Два простых вопроса по истории всего :)

Тевг,

ну где вы берёте ваши утверждения - типа побивать кам-
нями, уничтожать? Ну найдите для меня непросвящённого-
место в библии где говорится, что является человеком,
что плохо делать аборты, за какие преступления надо садить,
за какие - забивать камнями. Если бог что-то и говорил,
то это не завидовать, не прелюбодействовать.... Но наказа-
ний и исключений там не указывается.....
Опять же бог который создаёт всё, может иметь какое-то
место вселенной которое ему не принадлежит? Ну пораскиньте
мозгами немного. И даже если есть суд и рай и ад, не кажеть-
ся ли вам, что хорошо и плохо познаются только в сравне-
нии. Ни одно ни второе не имеет смысла если оно навсегда и
изменить нельзя.

Да и ещё, я уже говорил и Исраел меня поддерживал -
ну нету в Иудаисме ни дьявола, ни страшного суда - ну просто
не укладывается это с идеей всемогущего и бесконечного
создателя. Ето уже было придумано позже, чтобы пугать тех
кто не понимает, что в-общем-то нужно быть белым и пушис-
тым. А по каким обьективным признакам вы считаете, что
православие правильнее чем иудаизм, мусульманство, и даже
мормонизм (последний хоть не является воинственным).

Теперь, существование общества не ставится под вопрос,
самим существованием насильников, воров, убийц. Ето и есть
те саме негативне мутации которе вы щитаете ухудшением
любого вида животных. Просто есть какая то граница -
я подозреваю где-то около 3%, за которой и возникают столкно-
вения с массовыми "очищениями". Но в общем всё возврасчается к балансу. А вот массовые вымирания народов происходили именно когда христиане или другии религии пытались обратить менее воинственне народы в свои верования: туземне
населения нового мира, побивание народов шелкового пути,
периодическое вырезание евреев....

>Не совками, а ИСКОПАЕМЫМИ СОВКАМИ
Здорово вы все человечество одним махом в совки записали

>С вором - ОК, а с извращенцами так не получится, по крайней мере в РФ: почитайте УК. Так что выбирайте: государство совкового типа (бонус - Суд Линча) или нормальная полиция, прокуратура, суд.
Вот это и плохо. Одних преступников (воров) наказывают, других (извращенцев) – нет. Как это называется?? – называется аморальное общество.
Я за нормальное гос-во с нормальными законами.

>У Вас нет оснований утверждать, что Ваша точка зрения - единственно верная.
Верно. Как и у вас впрочем.

>Читаю это и удивляюсь: какое отношение имеют все эти камни к христианству?
В Ветхом Завете который является словом Божиим сказано кого надо побивать камнями.

>Фильм был в сетке НТВ под Пасху (или Рождество) в этом или прошлом году. РПЦ устроила громкий скандал с пикетированием телецентра и добилась отмены фильма. Как видите, я и сам не помню деталей, кроме главной: фильм должны были показать после 24.00.
А что в этом кине должны были показывать? Может не зря его отменили? Кстати верующие такие же зрители как и любые другие и почему они не должны отстаивать свои интересы?

>Этот кусок взят из той самой статьи
>>развитие гомосексуализма
Дык такой вопрос – товарищи которые определяют как воспитывать детей в школах – как они относятся к голубым?

>Общие усилия позволили за сравнительно короткий срок (5 лет) на 27% сократить число абортов
А на сколько упала рождаемость?
>Имеется постоянная тенденция к снижению младенческой смертности.
Не знаю где она снижается, но у нас (в городе, области) возрастает, причина - медицина просто умирает (денег нет) и люди лишены элементарной мед. помощи.
Мне эта статистика напоминает статистику советских танков на 21 июня 1941г. (я не против статистики в принципе).

>Неподготовленность молодежи по вопросам семейной жизни, отсутствие элементарных знаний по сексологии являются основной причиной распада молодых семей.
За последнее время число распавшихся семей возрастает. Я не знаю официальные данные по стране – я говорю то что вижу. Неграмотность тому виной?

>легко теряет ориентиры поведения, сталкиваясь с потоком эротики и порнографии, ставшей фактом нашей повседневной жизни.
А почему такое безобразие происходит? Да потому что порно – это не BUG, это FEATURE.
Не пора ли подумать о ЗАЩИТЕ граждан от порнографии?

>Так что вопрос только один: будут дети учиться по бульварной "литературе" или по учебникам.
Беда в том что учебники не сильно от означеной "литературы" отличаются. Отсюда и беспокойство. Будет нормальная программа – учите на здоровье. Надо также чтобы родители могли контролировать это дело.

>IMHO, наша милиция - рудимент СССР. Нужна полиция.
Хе.. Смотря какая. Вот в Казахстане – полиция. С тоской вспоминаю старую милицию.

>травля коллективом без всякой инициативы сверху.
А почему учителя проявили инициативу? – перестраховщики, вдруг сверху спросят, вот они и старались.

>Потому, что таково желание общества.
Вернее той части общества которая рулит. Пока господствуют всякие мерзавцы, но это не вечно будет.

>Есть подозрение, что Вы желаете строить жизнь не вовсем по Библии. Ну, Ваше право.
Бог когда-то дал людям закон на горе Синай. Я сравнивал его с другими и пришел к выводу что этот закон наиболее совершенен и более всего меня устраивает.

>Более того, подобное осуждается и презирается всеми моими знакомыми.
Как же так? У нас демократия или совковый период? Разве можно осуждать и презирать человека если он иной ? Это ж не bug, это feature.

>Так воспитывать их надо, а не глаза на мир закрывать. Что еще?
Золотые слова. Если б школе воспитывали по человечески…

>У соседей это не преступление.
Ну и что? Вот у арабов с водкой строго. Северные народы тоже в выпивке ограничивают. Это плохо чтоль? Нарушение прав человека?

>Но зачем выкручиваться, можно ведь предохраняться! Да, блин, знала бы заранее.
Если б было надо то и знала.. Вот к примеру возьмем наркотики – абсолютное зло, все знают, все против них, родители говорят, в школе говорят, в Церкви говорят, даже этот, как его, рок и то утверждают что против наркотиков ... Тем не менее слышал я от сидящих на игле – ах если б мы знали, да не за чтоб не стали… Эти товарищи что - никогда об опасности не слышали? Перед тем как подсесть на иглу? Да слышали, только им это все было по барабану .

>Не работает. А если работает, то не сильно мешает. Т.е. названные Вами средства уже доказали свою неэффективность.
Против наркоты тоже не эффективно, и против заказных убийтв тоже.. Может отменим статьи за ненадобностью?

>если он состоится . А раз это заранее неизвестно
спешу вас успокоить – Состоится, мне это известно.

>ну где вы берёте ваши утверждения - типа побивать кам-
>нями, уничтожать? Ну найдите для меня непросвящённого-
>место в библии где говорится, что является человеком,
>что плохо делать аборты, за какие преступления надо садить,
>за какие - забивать камнями. Если бог что-то и говорил,
>то это не завидовать, не прелюбодействовать.... Но наказа-
>ний и исключений там не указывается.....
на этих выходных приведу цитатки, на работе не очень-то сподручно..

>Опять же бог который создаёт всё, может иметь какое-то
>место вселенной которое ему не принадлежит? Ну пораскиньте
>мозгами немного. И даже если есть суд и рай и ад, не кажеть-
>ся ли вам, что хорошо и плохо познаются только в сравне-
>нии.
Не может.

>Ни одно ни второе не имеет смысла если оно навсегда и
>изменить нельзя.
Загадками говорите. Такой пример вам – смертная казнь бессмыслена? Ее ведь отменить нельзя. Да и вообще в нашей Вселенной полно необратимых процессов.

>Да и ещё, я уже говорил и Исраел меня поддерживал -
>ну нету в Иудаисме ни дьявола, ни страшного суда
Ну вы даете. Грехопадения человека в Едемском саду по вашему не было? На счет страшного суда в Иудаизме не скажу. Но вот локальных Божьих судов было полно, например уничтожение города Содома. Сами знаете за какие дела. А некоторые товарищи еще сомневаются в необходимости побивания камнями! Негуманно мол.

>А по каким обьективным признакам вы считаете, что
>православие правильнее чем иудаизм
Я этого не утверждаю.

>мусульманство
Есть извращение иудаизма

>мормонизм (последний хоть не является воинственным).
Аналогично.

>Но в общем всё возврасчается к балансу.
Мы идем к свободному обществу состоящему из людей свободных от морали и совести.

Тевг, да почитаите вы библию, только пожалуйста
отделяйте (можете даже делать метки на полях )
что сказал бог, а что всё таки Лука, Матвей, Иисус,
Ноа и т.д. Всё что бог сказал - это 10 комманд. Всё
остальное это уже придумано, пересказано и отшлифовано
людьми, зачастую неиствовавшими по типу <ау>.

Во-первых, Содом и Гоморра так и не найдены, в отличие
от Трои упоминавшейся у Гомера. (Или вы считаете, что
ето доказывает крутость греческой религии - почитайте
иллиаду - там боги вмешивались на каждом шагу ).
Во-вторых, ну никогда вы не докажете, что если так и было,
то не был это натуральным явлением - по типу Помпеи.
В-третьих, если бог наказывает, это ни как не даёт право
ни тебе, ни <ау> ни даже иисусу кого-то побивать камнями.
Крути, не крути, но библия дает рекоммендации по типу:
нехорошо чужую жену приходовать
нехорошо убивать
нехорошо красть,
а вот как наказывать тех кто в эти рекоммендации не верит,
ето уже придумали такие как вы. Я буду очень вам благо-
дарен если вы наидёте место хоть в старом, хоть в 15 завете
где бог говорит (не какой-нибудь пророк) что за это преступ-
ление надо бить камнями до смерти.
Вспомните историю Иерихона - бог (якобы) сказал что помо-
жет захватить город. Сделайте, эти .... вещи и стены упа-
дут. А вот про вырезание населения, там не слова не сказано.
Ето уже решили люди с длинными ножами....

Я вот например, считаю что любое христианство это жуткое
и злорадное извращение иудаизма. А вот мусульманство, это
уже извращение их обоих. Ни одна религия не уничтожила
столько людей сколько христианство. Если, честно, я считаю
что и иудаизм был извращением однои из египетских религий,
а уже та была просто самостановлением елиты при быстро раз-
вивающемся обществе. По типу - есть бог, он поставил
меня управлять вами неразумными, и так будет всегда....

Про бесконечное хорошо и плохо, я имел ввиду, бесконечную
жизнь. Типа в раю, вы просыпаетесь на белоснежных подушках
а так весь день на белоснежном ковре. В аду, вы просыпаетесь
в дерьме, и так весь день. И если это навсегда без возможнос-
ти сравнить, то и одно и второе теряют свои смысл и как нака-
зание и как вознаграждение. Смертная казнь это как раз
конец определённого состояния.

Почитайте вы просто талмуд, библию, коран, но только по-
порядку, а не кусками, или в обратном порядке, и вы увидите
очень даже человеческие подправления, подгонки, и подтя-
гивание как догмы к жизни, так и жизни к догме.

Спасибо, Варбан!

---

>>Не совками, а ИСКОПАЕМЫМИ СОВКАМИ
TEvg>Здорово вы все человечество одним махом в совки записали

Интересно, с чего все-то? Кого и за что побивали камнями или чем-нибудь еще, например, в Великом Новгороде или Великом княжестве Литовском? На сколько мне известно, религиозный экстремизм был в этих государствах не в почете.

TEvg>Одних преступников (воров) наказывают, других (извращенцев) – нет. Как это называется?? – называется аморальное общество.

Сочувствую.

>>У Вас нет оснований утверждать, что Ваша точка зрения - единственно верная.
TEvg>Верно. Как и у вас впрочем.

Естественно. А что отсюда следует? Верховенство Закона над убеждениями.

>>Читаю это и удивляюсь: какое отношение имеют все эти камни к христианству?
TEvg>В Ветхом Завете который является словом Божиим сказано кого надо побивать камнями.
...
TEvg>на этих выходных приведу цитатки, на работе не очень-то сподручно..

Вот этого я от Вас и жду. И, пожалуйста, без намеков, четко: 1,2,3... Кого надо камнями, кого сажать, можно ли делать аборты и т.д. И так, чтобы было написано: "(с) Бог".

>>"Последнее искушение Христа"
TEvg>А что в этом кине должны были показывать?

Судя по рекламе - это апокриф. Я его так и не увидел, зато теперь придется посмотреть (как только магнитофон куплю). РПЦ - лучшее рекламное агентство всех времен и народов! Вот будет прикол, если фильм окажется полной фигней

TEvg>Может не зря его отменили?

Претензия РПЦ: "Это - апокриф. Православным смотреть его не стоит." (это не цитата) Вот и ВСЁ.

TEvg>Кстати верующие такие же зрители как и любые другие и почему они не должны отстаивать свои интересы?

Подчеркиваю, фильм стоял после 24.00. Причем, на сколько я помню, оооочень после. Примерно в 1.30 . Какие есть у верующих интересы в это время? Беса тешить?

В сетке канала РТР каждый будний день в 8.45 стоит программа "Православный календарь". Один вид ее заставки вызывает у меня глубочайшее отвращение. Про содержание можно уже не говорить. Т.е. один из ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫХ каналов вместо того, чтобы развлекать меня за завтраком (или сообщать новости) просто вырубается. Это и есть свобода слова: я уважаю потребности верующих (и заодно интересы РПЦ) и "позволяю" каждый день смотреть людям то, что мне самому глубоко противно (но параллельно должна быть и картинка для меня ). А что же в ответ делают верующие? Только я собираюсь единственный раз в год (!!!) глубокой ночью (!!!) посмотреть "какую-то гадость" (всего лишь безобидный апокриф), как начинается скандал, пикетирование, фильм отменяют. А ведь я "Вестник православия" каждый день терплю! Да когда?!! Утром!!! И как это называется со стороны РПЦ? Правильно, типичное амерское лицемерие. Тогда какие претензии к НАТО??? Сами не лучше.

Причем это лицемерие очень опасное. Сколько раз встречается в программе ТВ слова "смерть", "убийство", "насилие", "беспредел"? Посмотрите по ТВ какой-нибудь западный ширпотребовский боевик. Кто есть положительный герой во всех этих фильмах? Тот, кто круче всех мочит "плохих парней". Doom, Quake и Half-Life отдыхают. Нам с ребятами никогда не удастся так измазать кровью уровень, как это делают киношники. Более того, сюжет большинства этих дешевеньких фильмов построен так, чтобы развивать у человека параноидальный образ мышления и двоичную логику, т.е. превращать его в быдло. Реакция РПЦ? "Ну, да, это, типа, плохо... Так делать нехорошо..." А как только на экране появляется "постельная сцена" (заметьте, никакого насилия, только _любовь_) или какой-нибудь апокриф, как вся вялость куда-то исчезает: "БОЕВАЯ ТРЕВОГА!!! Пикет к телецентру! Выступить в прессе! Осудить! Задавить! НИЗЗЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!".

Ведь мы так доиграемся с двойной моралью! Ибо сказано: "не смотри боевики - амером станешь" .

>>Этот кусок взят из той самой статьи
TEvg>>>развитие гомосексуализма
TEvg>Дык такой вопрос – товарищи которые определяют как воспитывать детей в школах – как они относятся к голубым?

Выше я давал ссылки на программу "Планирование семьи". Вне Сети никаких документов не видел. Кроме того, я не знаю, как эти товарищи относятся к педофилии, некрофилии, зоофилии, Чертям Зеленым и т.д. и т.п. Полагаю, довольно скверно относятся. И вообще, при чем здесь гомосуксуализм? Читайте первоисточники, а если что-нибудь непонятно - пишите авторам. Какие проблемы-то?

>>Общие усилия позволили за сравнительно короткий срок (5 лет) на 27% сократить число абортов
TEvg>А на сколько упала рождаемость?

Добро пожаловать на землю: значительная часть населения СНГ живет за чертой бедности. И началось это не вчера.

>>Имеется постоянная тенденция к снижению младенческой смертности.
TEvg>Не знаю где она снижается, но у нас (в городе, области) возрастает, причина - медицина просто умирает (денег нет) и люди лишены элементарной мед. помощи.

Речь в статье идет только о РФ, уж извините.

TEvg>Мне эта статистика напоминает статистику советских танков на 21 июня 1941г.

Чем?

>>Неподготовленность молодежи по вопросам семейной жизни, отсутствие элементарных знаний по сексологии являются основной причиной распада молодых семей.
TEvg>За последнее время число распавшихся семей возрастает. Я не знаю официальные данные по стране – я говорю то что вижу. Неграмотность тому виной?

Еще раз напомню: речь идет только о РФ. А неграмотность еще никогда никого до добра не доводила. Разумеется, она не может быть единственной причиной, но основной - вполне.

TEvg>Да потому что порно – это не BUG, это FEATURE.

TRUE

TEvg>Не пора ли подумать о ЗАЩИТЕ граждан от порнографии?

Об этом начали думать лет ..дцать назад. И многое придумали.

>>Так что вопрос только один: будут дети учиться по бульварной "литературе" или по учебникам.
TEvg>Беда в том что учебники не сильно от означеной "литературы" отличаются.

Новые российские учебники? Посмотреть бы... Кстати, если программы вроде "Планирования семьи" постоянно торпедировать, иного и не дождетесь .

TEvg>Надо также чтобы родители могли контролировать это дело.

В разумных пределах.

TEvg>С тоской вспоминаю старую милицию.

Нда... Довели человека...

>>травля коллективом без всякой инициативы сверху.
TEvg>А почему учителя проявили инициативу? – перестраховщики, вдруг сверху спросят, вот они и старались

Кстати, я говорил о конфликте, в котором учителя вообще никаким боком не участвовали... Причины были, соответственно, другие: "не такой, как все (точнее, не такие)..."

TEvg>Бог когда-то дал людям закон на горе Синай. Я сравнивал его с другими и пришел к выводу что этот закон наиболее совершенен и более всего меня устраивает.

Вы выбрали то, что Вам больше подходит, а "лишнее" - откинули. Это не христианство, а черт знает что.

>>Более того, подобное осуждается и презирается всеми моими знакомыми.
TEvg>Как же так? У нас демократия или совковый период? Разве можно осуждать и презирать человека если он иной ?

А еще у нас не Америка . Если кто-то выставит напоказ свое девиантное сексуальное поведение, то он вполне может стать изгоем. Я таких вообще никогда не видел.

TEvg>Если б школе воспитывали по человечески…

Даже и не мечтайте! В школе воспитывают только сирот и называется эта школа детским домом или интернатом. Детей из полных семей воспитывает семья, а школа дает знания - и только. Так что не отвертитесь [img]biggrin.gif[/img]!

TEvg>Вот у арабов с водкой строго.

По наблюдениям моих знакомых арабам пить спиртное крайне не рекомендуется . Эффект, знаете ли, непредсказуемый бывает . А вот травку покурить - это да, ништяк . Так что не надо говорить на счет отсутствия в жизни арабов искусственных стимуляторов . Просто они другие.

TEvg>Северные народы тоже в выпивке ограничивают.

Да, после того как некоторые народы (в Российской_Империи/СССР) от этой выпивки начисто вымерли. У них - тоже другие стимуляторы. На сколько мне известно, вообще нет в мире этноса, не имеющего эквивалента спиртного.

>>Но зачем выкручиваться, можно ведь предохраняться! Да, блин, знала бы заранее.
TEvg>Если б было надо то и знала..

Бред! Вы знаете, как следует спасать тонущего человека? Вы умеете делать искусственное дыхание? Вы знаете, как оказать первую помощь пораженному электрическим током? А при солнечном ожоге? А если у кого-нибудь сердечный приступ случится? Останавливать кровотечение умеете? А как на счет первой помощи при переломе? Знаете, как вести себя при пожаре? А в самолете во время вынужденной посадки? Что, у кого-то есть потребность это все изучать? А ведь может понадобиться в любую минуту! Нежелательная беременность - такое же ЧП, как автокатастрофа. Женщина должна уметь ее предотвращать - вот и все! Это - такое же умение, как все вышеперечисленное, - забота о своем здоровье и здоровье потомства. Всему этому должны учить в школе: и поведению в экстремальных ситуациях, и контрацепции, и многому другому. Единственное препятствие - ханжество и лицемерие церковников. Эти люди якобы заботятся о какой-то там нравственности . Чушь! Есть только забота о нерушимости догм, высосанных, между прочим, из пальца - попробуйте доказать обратное ! Люди, зачастую еще дети, творят неимоверные глупости - это факт. Последствия глупостей бывают фатальные - это тоже факт. Здоровье нации... блин, какое нафиг здоровье??!!... Глупостей можно было бы избежать, но потребность в соответствующих знаниях возникает тогда, когда уже поздно что-то предотвращать

Да здравствует микроаборт в первые 72 часа???!!!

TEvg>Вот к примеру возьмем наркотики

При чем здесь наркотики?

TEvg>Эти товарищи что - никогда об опасности не слышали? Перед тем как подсесть на иглу? Да слышали, только им это все было по барабану .

У этих товарищей изначально деформирована личность. Нормальному человеку не нужно жрать водку и колоться всякой дрянью. Не понимаю, зачем Вы здесь об этом пишете.

>>Не работает. А если работает, то не сильно мешает. Т.е. названные Вами средства уже доказали свою неэффективность.
TEvg>Против наркоты тоже не эффективно, и против заказных убийтв тоже.. Может отменим статьи за ненадобностью?

Вы уверены, что у какого-либо государства есть цель уничтожить наркомафию? Ню-ню (с) . А на счет заказных убийств Вы просто не подумали. Знаете такое слово - спецназ ? Чему там людей учат? Правильно, убивать и не попадаться . Думаете, плохо учат ? И где это Вы нашли эффективную полицию, способную противостоять профессиональным преступникам ? В России? В Казахстане?

>>если он состоится . А раз это заранее неизвестно
TEvg>спешу вас успокоить – Состоится, мне это известно.

В суде доказать это сможете?

TEvg>Но вот локальных Божьих судов было полно, например уничтожение города Содома.
TEvg>А некоторые товарищи еще сомневаются в необходимости побивания камнями! Негуманно мол.

Стоп! Содом кто уничтожил? Предположим, Бог. Тогда сядем в кружок вокруг грешников и подождем, не свалится ли на них что-нибудь . Это и будет Воля Божия . А когда люди берут в руки камни, это уже их собственное решение - в меру их серости и злобы. Или Вы уже к Богу себя приравняли? Вам можно решать, кому жить, а кому умереть? Ну, что ж, Хайль TEvg, как говорится. Да здравствуют продолжатели идей нацизма! Вдохнем новую жизнь в печи Освенцима!

И нечего ссылаться на Библию! Вы еще не привели ни одной цитаты!

TEvg>Сами знаете за какие дела.

Какой-то интерес у Вас к "этим делам"... Болезненный... Чуть что - так сразу... Уж извините, если что не так, но, право же, странно как-то...

mamontyonok>Но в общем всё возврасчается к балансу.
TEvg>Мы идем к свободному обществу состоящему из людей свободных от морали и совести .

Как раз наоборот, уходим от него. Например, в средние века очень многим людям церковь заменяла и мораль, и совесть. Сказал Папа Римский "айда в крестовый поход!" - rulez, побежали. Сказал Великий Инквизитор "сжечь ведьму!" - да с радостью! Только после III-R одумались: сейчас наличие морали и совести у каждого человека является даже требованием законодательства, в т.ч. уголовного . За дрянную мораль и бессовестность можно и под суд попасть [img]biggrin.gif[/img]. В УК для этого специальная статья предусмотрена .

Цитаты из Библии которые я обещал.

Книга Исход 20-я глава. Заповеди Божии.

И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Далее о смертной казни:

21-я глава с 12 ст.
Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать (убийце); а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть. Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. Кто украдет человека и продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти. Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.

28-29 ст.
Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват; но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти.

22-я глава 18-20ст.
Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

Книга Левит 17-я глава 8 ст.
Еще скажи им: если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, приносит всесожжение или жертву и не приведет ко входу скинии собрания, чтобы совершить ее Господу, то истребится человек тот из народа своего.

14 ст.
Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.

20 гл. 1-17ст.
И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сие сынам Израилевым: кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между Израильтянами, даст из детей своих Молоху, тот да будет предан смерти: народ земли да побьет его камнями; и Я обращу лице Мое на человека того и истреблю его из народа его за то, что он дал из детей своих Молоху, чтоб осквернить святилище Мое и обесчестить святое имя Мое; и если народ земли не обратит очей своих на человека того, когда он даст из детей своих Молоху, и не умертвит его, то Я обращу лице Мое на человека того и на род его и истреблю его из народа его, и всех блудящих по следам его, чтобы блудно ходить вслед Молоха. И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, (свят). Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, — да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них. Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего.

27 ст.
Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

21 гл. 9 ст.
Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее.

О гибели Содома:
Бытие 19 гл.
Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Ситор. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли. Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.
И встал Авраам рано утром (и пошел) на место, где стоял пред лицем Господа, и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел:
вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.

>Кого и за что побивали камнями или чем-нибудь еще, например, в Великом Новгороде или Великом княжестве Литовском?
>На сколько мне известно, религиозный экстремизм был в этих государствах не в почете.
Да причем здесь экстремизм я говорю о правосудии.

>Естественно. А что отсюда следует? Верховенство Закона над убеждениями.
Правильно.

>Судя по рекламе - это апокриф. Я его так и не увидел, зато теперь придется посмотреть (как только магнитофон куплю). РПЦ - лучшее рекламное агентство всех времен и народов! Вот будет прикол, если фильм окажется полной фигней
Посмотрите. Я не могу одобрять или осуждать действия РПЦ, фильма-то я не видел. Но повторю еще раз - верующие такие же телезрители как и любые другие и могут бороться за свои права.

>Какие есть у верующих интересы в это время? Беса тешить?
Странный вопрос. Бог вовеки тот же, в том числе и в ночное время.

>А ведь я "Вестник православия" каждый день терплю! Да когда?!! Утром!!! И как это называется со стороны РПЦ? Правильно, типичное амерское лицемерие. Тогда какие претензии к НАТО??? Сами не лучше.

Хе.. Идите на митинг. Пикетикуйте думу. Раз ваши права ущемляют. А если есть что-нибудь на этот счет в УК - к прокурору.

>Причем это лицемерие очень опасное. Сколько раз встречается в программе ТВ cлова "смерть", "убийство", "насилие", "беспредел"? Посмотрите по ТВ какой-нибудь западный ширпотребовский боевик. Кто есть положительный герой во всех этих фильмах? Тот, кто круче всех мочит "плохих парней". Doom, Quake и Half-Life отдыхают. Нам с ребятами никогда не удастся так измазать кровью уровень, как это делают киношники. Более того, сюжет большинства этих дешевеньких фильмов построен так, чтобы развивать у человека параноидальный образ мышления и двоичную логику, т.е. превращать его в быдло. Реакция РПЦ? "Ну, да, это, типа, плохо... Так делать нехорошо..." А как только на экране появляется "постельная сцена" (заметьте, никакого насилия, только _любовь_) или какой-нибудь апокриф, как вся вялость куда-то исчезает: "БОЕВАЯ ТРЕВОГА!!! Пикет к телецентру! Выступить в прессе! Осудить! Задавить! НИЗЗЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!".

Хе.. Мне кажется вы слегка загибаете. Но если все так, то я скажу - такие вещи на телеэкране как "смерть", "убийство", "насилие", "беспредел" надо выжигать каленым железом.

>Ибо сказано: "не смотри боевики - амером станешь"
Здорово Обеими руками за

>Добро пожаловать на землю: значительная часть населения СНГ живет за чертой бедности. И началось это не вчера.
После войны какой уровень жизни был а? А рождаемость?
Сильно рождаемость стала падать в сытые 70-е, а сейчас вообще ниже смертности.

>Чем?
Процентами.

>Об этом начали думать лет ..дцать назад. И многое придумали.
Значит разработки надо внедрять.

>В разумных пределах.
Давайте разберемся с этими пределами.

>Причины были, соответственно, другие: "не такой, как все (точнее, не такие)..."
А.. У нас коллектив оказался более здоровым, и попытки разжигания вражды на религиозной почве не прошли.

>Вы выбрали то, что Вам больше подходит, а "лишнее" - откинули. Это не христианство, а черт знает что.
Ну ладно. Давайте буква в букву, без откидывания.

>А еще у нас не Америка.
Слава Богу.

>Если кто-то выставит напоказ свое девиантное сексуальное поведение, то он вполне может стать изгоем. Я таких вообще никогда не видел.
Я в России тоже не видел. А на Западе видел. Это меня неприятно поразило. Вот я и думаю как бы сохранить наш уровень морали и недопустить скатывания к западному разврату. Ведь тенденция такая есть.

>Вы знаете, как следует спасать тонущего человека?
Не-а.
>Вы умеете делать искусственное дыхание?
Не-а.
>Вы знаете, как оказать первую помощь пораженному электрическим током?
Знаю.
>А при солнечном ожоге?
Угу.
>А если у кого-нибудь сердечный приступ случится?
Труба.
>Останавливать кровотечение умеете?
Умею.
>А как на счет первой помощи при переломе?
Да-с. Кое-какой опыт на этот счет есть.
>Знаете, как вести себя при пожаре?
Знаю.
>А в самолете во время вынужденной посадки?
Угу.

>Что, у кого-то есть потребность это все изучать?
Иногда есть. Только не все конечно.

>Нежелательная беременность - такое же ЧП, как автокатастрофа. Женщина должна уметь ее предотвращать - вот и все! Это - такое же умение, как все вышеперечисленное, - забота о своем здоровье и здоровье потомства. Всему этому должны учить в школе: и поведению в экстремальных ситуациях, и контрацепции, и многому другому.
Перегибаете палку. Представте если б школе говорили: Лезть в распределительный щит можно только в изолирующих перчатках. Прыгать с балконов можно только если умеете оказывать первую помощь при переломах. Играться со спичками и бензином надо только при наличии огнетушителя.
А сейчас тон такой - занимайтесь сексом, но только пользуйтесь противозачаточными средствами.

>Эти люди якобы заботятся о какой-то там нравственности . Чушь!
Не чушь, а так и есть.

>Люди, зачастую еще дети, творят неимоверные глупости - это факт.
Да-с. Современное воспитание в демократическом обществе понимаете ли Когда разврат не bug, а feature - это неизбежно. Ведь детям объясняют - красть плохо, убивать плохо (даже кошек), заниматься сексом хорошо, главное предохраняться.

>Да здравствует микроаборт в первые 72 часа???!!!
Аборт - убийство. Если на то пошло почему бы не разбирать ненужных младенцев на органы?

>У этих товарищей изначально деформирована личность. Нормальному человеку не нужно жрать водку и колоться всякой дрянью.
Как и у многих несчастных девчонок, которые там чего-то не знали.

>В суде доказать это сможете?
В страшном - запросто. Да вы и сами все увидете.

>Тогда сядем в кружок вокруг грешников и подождем, не свалится ли на них что-нибудь . Это и будет Воля Божия . А когда люди берут в руки камни, это уже их собственное решение - в меру их серости и злобы.
Это не так. См. цитаты из книг Исход и Левит.

>Как раз наоборот, уходим от него.
То то, я смотрю, любимые компьютерные игры - когда бегаешь с гранатометом и всех рвешь в куски, любимое занятие молодежи - вмазаться и побалдеть. А действующие порядки - прав тот у кого больше прав, хочу жить и наслаждаться а на остальных насрать.

israel>fast:
israel>1) идиш это скорее наречие немецкого, ладино основан на испанском. из современных языков у иврита один родственник -

К чему все это ?
Я могу перечислить все 20 еврейских наречий. Сможете ли вы ?

>Vale (aka 00)
>То, что вы шуточки шутить любите и в лужах сидеть -тоже

Пока что в единственном построчном сравнении вы проиграли в 90% случаях. ТАк что смеетесь над над собой.

>>Христианство ни cлова не меняет в еврейском Талмуде.
>>fast, я почти не сомневаюсь, что любой православный батюшка раскатает вас в хвост и в гриву. Текст Ветхого завета остаётся тем же, но христианство, насколько я понимаю, это всё же Новый завет...

Плохо понимаете, сказывается отсутствие соответствующего образования. НЗ было написано через 20-60 лет после того как распространилось учение.
Против Иисуса (после шести судов) никто ни смел осудить Его в нарушении законов ВЗ, потому что каждый пукт Его учения базировался на ВЗ. Там есть Его цитата "Слушайте чему они (фарисеи) учат, но не поступайте как они".

>Ах, как обидно, fast, у лохматого глупого орангутана - всего, кажется, 3 отличия - в первой строчке - не А,а Т, и не E, а D, и во второй, не G, D.
Да и у противной подвальной крысы отличий не так много...

К чему все это ? Это ровным счетом не доказывает ваших слов.

Давайте еще волосатость сравним. По этому критерию свинья ближе к человеку, чем орангутанг. Чем не повод для утверждения, что свинья ближе к человеку. Да и используют иногда ее для выращивания органов для человека.

>предложили почитать книгу великого эволюциониста - я открыл одну его книгу
>Какую именно, кого именно? Гашековского Юрайды?

Richard Dawkins

Почитал здесь диалог с ним http://www.atheism.ru/old/DovAth1.html
атеисты тут утверждают, что он выйграл со счетом 10:0, но по моего мнению он с таким счетом проиграл.
Научных оппонентов, с ним не согласным он сразу называет ленивыми, в ряде областей (например биохимии) он профан с его слов. А религиозных оппонентов сразу называет глупыми. Ну что можно сказать еще об этом человеке?
Этакий болтун на ставке. Собственно эту должность он и занимает последние 30 лет с должностью пропагандиста. Не будь его и о теории эволюции мир бы не узнал.

>Цитаты cher ami, цитаты приведите-ка того, что вас так возмутило

Жалко времени на эту демагогию. Но как-нибудь выберусь.
Образование в колледже у него забавное, которое он тщательно скрывает.
Ну да ладно, оставим на его совести.

mamontyonok >
>Так вот с позиции иудаизма, Иисус
>был именно богохульником: проповедовал против святой книги,
>и как только что сказал фаст (по поводу богохульников библии),
>был обвинён и казнен именно за это

Что-то вы здесь погнали. Откуда вы это взяли ?
Что именно Он нарушил ?

>Приходит иисус, начинает говорить что он пророк про которого
говорилось в талмуде, говорит людям что не имеет значение
что и как есть, и что нельзя приносить в жертвы животных

Такого в Евангелиях нету. Это вы пропаганды в синагоге наслушались.

>Сейчас изличение одного из 10.000 случаев аналогичной
болезни щитается чудом, особенно если оно было достигнуто
с молитвой.

С чего вы это взяли. Это чей такой постулат ?

>Разговор начался с того
что бог решает когда человеку жить и когда умирать

Опять фантастика. Вы не правильно интерпритируете книгу Иова.

>Вот товарищ фаст, ну скажите мне как отличить когда со
мной бог говорит, от того что я просто свихнулся, и слышу
голоса в голове? или перепил?

Демоны у вас в голове, поскольку с Богом вы не научились общаться.

>Vale (aka 00)
>и с верблюдом и игольным ушком - в оригинале- канат, а не верблюд.

Ворота в Иерусалиме есть. Называли их угольное ушко. Так вот чтобы нагруженному верблюду пройти в него, надо было все с него снять. ТАк в случае и богатыми. В рай богатому тяжело будет войти.

Igor>fast>А понятие секта мне кажется вы не понимаете, не обижайтесь. Могу обьяснить почему.
Igor>Это интересно. Приведите, пожалуйста, церковное определение понятия "секта". Знаю, что оно есть, но никогда не слышал. Мне только криминальная хроника в голову приходит

Слово секты придумали некоторые неумные люди, а журналисты стали его вовсю экплуатировать.
Есть религии и культы.
Скажем христианство - секта по отношению к иудаизму.
Но и сам иудаизм состоит внутри себя из множества течений и учений, которые порой сильно противоречат друг другу.
Например фарисие и саддукеи. Саддукеи - не верили в воскресение, в отличие от фарисеев. Но никто не обьявлял других лжеучением.

Igor>Уважать законы - понятно, а зачем становиться верующим?

Значете что означает слово Завет ? Это юридический документ, где верующий заключает обоюдный договор с Богом.
А где есть практика, там и правильное понимание в дальнейшем, в том числе и в соблюдении гражданских законов.

Igor>fast>Если я буду просить 10 мерседесов, то могу молится до по синения, но Бог явно мне скажет, что это глупо, Он меня любит и поэтому не даст.
Igor>Вот это и есть объяснение любого исхода из любой ситуации. "Это глупо" - и все

Отношения Бога с человеком, как у Отца с маленьким ребенком, который всегда любит кушать сладкие конфетки и отказывается есть мясо и овощи. Он думает, что Бог несправедлив. Так вы Igor и похожи на человека, который отказывается от мудрости.

>Ну и кого в этом процессе нельзя купить/запугать/устранить? Естественно, подделка осуществляется не по прихоти переписчика (в костер его ), а по решению тех, кто управляет процессом.

Ваши слава напоминают бесконечный топик о том были ли американцы на Луне ? ТАк ответ такой будет - были, потому что если бы не были, все советские журналы, начиная Мурзилкой и кончая Крокодилом писали бы об этой лжи.

проверяльщиков-противников Библии были сотни поколений и все они умерли в безизвестности и бесполезности.

Igor>fast>А сожгли как раз не проверяльщиков а ярых ( я бы сказал не совсем здоровых в уме) противников.
Igor>Так ведь все Ваши противники не совсем здоровы в уме! Разве может здоровый человек не слышать Слова Божьего???!!!

Представте себе есть еще такие. В мире окло 2500 диалектов и языков, а Библия существует только на 2200. Еще есть поле для работы.

>Классно Вы проговорились: инквизиторы были, оказывается, не слугами дьявола, а просто служителями церкви, которые боролись таким способом с противниками. Или решали имущественные вопросы .

Не надо мне приписывать собственные измышления.

>Совпадение независимых переводов, сделанных людьми, слово в слово - полный бред.

Научно подтвержденный, но тем не менее факт

>israel
>причину казни Христа римляне написали на его кресте. мамонтенок, не хотите полюбопытствовать? а то я давно умиляюсь от ревностной заботы римлян об иудаизме. .

Опять ошибка. Причин казни там не было, только стутус Христа - Царь Иудейский на трех языках.

Igor>1. Вы когда-нибудь слышали о том, чтобы дорожная полиция, например, в Германии брала взятки с водителей?

Поверте мне в России ни разу не приходилось никому давать взятки, даже ГАИшникам.

2. Вы когда-нибудь слышали, чтобы в Европе в полицейских участках обкрадывали задержанных?

Был в РФ несколько раз в участке - ни разу не обокрали.

3. Практикуются ли полицией какой-нибудь европейской страны пытки?

Не сомневаюсь, что возможны.

Igor>Да в самой революции есть немалая "заслуга" РПЦ - официальной государственной церкви

То есть вы можете указать на документ, который подтвердитиь ваши выводы ? Было постановление Синода создавать революцию.

mamontyonok>Таким образом, Иисус был судим и приговорён евреиским религиозным судом

на основании лжесвидетелей. Об этом Флавий еще писал.

mamontyonok>Теперь ТЕвг, Иисуса нельзя судить с позиции Евангелия. Ето как судить Ленина с позиции Марксизма - Ленинизма. Он же основатель!!! А вот с позиции Царя он был начиная с уголовника и заканчивая террористом

Смелое заявление. Об этом Иисус тоже говорил, что иудеи убивают своих священников, а потом ставят им памятные камни и чтут их.
На основании устных преданий судить смешно.

mamontyonok>Ну прикиньте, мы знаем, что все, без исключения
происходит по воле бога. Вот я твердо уверен что
бог решил меня наказать когда я заболел гриппом.
Вот должен я идти в аптеку и покупать лекарства,
или ждать пока меня бог простит?

Бог не наказывает болезнями. Когда человек во грехе - то он фактически отворачивается от защиты Бога и попадает под атаку сатаны. Это все равно что вы сняли бронежилет и вас из-за этого убили. Бог может дать испытание для роста вашей веры. Но Он же и говорит - я не дам испытание сверх вашей веры.

mamontyonok>Тут кстати была секта , которая именно из-за
етих соображений не дала лечить своих детеи. И
несколько младенцев умерло. Закончилось тем что их
арестовали, и по-моему они получили жизнь, за непред-
намеренное убийство. Как щитает Фаст и ТЕвг, правы
они были или нет?

Это были Свидетели Иеговы. Весьма извращенное учение.
На мой взгляд они неправы. Как говорит Талмуд - Бог дал законы для жизни, а не для смерти. В любом случае это их выбор.

mamontyonok>Кстати я не выиграл вчера лотерею (а жаль было $35 лямов),
а так хотелось слетать на МКС. Ну, видно плохо молился

Подготовки у вас соответсвующей нет - умрете от перегрузок - Он же о вас заботится.

mamontyonok>Ирод - кстати развил он строительную дейательность
mamontyonok>почище чем Хрущев с подводными лодками

Кстати Стена Плача - его рук дело. В основании лежат цельнотесанные блоки по 400 тонн весом. Египетские строители пирамид просто отдыхают с блоками по 8 тонн.

Зверь>Народ, давайте перестанем противоставлять бога и науку. Зверь>Лет через двадцать соберуться высшие церковные чины и признают что все разнообразие живого произошло в процесе эволюции, как признали что земля круглая, а вы, господа, останитесь у разбитого корыта.

Никогда этого не произойдет. Те иерархи, которые начинают идти против Бога, как в случае с гомосексуальными браками - никем после этого не признаются.
Насчет того что земля круглая - это еще в книге Иова есть - "солнце ходит по кругу". Так что нечего признавать.

>Я вот абсолютно не понимаю чего это народ так взьелся на генетически-модифицированные растения.

Кстати взьелись неверующие. Я так за обеими руками. Вот только помидоры модифицированные - гадость натуральная. С казахстанскими не сравнить ничем, кроме сроков хранения.

TEvg>Недопираю. Атеисты верующих за их веру не убивали?

Igor>Вот о таком никогда не слышал. Убедительно прошу Вас привести факты (об ограничениях Вы помните?). А то уже второй раз загадками изъясняетесь .

Далеко ходит не будем. Пчелинцев - директор Института Религии и Права - у него отца баптиста расстреляли за веру.
У православных тоже не мало будет. Даже сейчас Канада и США принимает беженцев по религиозному гонению.

Igor>Где Вы "поголовное стукачество" откопали?
Да вот я живу в такой стране - их этому в школе учат с детства.
Таких историй могу написать - волосы дыбом встанут.

mamontyonok>Так вот вопрос такои (то ТЕвг, Фаст, Флоггер, ау):
Как можно сказать что любое звено этои цепочки являет-
ся последним откровением бога?

Откровения от Бога приходят к верующим каждый день, но все они соответствуют Библии (ВЗ и НЗ)

CaRRibeaN>Интересно, а как церковь относиться к наркотикам? А к психоделикам? А к измененным и в частности трансперсональным состояниям сознания?

Не упивайтесь вином, ибо от него бывает распутство, а исполняйтесь Духом Святым. - грех одназначно, хотя и наркотики непосредственно в Библии не описаны. Есть еще пункты о воскурении иным Богам, что собственно и есть, в какой-то мере курение.

mamontyonok>Так вот нащет разработки лекарств - я имел ввиду средние
века. Если принимать идею бога абсолютно, то разрабатывать
лекарства было бы кощунством - молитесь, и всё тут.

Лука - был врачем. Это вам ни о чем не говорит ,

>Надеюсь что вам лично не нужно напоминать что
делали с ведьмами (многие из которых были именно народными
лекарями - то есть использовали плесень с хлеба для бакте-
риальных инфекций) по навету церквы - особенно христианской

Где вы такого начитались ? В большинстве случаев ведьмами осудили тех, на чье имущество позарились родственники или соседи. Ведь им доставалась часть имущества.
Обьяви сейчас такую халяву. Да на вас все ваши соседи настучат и обьявят вас самим дьявлом на следующий день.

mamontyonok>я тут в пятницу смотрел "Planet of the Apes" - не знаю как она будет играться по-русски. Довольно впечатлительно

Планета обезьян. Тупой голивудский сюжет. Даже на три не тянет.

CaRRibeaN>ДА что вы говорите? А почему же в голандии процентик употребляющих после легалайза упал? Ась? Это пропоганда что больше, все сложнее.

Подумайте - что пишете ? То есть курили из принципа ? Или вдруг решили передумать курить в знак протестa ? Просто это игра со статистикой. К тому же где вы ее такую взяли ?

ruh> Скажем в средневековой Европе за чтения Библии без принятия сана вешали, т.к. литература для служебного пользования и без подготовки к пониманию можно и до Лютеранства добраться.

Можно полюбопытствовать - вы где ТАКОЕ прочитали ?

israel >Иисус вроде сильно за Храм боролся.
Вообще не боролся. Он боролся за веру, за правильное учение.

mamontyonok> Опять же единственное преступление, которое он совершил и которое заслуживало смертной казни (не поверю я что тогда в Иудее, или Иерусалиме творился произвол), это было религиозное: он назвал себя пророком

Это не является преступлением по иудаизму.

>и призывал изменить/не подчиняться священной книге

Укажите нам всем в чем это Он не соглашался с Талмудом ?

mamontyonok>>Ирод - кстати развил он строительную дейательность
mamontyonok>>почище чем Хрущев с подводными лодками
fast>Кстати Стена Плача - его рук дело. В основании лежат цельнотесанные блоки по 400 тонн весом. Египетские строители просто отдыхают с блоками по 8 тонн.

Изучайте Египет внимательнее, молодой человек 8 тонн — это блоки на вершине великой пирамиды. А основа — по 200-300 тонн. У кто-кто, а египтяне по этому вопросу заткнут за пояс любую другую цивилизацию.

CaRRibeaN>Но вопрос-то не про него, а про психоделики и прежде всего трансперсональные состояния. Например прямые диссициативные опыты ("душа" отдельно от тела, на полном серьезе). Но опять же, чуствую никакой конкретики не получу Ждем когда au вернеться в австралию...

НЕважно что вы употребляете. Важно как вы к этому относитесь. Для кого-то и питие кофе - грех. Никто не должно контролировать вас, ни напитки, ни женщины, ни власть , ни богатство. Вы в любую секунду должны быть уверены, что от любого из этих пунктов можете легко отказаться. Если нет - то вы в зависимости, а значит во грехе.

mamontyonok>сел в лодку и поплыл в Магадан - это где-то в третией главе евангелия. Так что я ничего не изменил.

Уточните что ха евангелие. Сдается что от митьков.

>В библии говорится когда можно женится

В Библии такого не говорится.

Igor>Поправки к УК принимает Дума. Для того и придуманы депутаты, чтобы идеи профессионалов не доходили до абсурда (утрирую).

В Думе профессионалы ? Не смешите. Их уровень интеллекта зачастую ниже выпускника ПТУ. Послушайте иногда какую ахинею там несут.

mamontyonok>Да и ещё, я уже говорил и Исраел меня поддерживал -
ну нету в Иудаисме ни дьявола, ни страшного суда - ну просто
не укладывается это с идеей всемогущего и бесконечного
создателя

Есть почитай книгу Иова. А Исраэль и иудаизм-то толком не знает. И страшный суд там есть - почитай малых пророков.

mamontyonok>Тевг, да почитаите вы библию, только пожалуйста
отделяйте (можете даже делать метки на полях )
что сказал бог, а что всё таки Лука, Матвей, Иисус,
Ноа и т.д. Всё что бог сказал - это 10 комманд

Только НЗ содержит более 1000 заветов.

>Во-первых, Содом и Гоморра так и не найдены

Зайди на MapQuest Maps - Driving Directions - Map и поищи такой город.
SODOM, HaDarom, IL

Небольшой поселок - ~4000 население, туда туристов возят показать на последствия.

mamontyonok>Ни одна религия не уничтожила
столько людей сколько христианство

Напомнить сколько Гитлер положил веря в сверхлюдей из Тибета ?

mamontyonok>Почитайте вы просто талмуд, библию, коран, но только по-порядку, а не кусками, или в обратном порядке, и вы увидите очень даже человеческие подправления, подгонки, и подтя-
гивание как догмы к жизни, так и жизни к догме

Читал и читаю и ничего такого не заметил, кроме Корана.

Bobo>Изучайте Египет внимательнее, молодой человек 8 тонн — это блоки на вершине великой пирамиды. А основа — по 200-300 тонн. У кто-кто, а египтяне по этому вопросу заткнут за пояс любую другую цивилизацию.

400 тонн у евреев - непревзойденный результат. Средний вес блока, пошедший на пирамиду Хеопса - 2.8 тонны.Общее количество 2.3 миллиона блоков. Были и по 200, но по 400 не было.

Фаст - да вы просто юморист

Так что бог помогал Египтянам и Ироду строить соотвествую-
щие произведения искуства? Насколько я помню Ирод очень
даже справлялся без бога. Кстати, за окном здания, где
я работаю возводится небоскрёбчик - 35 этажей (может
чуть больше). Так вот вся группа трудяг - максимум человек
45. Даже улицы внизу не перекрыты. И вот я вижу как
огромне плиты мелкие краны-мутанты поднимают так быстро-быстро
Чудеса да и только. Но обходится без бога и даже без
священника. Если сказано строить, то тут крути, не крути,
а приходится строить. И я предполагаю что после долгих
раздумий древние строители тоже придумали какие-то решения
которе вкладывались в извесне технологии и получались без
вмешательства инопланетян, мозеса, шаманов и т.д. Фаст,
вы щитаете что древние египтяне или евреи были менее
развиты в умственном уровне чем вы? (Я имею ввиду образо-
ванных людей).

Вот вы говорите (неприлично оскорбляя тов. Исраеля
при этом), что евреи не казнили лже-пророков, и вообще
Иисус был ангелом. Вам даже ТЕвг привёл за что и как
казнили. Так вот казнили его именно за лже-пророчество,
а не за то что, как вы правильно заметили, он - был иудей-
ским царём. Неохота повторять мои аргументы - най-
дите и перечитайте если хотите спорить дальше.

Теперь к ТЕвгьу - Спасибо большое за приведённый материал.
Только опять - я полностю согласен что если поверить что
бог всё таки существует, можно отнести первый абзац к
нему. Всё остальное было сказано всякими проходимцами
(с которыми якобы в одиночестве при лучине говорил бог),
которым нужно было доказать что слушать нужно только их
А вот в первом абзаце как раз и говориться что желательно
жить хорошо и правильно, и ни слова о наказаниях, особенно
с отниманием жизни, и ух ни слова кому и как приводить в
исполнение приговор. Не открутитесь вы от этого...

Вернёмся к фасту:
Вы считаете что евангелие которое я читал не настояс-
щее? И это после размывания соплей перед всеми нами что
все библии сходятся ну прямо буква в букву
Ох, люблю я поспорить с максималистами

Вот тут фаст намекнул, что Лука был - лекарем.
Ето до того как присоединился к бригаде кочующих
проповедников? А вот двое были рыбаками, а ещё
один разбойником. Так и что с этого? Насколько я
помню из писем (к римлянам, откровений и прочего)
ни один из этих обормотов не вернулся к честному труду,
и уже сидели и делили деньги с пожертвований (ето не
дословный перевод).

Дальше, Гитлер положил кучу народа, но вот время от
времени проскакивает информация, что куча людей из его
окружения не только были религиозными людьми формально,
но и изучали книгу, вели раскопки, не говоря о том что
советовались и с церковью и с предсказателями. Действи-
тельно, арийцы - это северный индийский народ, так же как
и свастику, Гитлер взял с востока. Но вот когда казнили
10-ых после нюрнбергского процесса (одиннадцатый покончил
жизнь самоубийством), этот десятый начал говорить об
абзаце их книги Естер (извините не знаю по-русски). Так
вот там говорилось, что были казнены 10 врагов еврейского
народа - с перечислением имён. Так вот на иврите без
всяких обьяснений в этом абзаце 4 буквы написаны другим
шрифтом чем все остальные. И так же переписывались
тысячи лет. Так вот если сложить эти буквы - а буквы
в иврите ещё и цифры, они указывают на год, который
в переводе на наше летоисчисление 1946 - год нурнбергского
процесса - где были казнены 10 врагов еврейского народа,
что этот офицер перед смертью и выкрикнул. (За даты не ручаюсь
но смысл именно такой). Так вот и Гитлер подписывал некоторые
приказы только сверившись с религиозными товарищами. Кстати
эта история относится в основном к фасту, т.к.:
В переводе на любой другои язык, формат был изменён
так же как и цыфровой характер буквбыл утерян - не
соответствует он другим языкам.

И ещё - вы твердо уверенны что церковь всегда спасала
неправильно обвинённых ведьм? или всё таки была первой
в поделе имущества?

долго же меня не было...
1)дьявола таки в иудаизме нет. в Едеме без него обошлись. вы конечно можете утверждать, что я всего не знаю. ну так скажите мне, как на иврите звучит слово "дьявол". не утруждайтесь в поисках - нет такого. в случае необходимости в речи используют "сатан", полученное от христиан, слово НЕИВРИТСКОЕ.
2)ну ка, и где вы видели ворота "игольное ушко"? нет таких, а все остальное - лишь сказки.
3)еврейские фракции друг с другом мирно жили? я ухохотался. да римляне то и победили, потому что фарисеи, саддукеи и зелоты активно резали друг-друга, на римлян сил не осталось. более того, часть на сторону врага перешла.
4)Флавий конечно крепкий аргумент - предатель и перебезчик, а заодно лизоблюд. да и оригиналов его никто не видел - лишь позднии зерковные копии что церковь нам же и толкает.
5)Ирод не строил Стену Плача, он расширил Храмовую Гору, Стена лишь участок его подпорной стены. кстати, он не был евреем - трон он узурпировал. его отец - кочевник-наемник.
6)тот Содом, что вы нашли, не имеет ничего общего с библейским. библейский не найден, так, смутные теории.
7)и снова к Христу. если казнят богохульника - пишут богохульник, лжепророка - лжепророк. а вот когда казнят главу восстания - пишут глава, царь. и бросте эти отмазки католической церкви - ну не хотели римляне признать что сами бога убили, вот и погнали на евреев, мол причина теологическая. ага, Кияф оккупантам приказывал, а те как детки его приказы выполняли. Пилат, наверное, его приказчиком был.

---

да, я встретился и поговорил с археологом, копавшим так называемую могилу Киафа (Киапхас). похоже, это действительно его могила.

Прощайте уважаемые. Спорить я в этом топике больше не буду. Объяснил вроде все. Имеющий уши слышать - да слышит. Мне через неделю прогу сдавать - так что извините. Разве что в середине сентября вернусь.

Best regards.

mamontyonok>Так что бог помогал Египтянам и Ироду строить соотвествую-
mamontyonok>щие произведения искуства? Насколько я помню Ирод очень
mamontyonok>даже справлялся без бога. Кстати, за окном здания,

Вообще-то Иродов было два. Вы о каком говорите ?


mamontyonok>огромне плиты мелкие краны-мутанты поднимают так быстро-быстро
mamontyonok>Чудеса да и только. Но обходится без бога и даже без
mamontyonok>священника. Если сказано строить, то тут крути, не

Я разве где-то утверждал, что Бог помогал строить храм при Ироде ? Это уже ваши измышления.


mamontyonok>Вот вы говорите (неприлично оскорбляя тов. Исраеля
mamontyonok>при этом), что евреи не казнили лже-пророков, и вообще Иисус был ангелом. Вам даже ТЕвг привёл за что и как
казнили. Так вот казнили его именно за лже-пророчество,

Матфея 27:24 Увидев же, что ничто не помогает, но даже начинается возмущение, Пилат взял воды, умыл руки перед народом и сказал: невиновен я в крови Праведника Этого, смотрите сами.



Марк 14:57 И некоторые встав лжесвидетельствовали против Него, говоря: мы слышали, как Он говорил: "Я разрушу храм этот, рукотворенный, и в три дня воздвигну другой, нерукотворенный".
Но и их свидетельства не совпадали между собой.
Иисус же сказал: Я; и вы увидите Сына Человеческого, восседающего по правую сторону Силы и грядущего с облаками небесными. Первосвященник же, разодрав одежды свои, говорит: какая нам еще нужда в свидетелях? Вы слышали хулу! Как вам кажется? И все осудили Его, признав повинным смерти.



Лука 22:70 И сказали все: итак. Ты - Сын Божий? А Он им сказал: вы говорите, что Я. Они же сказали: какая нам еще нужда в свидетельстве? Ибо мы сами слышали из уст Его.

А заключение сторонних наблюдателей :

Лука 22:13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,сказал им: вы привели ко мне Этого Человека, как смущающего народ; и вот я, произведя расследование в вашем присутствии, не нашел за Этим Человеком никакой вины из тех, что вы выставляете против Него. Не нашел и Ирод, ибо он отослал Его к нам. И вот ничего достойного смерти Он не совершил.

Фантазии тов. Исраеля оставляю без комментариев. Он НЗ не читал.

mamontyonok>ским царём. Неохота повторять мои аргументы - най-
mamontyonok>дите и перечитайте если хотите спорить дальше.

Советаю вам самим открыть. У меня по крайне мере 5 лет религиозного образования.

mamontyonok>Вернёмся к фасту:
mamontyonok> Вы считаете что евангелие которое я читал не настоясщее? И это после размывания соплей перед всеми нами что

Это заключения авторитетных историков. Обратного еще никто не доказал. Так что сопли вам придется свои вытирать.

все библии сходятся ну прямо буква в букву
mamontyonok>Ох, люблю я поспорить с максималистами

Это опять ваши измышления. Я такого не писал. Библия у иеговистов сугубо своя.

To fast: Пума-Пунку — блоки по 400 тонн, Саксайхуаман — тоже около того.

P.S. Да, в Египте я не припоминаю 400 тонных блоков, но, согласитесь масштабы другие. И возраст. Ваши блоки по 400 тонн — это аж адин штука

mamontyonok>Вот тут фаст намекнул, что Лука был - лекарем.
mamontyonok>Ето до того как присоединился к бригаде кочующих
mamontyonok>проповедников?

Он и не оставлял своего занятия.

А вот двое были рыбаками, а ещё
mamontyonok>один разбойником. Так и что с этого? Насколько я
mamontyonok>помню из писем (к римлянам, откровений и прочего)
mamontyonok>ни один из этих обормотов не вернулся к честному труду, и уже сидели и делили деньги с пожертвований (ето не
дословный перевод).

Ваши фантазии оставим опять на вашей совести. Ибо лжесвидетельствавать в вашей крови очевидно.
Дoказательство : Деяния 18:1-3

После этого Павел, удалившись из Афин, он пришел в Коринф.
и так как он был того же ремесла, то остался у них, и они работали: были они по ремеслу делатели палаток.

Все апостолы были учителями Закона. А по иудейским законам - это священное занятие и сейчас по нормам Израиля.
Если это у вас безделие - то вы оскорбили Израиль, ну и просто учителей всех профессий.

mamontyonok>Дальше, Гитлер положил кучу народа, но вот время от
времени проскакивает информация, что куча людей из его
окружения не только были религиозными людьми формально,

Брат Гимлера занимался спасением евреев.

mamontyonok>но и изучали книгу, вели раскопки, не говоря о том что советовались и с церковью и с предсказателями. Действительно, арийцы - это северный индийский народ, так же как
и свастику, Гитлер взял с востока.

Ага баркашовцы используют свастику, русские тоже индийский народ.

mamontyonok>жизнь самоубийством), этот десятый начал говорить об
абзаце их книги Естер (извините не знаю по-русски).

Есфирь 9:13
И сказала Есфирь: если царю благоугодно, то пусть бы позволено было Иудеям, которые в Сузах, делать то же и завтра, что сегодня, и десятерых сыновей Амановых пусть бы повесили на дереве.


mamontyonok>вот там говорилось, что были казнены 10 врагов еврейского народа - с перечислением имён. Так вот на иврите без
всяких обьяснений в этом абзаце 4 буквы написаны другим
шрифтом чем все остальные. И так же переписывались
тысячи лет. Так вот если сложить эти буквы - а буквы
в иврите ещё и цифры, они указывают на год, который
в переводе на наше летоисчисление 1946 - год нурнбергского
процесса - где были казнены 10 врагов еврейского народа,

Ну вы меня насмешили. В Библии с помощью цифр можно доказывать что угодно. А то что кричал тот офицер, это выдумки. Опровергните ссылкой на источник, пожалуйста.

У Ностардамуса знаете сколько предсказаний, как и у астрологов.
Чушь голимая.

mamontyonok>но смысл именно такой). Так вот и Гитлер подписывал некоторые приказы только сверившись с религиозными товарищами.

Ну и что ? И Путин с Алексием II советуется. Но чисто из политических соображений.

mamontyonok>И ещё - вы твердо уверенны что церковь всегда спасала неправильно обвинённых ведьм? или всё таки была первой
в поделе имущества?

Наказаниями занимались светские власти к вашему сведению.
Католическая церковь лишь выносила заключение, да и то не всегда. Лично я считаю это был грех представителй католической церкви и Христовой церкви не относится, ибо не соответствует Слову Божьему.

israel>1)дьявола таки в иудаизме нет. в Едеме без него обошлись. вы конечно можете утверждать, что я всего не знаю. ну так скажите мне, как на иврите звучит слово "дьявол". не утруждайтесь в поисках - нет такого. в случае необходимости в речи используют "сатан", полученное от христиан, слово НЕИВРИТСКОЕ.

Извините, а чье ?

сатана и дьявол - одно и то же. У него много имен.
Противник, обвинитель, повелитель мух, и прочее.

Посмотрите как иврите будет Второзаконние 32:17
Там есть упоминание о дьяволе. По крайнере в известных переводах.

А многим советую прочитать эту статью


знатоков Торы

israel>2)ну ка, и где вы видели ворота "игольное ушко"? нет таких, а все остальное - лишь сказки.

Идем сюда
Судные врата

israel>3)еврейские фракции друг с другом мирно жили? я ухохотался. да римляне то и победили, потому что фарисеи, саддукеи и зелоты активно резали друг-друга, на римлян сил не осталось. более того, часть на сторону врага перешла.

ссылку пожалуйста. Мне известно, только что только зелоты этим занимались. фарисеи и саддукеи во времена Христа занимали должностные посты, поэтому друг друга не резали.


israel>4)Флавий конечно крепкий аргумент - предатель и перебезчик, а заодно лизоблюд. да и оригиналов его никто не видел - лишь позднии зерковные копии что церковь нам же и толкает.

Мне э нравится. кто не вписывается в вашу теорию - предатель и лгун. Но в научном мире он считается историком, причем авторитетным, поскольку был независим.

israel>5)Ирод не строил Стену Плача, он расширил Храмовую Гору, Стена лишь участок его подпорной стены. кстати, он не был

Ну конечно, Стену Плача он специально не строил
Вам просто поспорить захотелось ?

евреем - трон он узурпировал. его отец - кочевник-наемник.
israel>6)тот Содом, что вы нашли, не имеет ничего общего с библейским. библейский не найден, так, смутные теории.

Вы сказали что такого города нет, я доказал обратное.
Конечно, нет - он был сожжен. Только Иерихон 4 раза разрушали до тла.

israel>7)и снова к Христу. если казнят богохульника - пишут богохульник, лжепророка - лжепророк. а вот когда казнят главу восстания - пишут глава, царь. и бросте эти отмазки

Лука 22:13 Пилат же, созвав первосвященников и начальников и народ,сказал им: вы привели ко мне Этого Человека, как смущающего народ; и вот я, произведя расследование в вашем присутствии, не нашел за Этим Человеком никакой вины из тех, что вы выставляете против Него.

развращать и возглавлять - разные слова -вы не находитe?

Фаст, у вас есть неприятная привычка соглашатся с
каждым словом/доводом оппонента, а потом обзывать их
невежами, лжесвидетелями и так далее.

Вы действительно считаете, что в Новом Завете нет
фразы: Сел Иисус в Лодку и поплыл в Магадан... Да
Господь с вами. Магадан - это был город на берегу
Еврейского моря (озеро Киннерет). Сейчас называется
Мегиддо (хотя в этом я могу и ошибаться. Вы действи-
тельно считаете, что Магадан - это исконно русское
название?

Вообще, пожалуйста, не надо давать доводов не имеющих
отношения к дискуссии. ХаДаром, ИЛ не имеет никакого от-
ношения к библейскому Содому. Существование оного не
найдено и не доказано. Вы действительно полагаете что
Иосиф Флавий является настоящим историком? Для вас
история - это серия мемуаров? Неужели вы полагаете, что
для того чтобы быть историком нужно уметь только складно
писать? Насколько я помню вы возмущались Резуном - Суво-
вовым. А разницы здесь принципиальной нет. От того что
из десяти им описанных вещей пять подверждаются фактами,
отнють не означают, что он не соврал в остальных.
И еще, какое отношение имели ваши доводы про огромне блоки
в стене плача? Нечего приводить не имеющие отношения
вещи, не будете потом возмущаться что вам приписывают
слова.

Дальше, фаст, зачем вы приводите мне Павла, когда я говорю
о 12 чуваках, которе с раззинутыми ртами ходили за иисусом.
На какой странице не помню но в НЗ довольно четко говорить
ся что ни один из них не вернулся к своему ремеслу. (кроме
конечно Иуды, который покончил жизнь самоубийством). Они
посылали людей развивать церковь, и делить доходы от пожерт-
вований на новую религию. Ето я и щитаю дармоедством.
Павел же, совершил свои похождения минимум через 40 лет,
после евангелий.

Вот, вы говорите, что Иисус - невиновен, и с этим соглашает-
ся Ирод и Пилат. Так за что же его казнили? Ах, да, евреи
были такие негодяи, им только дай кого-нибудь замочить. Вот
вы напишите свой свод законов, по которому воровство - самое
первое право. И когда вас будут за воровство судить по канад-
ским законам, вы можете до посинения доказывать что ничего
плохого вы не совершили. Я уже говорил что нельзя судить
Иисуса с позиции библии из 21 века. А вот закон который он на-
рушил, который влечёт за собой смертную казнь - лже проро-
чество по еврейскому религиозному закону. Что и понесло при-
говор и т.д. Пораскиньте мозгами немного.... А раз нашли
могилу Кияфаса, не исключено что найдут и какие-нибудь
магистратские записо, где и будет записано кого и за что.

Вот, фаст, вы - знаток Библии, пожалуйста приведите, где в
старом завете говорится про дьявола. В древнем понятии
Авраама, не могло такое понятие уложится. Был всё создаус-
чий бог, и не могло там быть такой ситуации, чтобы здесь бог
заканчивался и начинался сатана. Вдумайтесь в понятие
бесконечности. А изобрели дьявола наверняка позже, чтобы
можно было детей пугать, по поводу что с ними будет, если не
будут слушаться маму, обманывать, за ушами не мыть, и т.д.
Попробуйте обьяните ребёнку понятие бесконечности. Хотя
я очень сомневаюсь что это будет упомянуто в Талмуде -
всё таки для взрослых писался.

Самое гениальное достижение Сатаны-убедить людей в том,что он несуществует..

to fast:
Вы допускаете очень большую ошибку!В свое время я услышал от священника,что разговаривать с неверующими по вопросам Веры можно только в том случае,если они слушают..Если нет-надо прекращать,потому что это уже не Добро,а богохульство..Что и получается в вашем случае
Вы посмотрите,до чего тут договорились!!!
fast-через вас сейчас хулится Имя Божие и Святых..Это-недопустимо..В данном случае Вы сами совершаете грех,и других вводите..

to israel,mamontynok i.t.c:

Господа неверующие!
Если вы желаете вести беседу по этому вопросу более продуктивно,то будьте так любезны выбирать выражения..
Вы можете считать Апостолов кем угодно и как Вам угодно,но уважайте то,что свято для других людей!

Да, Флоггер, спасибо - правильно, нужно уважительно относиться
друг к другу. С чего мы и начинали. Но потом Тевг и фаст
стали называть всех богохульниками, побивать камнями и т.д.,
вот мы и заелись. С этого поста, буду писать уважительней

Теперь опять к фасту:

вы всё таки допускаете, что не все библии сходятся слово
в слово? Спасибо и на этом. И наверняка таких расхождений
было по крайней мере по десяток на век. Откуда и берётся
праволсавие, католичество, англиканство, староверы, нововеры,
мормоны и т.д. А что собственно делает невозможной версию
когда новая интерпретация/перевод становится более популяр-
ной чем старая - из-за чего Библия медленно переписывается?

Прежде чем отрицать цифры из Талмуда, смотрите внимательно
чтобы не противоречить самому себе. С одной стороны за ошиб-
ку в одной букве предаём смерти, а с другой наличие разных
шрифтов в Талмуде на иврите ничего не означает. При правиль-
ном переводе, должна быть по-крайней мере ссылка, типа: мы
не знаем что это означает, но эта буква/цифра написана чуть
ниже линии и слегда меньшим шрифтом. Насколько я понимаю
таких ссылок в переводах нет, а так уже недалеко и до измене-
ния всего содержания/смысла.

Фаст, флоггер, ТЕвг, <ау> за вами кроме обзываний всё ещё
остаются ответы на вопросы:

1) За что же убили Иисуса? (прокляте евреи замочили батю
по чём зря не принимается)
2) Считать ли глюком постоянно всплывающее в евангелиях
утверждение Иисуса, что великий суд придёт до смерти всех
12 последователей? Переливание из пустого в порожнее (типа
он имел ввиду, не их 12, а миллионы христиан...) не прини-
мается).
3) Был ли дьявол в Талмуде (старом завете)? Пожалуйства при-
ведите ссылку и цитату. В моё понимание иудаизма это по-
нятие не укладывается.
4) То же и про судный день.

Как попросил флоггер, обойдёмся все без оскорблений

не замечал за собой оскорблений... но если кто-то обиделся - прощевайте.
Фаст, знаете в чем разница между нами? вы религиозный, а я археолог и историк. для вас написанное - свято. разрушенный дом у Мертвого моря - Сдом. я же археолог. докажите что это Сдом, а не Урюпинск или деревня Гадюкино. для вас написанное в НЗ или ВЗ - истина в последней инстанции. а я ищу: кто это написал и какие у него были задачи: сказать народу Рима: вы убийцы, а теперь верьте в бога которого я вам толкаю? или же: вы хорошие, верьте в моего бога героя, а убили его другие козлы. кстати, вы все еще меня не научили ивриту - как по-нашему дьявол? Флавий - хороший человек? ну вы даете... Иосиф бен Матитьяху: один из глав восстания, командующий войсками на севере. возглавлял оборону Иотапаты. когда дела стали плохи сдался (я был на той раскопке - люди прятались в цистернах но римляне их нашли - вырезали всех:женщин, детей, стариков... скелеты лежали кучами). в это время наш герой падает на колени перед Васпасианом, превозносит его до небес и заявляет что просит о милости: быть его личным рабом и библиографом этого "величайшего человека". Иосиф даже отрекается от своего еврейского имени и берет семейное имя Веспасиана - Флавий. и это ваш обьективный источник? я б такому руки не подал. нащет остального спорить не хочу - для вас написанное важно, а я хочу видеть надпись "угольное ушко" на воротах или древнем документе, а не в байках екскурсоводов для лохов-туристов.
Мамонтенок - вы опять лажанулись. Мегидо находится в нескольких десятках километров от берега, в Изреельской долине. кстати, это христианский "Армагеддон" (искаженное ивритское Хар Мегидо).

to mamontyonok:
Мне кажется лично я вас не обзывал,и не обещал побить камнями-разве это не так?
По существу заданных вами вопросов:
1)Что значит "за что убили Иисуса"??? Я не пониманию этого..С точки зрения верующего я обьясню это очень просто:Ни за что!Из зависти..
Христос принял смерть за наши грехи.По сути он и пришел в этот мир только для того,что бы принять смерть на кресте,дав нам надежду на Спасение.."Смертью смерть поправ.." Это уже было предопределено задолго до рождения Иисуса..
Если вы подразумеваете в вашем вопросе конкретную статью УК древнего Иерусалима-то я понятия не имею о чем речь..Иисус не совершил ничего такого,за что подлежал смерти с точки зрения обычного обывателя..

2)Не могли бы вы привести конкретные главы из Еванглия,_где_ говорится о Великом Суде до смерти Апостолов?
"О дне же том и часе никто не знает,ни Ангелы небесные,а только Отец Мой один;ибо как во дни перед потопом ели,пили,женились и выходили замуж,до того дня,как Ной вошел в ковчег,и не думали,пока не пришел потоп и не истребил все,-так будет и пришествие Сына Человеческого;.." от Матфея,гл.24.
"Истинно говорю вам:не прейдет род сей,как все это будет.Небо и земля прейдут,но слова Мои не прейдут.О дне же том,или часе,никто не знает,ни Ангелы небесные,ни Сын,но только Отец." от Марка,гл.13.
"Истинно говорю вам:не прейдет род сей,как все это будет;небо и земля прейдут,но слова Мои не прейдут.Смотрите же за собою,что бы сердца ваши не отягчались обьядением и пьянством и заботами житейскими,и чтобы день тот не постиг вас взнезапно,ибо он есть как сеть,найдет на всех живущих по всему лицу земному." от Луки.гл.21.
Апокалипсис от Иоанна-последняя глава Библии..

3)По этому вопросу я пока не могу вам точно ответить-я не настолько хорошо знаю Старый Завет..Спрошу..Но кажется об этом сказано в Исаии..И еще в Бытие-о сотворении мира невидимого.
Но я постараюсь уточнить..

4)Про Судный день-что? В Старом Завете? Если да-то ответ будет позже..

Удачи!