма заметна. Кто-то не сумел выехать? Повивальная бабка - в ближайшем подвале. Доб.. зло пожаловать! Да можно и без нее, если прижмет. Спицей. Брррррррррррр! Тьфу! А все почему? Залетела, дура, а рожать нельзя: камнями забросают. Надо выкручиваться. Но зачем выкручиваться, можно ведь предохраняться! Да, блин, знала бы заранее ...
TEvg>да и УК опять же..
Не работает. А если работает, то не сильно мешает. Т.е. названные Вами средства уже доказали свою неэффективность.
>>Доказать обратное Вам пока не удалось.
TEvg>Доказать я никогда не смогу. Доказательства вы получите на суде. Страшном.
Существенная поправка: если он состоится . А раз это заранее неизвестно, придется церкви умерить аппетиты.
P.S. TEvg, откуда Вы смайлики нестандартные берете? Я тоже хочу .
Не совками, а ИСКОПАЕМЫМИ СОВКАМИ
. Т.е. предками современных совков.TEvg>Пусть этим занимаются органы, но главное - вор должен сидеть в тюрьме, извращенцев должны предавать смерти
С вором - ОК, а с извращенцами так не получится, по крайней мере в РФ: почитайте УК. Так что выбирайте: государство совкового типа (бонус - Суд Линча) или нормальная полиция, прокуратура, суд.
Zeus>Результат не известен.
TEvg>Это вам он не известен. Мне известен.
Другим людям известно иное. У Вас нет оснований утверждать, что Ваша точка зрения - единственно верная.
TEvg>Прелюбодеяние и лжесвидетельство - это преступления за которые полагается побивать камнями.
Читаю это и удивляюсь: какое отношение имеют все эти камни к христианству? Когда и где Иисус Христос призывал кого-то убивать? Я помню только обратное.
>>2. Церковь напрямую регулирует сетку вещания общенациональных каналов ("Последнее искушение Христа").
TEvg>Про это не знаю
Фильм был в сетке НТВ под Пасху (или Рождество) в этом или прошлом году. РПЦ устроила громкий скандал с пикетированием телецентра и добилась отмены фильма. Как видите, я и сам не помню деталей, кроме главной: фильм должны были показать после 24.00.
TEvg>Такой вопрос - приводимый кусок соответствует истине?
Этот кусок взят из той самой статьи ("Приказано не рожать") и полностью соответствует ее духу и сути. В соответствии с традициями совковой пропаганды ссылки на источники в статье отсутствуют. Я не интересовался личностью Фредерика Джаффе и не знаю, публиковал ли он эту бредятину. В любом случае, это не имеет никакого отношения к федеральной программе "Планирование семьи", поэтому обсуждать сей грязный бред не имеет смысла. Тем более, что он вполне может быть выдумкой автора.
Если Вы желаете узнать, что же такое половое просвещение, одну ссылку я уже привел. На счет "приказов не рожать" предлагаю ознакомиться со статьей Материалы Министерства здравоохранения РФ по проблемам планирования семьи для использования в работе со средствами массовой информации. Вот некоторые цитаты:
Нормальный совковый подход.quote:
Ни одни из авторов статей не обращался ни в Министерство здравоохранения Российской Федерации как к государственному заказчику программы, ни к специалистам в этой области до публикации статей. Более того, неоднократные наши призывы к диалогу так и не были услышаны.
А в статьях типа "Приказано не рожать" статистические данные не используются: закон жанра.quote:
В 80-е годы в России сложилось крайне неблагоприятное положение с абортами. Их число ежегодно возрастало и достигло 4,5 миллиона в год. По распространенности абортов на 1000 женщин детородного возраста Российская Федерация «опережала» все республики бывшего СССР и все страны мира! Этот показатель в целом по России составлял 115—118 на 1000 женщин фертильного возраста, что превышало аналогичные показатели европейских стран в 15—25 раз. В некоторых регионах России (Алтайский, Красноярский края, Курганская, Оренбургская области и др.) показатель числа абортов на 1000 женщин детородного возраста превышал цифру 130.
Без комментариев.quote:
Общие усилия позволили за сравнительно короткий срок (5 лет) на 27% сократить число абортов и на 25% снизить материнскую смертность, с ними связанную; в 2,5 раза уменьшить число криминальных абортов. Имеется постоянная тенденция к снижению младенческой смертности.
Вопрос о возможности получения детьми информации "о сексе" не стоит: этой информации - море; ограничить к ней доступ невозможно, можно только стать огородным пугалом [img]biggrin.gif[/img]. Так что вопрос только один: будут дети учиться по бульварной "литературе" или по учебникам.quote:
Неподготовленность молодежи по вопросам семейной жизни, отсутствие элементарных знаний по сексологии являются основной причиной распада молодых семей. В результате длительных запретов на половое просвещение молодежь нашей страны лишена правильных представлений и легко теряет ориентиры поведения, сталкиваясь с потоком эротики и порнографии, ставшей фактом нашей повседневной жизни.
>>Точно так же, как невозможны сейчас репрессии образца 30-50хх и даже 80-х годов со стороны "органов".
TEvg>Вот тут вы сильно ошибаетесь! Мы недалеко ушли от 70-80гг. Можно сказать балансируем на грани.
Ушли недалеко, но ушли. Правда, милиция особого энтузиазма у меня не вызывает. Например то, как она вытесняла народ с экспозиции по окончании авиашоу в Пушкине (4 августа с.г.). Точно быдло в мегафон гоняли.
А людям было на них НА-ПЛЕ-ВАТЬ . Уходили спокойно, без суеты, по собственному желанию. Все равно все эти наезды - просто разговоры: ни к кому и пальцем не прикоснулись. Но больше всех выпендрился я: засидевшись в кабине МиГа, я потом догонял эту самую цепь "загонщиков" [img]biggrin.gif[/img]. IMHO, наша милиция - рудимент СССР. Нужна полиция.TEvg>Еще о стене. В школе у нас была девченка Лиля
Знаем, проходили. Есть, кстати, еще один вариант: травля коллективом без всякой инициативы сверху. Это проходил на собственном опыте. Впечатляет.
TEvg>О том какие темные и невежественные люди эти верующие.
Среди верующих есть много темных и невежественных людей, чья серость надежно защищена авторитетом церкви и религии. Еще ни одна религия не делала серьезных попыток борьбы с этим невежеством (в т.ч. религиозным фанатизмом), что делает его весьма опасным для окружающих. Но это не дает никому права делать обобщения наподобие процитированного: речь идет все-таки не о нацизме.
TEvg>Как Лилю не побили - до сих пор не понимаю,
Поднять руку на человека - грех. Поднять руку на женщину - грех в квадрате. Есть у человека ПЗУ, в котором это все прописано от рождения. Вывод: дети здоровы.
TEvg> озверели ведь от непрерывного промывания мозгов.
Но не усвоили принципы дедовщины. Это радует: дети здоровы.
>>Можете сколько угодно потрясать израильскими булыжниками, но люди будут строить свою жизнь так, как считают нужным. Это - объективная реальность.
TEvg>Люди убивают когда им нужно - это объективная реальность.
TEvg>Людоеды кушают людей когда им надо - это объективная реальность.
TEvg>Насильники ловят тех кто послабее в т.ч. и детей когда им хочется - это объективная реальность.
TEvg>Зачем их преследовать по закону? не понимаю...
Потому, что таково желание общества. У общества людоедов с острова Ням-Ням ценности иные, но их также изменить крайне сложно. Разве что подогнать линкор и устроить геноцид главным калибром.
>>строить свою жизнь так, как считают нужным
TEvg>Я вот считаю что жизнь строить надо так как записано в Библии, и не один я так считаю.
Выше был вопрос про Иисуса и камни - прошу ответить. Есть подозрение, что Вы желаете строить жизнь не вовсем по Библии. Ну, Ваше право.
TEvg>Но стоит ли прислушиваться к таких людям? давайте лучше прислушаемся к тем кто пропагандирует гомосексуализм, зоофилию.
Эти пропагандисты остро нуждаются в той рекламе, которую Вы им делаете. Вам надо #$%^@# с мужиком или э-э.. овцой? Мне - нет. Более того, подобное осуждается и презирается всеми моими знакомыми. Так в чем проблема? В том, что законы не соблюдаются? Есть такой орган - прокуратура. В том, что дети порножурналы извращенские читают? Так воспитывать их надо, а не глаза на мир закрывать. Что еще?
>>Вот, например, запрещают в некоторых странах аборты - женщины делают их у соседей. Проблема решена? Ничего подобного!
TEvg>Преступниц надо выявлять и привлекать к уголовной ответственности.
NULL. У соседей это не преступление.
TEvg>В другую страну поехать - это вам не в соседнюю клинику сходить,
Да, нужно приложить чуть большие усилия. Но я говорю о результате, а не трудностях на пути к нему: проблема "выездных абортов" существует и весьма заметна. Кто-то не сумел выехать? Повивальная бабка - в ближайшем подвале. Доб.. зло пожаловать! Да можно и без нее, если прижмет. Спицей. Брррррррррррр! Тьфу! А все почему? Залетела, дура, а рожать нельзя: камнями забросают. Надо выкручиваться. Но зачем выкручиваться, можно ведь предохраняться! Да, блин, знала бы заранее
...TEvg>да и УК опять же..
Не работает. А если работает, то не сильно мешает. Т.е. названные Вами средства уже доказали свою неэффективность.
>>Доказать обратное Вам пока не удалось.
TEvg>Доказать я никогда не смогу. Доказательства вы получите на суде. Страшном.
Существенная поправка: если он состоится
. А раз это заранее неизвестно, придется церкви умерить аппетиты.P.S. TEvg, откуда Вы смайлики нестандартные берете? Я тоже хочу
.
- без намеков!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
