Новости ВВС России

ой

Фигурант> Я про Фому, а ты о... Медленно, вымученно, серьезно: Су-35 никакой на фиг не истребитель завоевания превосходства в воздухе, а именно ИБ. У него все в ТЗ описано, написано, переписано и красным фломастером подчеркнуто
ы? одноместный и-б? Там, наверху все больные, или ты что-то не там прочитал? ))

Фигурант> В том что у Су-34 применение КАБов (любых) предусматривает или включение дубовой ЛДЦУ/КОЛС, или включение РЛС. Привод/прямое ЦУ от спутника не предусмотрен, а корректировка заданных заранее координатов возможно только при помощи РЛС. То есть уровень Ф-4 предпоследних модификиаций Если не понятно при чем тут стелсовость, посмотри на форму обтекателя и подумай, какой идиот и когда (подсказка: в 80-х годах) думал что это что-то даст. Потом подумай, почему эта РЛС намного отстает от той же на Су-35 ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
эээ.. это софтовое ограничение? Или просто нету кабов с корректировкой от спутника пока?
Окромя этих средств тогда что применить? )
насчет формы обтекателя - я думал, это аэродинамики постарались - типа, вихреобразование, вихри создают игрек - разгружают крыло...
про размер антенны не надо )) всёравно ей основное разрешение по горизонту делать )) а не по вертикали )
Хотя таки признаю,что да, меньше ((

Bredonosec> ы? одноместный и-б? Там, наверху все больные, или ты что-то не там прочитал? ))
Су-35 - истребитель и ударник. Нравится это тебе или не нравится, но это так. И ТЗ на применение КАБов и УР возд.-поверхность у него не больные выдавали, поверь, будь то с одним летчиком или с летчиком плюс оператором

Bredonosec> эээ.. это софтовое ограничение? Или просто нету кабов с корректировкой от спутника пока?
Не софтовое, а хардовое Коррекцию ЦУ нечем давать. Спутниковые КАБы уже давно готовы, спутники еще не совсем (хотя дела конечно очень быстро улучшаются, надо сказать - темп роста группировки неплохой).

Bredonosec> Окромя этих средств тогда что применить? )
Те же тепловизионные/телевизионные УР, для который по причине убогости КОЛС/СЛДЦУ попробовали даже внедрить такие причиндалы как ЦУ от шлема (это с его кабиной...умора...)

Bredonosec> насчет формы обтекателя - я думал, это аэродинамики постарались - типа, вихреобразование, вихри создают игрек - разгружают крыло...
Да конечно, но не только. Если бы только аэродинамика, то никто этим бы не заморачивался. КУБ напомнить не надо, я думаю. Там тоже тандем...

Bredonosec> про размер антенны не надо )) всёравно ей основное разрешение по горизонту делать )) а не по вертикали )
В том-то и дело (хотя это деталь, гораздо важнее что ее ничем не заменить в будущем, придется новую РЛС осваивать...)

Bredonosec> Хотя таки признаю,что да, меньше ((
Ну именно.

Фигурант> Су-35 - истребитель и ударник. Нравится это тебе или не нравится, но это так. И ТЗ на применение КАБов и УР возд.-поверхность у него не больные выдавали, поверь, будь то с одним летчиком или с летчиком плюс оператором
а кто корректировать-то будет? Или кто лететь будет, пока корректируют? ))

Фигурант> Не софтовое, а хардовое Коррекцию ЦУ нечем давать. Спутниковые КАБы уже давно готовы, спутники еще не совсем (хотя дела конечно очень быстро улучшаются, надо сказать - темп роста группировки неплохой).
таак, уже кое-что. Нет спутников. Значится, именно это - неотъемлемый и фатальный недостаток конструкции 34

Фигурант> Те же тепловизионные/телевизионные УР, для который по причине убогости КОЛС/СЛДЦУ попробовали даже внедрить такие причиндалы как ЦУ от шлема (это с его кабиной...умора...)
мдя, недоработочки веселые )) но чем это помогает 35? У него есть эти ТВ\тепло - камеры? ) Или опять контейнера-контейнера ))

Фигурант> В том-то и дело (хотя это деталь, гораздо важнее что ее ничем не заменить в будущем, придется новую РЛС осваивать...)
с чего бы? )) Просто форму носа опять сменят - в ходе модернизации ))

Фигурант>> Су-35 - истребитель и ударник. Нравится это тебе или не нравится, но это так. И ТЗ на применение КАБов и УР возд.-поверхность у него не больные выдавали, поверь, будь то с одним летчиком или с летчиком плюс оператором
Bredonosec> а кто корректировать-то будет? Или кто лететь будет, пока корректируют? ))
??? ты серьезно? комп будет корректировать На борту или в ракете/бомбе.
Или ты исключительно Х-59 с телевизионной ГСН с коррекцией на всей траектории пускать собирался? Fire and forget уже не существует? При этом даже Овод один человек спокойно (сегодня) может пускать и продложать полет без проблем. На А-10 том же WSO нет, да и на наших 25(СМ, Т...) тоже нет, и ничего, тебе это не мешает...

Фигурант>> Не софтовое, а хардовое Коррекцию ЦУ нечем давать. Спутниковые КАБы уже давно готовы, спутники еще не совсем (хотя дела конечно очень быстро улучшаются, надо сказать - темп роста группировки неплохой).
Bredonosec> таак, уже кое-что. Нет спутников. Значится, именно это - неотъемлемый и фатальный недостаток конструкции 34
Нет, ты не понял. Спутники во первых есть, эфемериды в инете, можешь посмотреть - работа идет неплохо. Бомбы тоже есть. Недостаток Су-34 в том, что он не может произвести коррекцию заложенных координат в КАБ (любой, не только спутниковой) без использования ОЛС/системы ЛДЦУ и/или РЛС (это само по себе не очень проблема) а ОЛС/тепло/телевизор да и РЛС у него...ну скажем так, с этим не справляются.

Bredonosec> мдя, недоработочки веселые )) но чем это помогает 35? У него есть эти ТВ\тепло - камеры? ) Или опять контейнера-контейнера ))
У него есть очень неплохой ОЛС, который не выдвижной, с нормальными углами визирования и визуализации - в отличии от. Это во первых. Во вторых Скар уже сказал - у него уже есть все чтобы подвесить самые различные контейнеры, если это нужно (то есть для всех заданий где надо применять УР с Л- и тепло-телевизионными головками, и уточнять спутниковые КАБы), хотя он то же самое может сделать и при помощи РЛС: то есть тот же Дамоклэс, Сапсан (ну ладно, забудем), перспективные от "космонавтов", "Конструктор".

Ну и наконец: у него есть нормальный обзор. То есть то извращение от бедности которое на Су-34 (нашлемный указатель) у него будет работать на порядок лучше.

Фигурант>> В том-то и дело (хотя это деталь, гораздо важнее что ее ничем не заменить в будущем, придется новую РЛС осваивать...)
Bredonosec> с чего бы? )) Просто форму носа опять сменят - в ходе модернизации ))
Серьезно что ли??? Там чуть ли не весь планер вкл. кабину перекраивать надо будет...

Scar> Гм, ну за стоимость Су-27СМ не ручаюсь, а вот ценник на Су-25СМ пробегал не раз в СМИ - в районе 2-3 млн. за машину.
Эти цифры известны. Стоимость 27СМ раза в полтора меньше чем 25СМ

Dio69>> Съезди в Киев и посмотри СВОИМИ глазами.
Scar> Да, но только при чем тут Киев и новые ОЛС? По моему наши НИИПП и УОМЗ(при всей моей нелюбви к нему) и без Киева кое-что могут, что наглядно доказывают те же экспортные модификации Сушек и МИГов.

Напряги память - тогда шла речь КОНКРЕТНО о Су-33. Для Су-30 и Су-33 ОЛС (46Ш) разрабатывал и производил Арсенал.
Про 36Ш и 52Ш речи же не было.
Серийные изделия пока делает только УОМЗ. Остальное - лишь намерения. Благие.


Dio69>> Это значит НЕ делают. Раскрученное коммунистами колесо ещё двигается. Но до остановки недалеко.
Scar> А вот это будет зависеть от альнейших действий верхов.
Ну в году эдак 93 или 94 не припомнишь ли ЧТО говорили???????
А ведь тогда ещё были худо-бедно живы заводы...

Dio69>> И что, уже сделали такую модернизацию?!
Scar> Нет, контракт заключен в прошлом году, работы только начались.
КЕМ начались???!
РСК ещё с подрядчиком не определилось, а ты "уже начались"...


Scar> Ну вот это то, о чем я говорил. Там же где нашли их для серийных корабелок - на Фазотроне.
Фазотрон - это разработчик. К тому же полный труп (банкрот). А изделия нужны серийные.
Только откуда на серийные корабелки УЖЕ появились ЖУКи? Их что уже изготовили??? Вперёд? Впрозапас?? А бабки КТО за это уже заплатил??? Какой дурак мог это сделать?

Scar> Куча? Не, ну куча - это когнечно тоже АСП, я к тому, что дерьмом грязью любого можно закидать, но новое АСП там будет, не в плане вновь созданное, а ранее не применявшеесся МИГ-29.
Но его тоже нужно произвести


Dio69>> Потому что госденьги идут в частный карман. Так понятно?
Scar> Это не отменяет возможнонстей контроля за ними.
Со стороны получателей. Что бы "под полным контролем"

Scar> Ну смотря о каком государстве речь идет...
У нас их разве два появилось??

Scar> Неа....достаточно на комиссию по ассигнованиям конгресса США посмотреть...и на сами жирные США, тоже.
Ээээ... Ну куда в калашный ряд со свиным рылом-то!



Dio69>> Вообще-то от таких слов коммунистическим реваншизьмом попахивает. Чубайса на тебя нет! ))
Scar> Вто как раз при коммунистах хрен чего проконтролируешь - бонза рулит безраздельно...Вотергейт там исключен, только перевороты в стиле 1964го.

Ну да, ну конечно!
бонзы покупали себе 100метровые яхты и ведущие иностранные футбольные клубы...
Подозреваю, что один мелкий (!) олигархик сегодня имеет в 100 раз больше, чем ВСЕ бонзы за 80 лет Советской власти вместе взятые. Разве это не понятно?

Полл> Су-35-ый не ударник. Фигурант, Скар - вы сами найдете эти слова Серхио, или вам обязательно нужно из показывать?
А я то что? Я ничего - что в буклетике про возможность подвески контейнера написано, то я и транслировал. Что он МФИ - я и сам знаю.

Скар, что ты сам говоришь про людей, которые "прямо" транслируют все, что в рекламе говорится?

Полл> Скар, что ты сам говоришь про людей, которые "прямо" транслируют все, что в рекламе говорится?
Погоди, а с чего это ты отрицать взялся, что на него конт не подвесят таки? Дамоклес тот же предполагался на всю линейку экспортных продуктов Сухого, в том числе и на Су-35. Какие проблемы то? Или те же одноместные F-16 уже не выполняют роль ИБ? И под них прицельные поды не вешают?! Так вешают, я сам видел.

Scar> Или те же одноместные F-16 уже не выполняют роль ИБ?
Ты лучше скажи, зачем ударные моды F-16 двухместными делают.

Полл> Ты лучше скажи, зачем ударные моды F-16 двухместными делают.
Для инсруктора, или опратора вооружений. Странный вопрос какой то - я тебе про то, что контейнер таки можно будет пристегнуть к 35БМ, а ты мне про двуместные Фэлконы очевидные вопросы задаешь. Не понимаю я тебя.

Scar> Для инсруктора, или опратора вооружений. Странный вопрос какой то - я тебе про то, что контейнер таки можно будет пристегнуть к 35БМ, а ты мне про двуместные Фэлконы очевидные вопросы задаешь. Не понимаю я тебя.
Скар, подвесить можно много что к чему - тебе в руки можно дать нелинейный локатор, ты от этого инженером-безопасником не станешь и микрофоны-закладки искать не сможешь.
Точно так же с подвеской прицельных контейнеров под одноместные истребители. Особенно - если их пилотируют пилоты-истребители.
А если их пилотируют пилоты-бомбардировщики, выученные одной головой и одной парой рук строить задачу выхода на цель и пилотажа на ПМВ, управлять вооружением при ударе по земле и самолетом - то этот самолет становиться не_истребителем.

Scar> Полл, вообще то, чтоб ты знал - абсолютное большинство F-16, выплнявших SEAD/CAS миссии, начиная с первой иракской, и заканчивая второй - были одноместными. Вот как этот.
Скар, я в курсе. Вот на основе опыта этих миссий и появилось вот ЭТО:

Еще немного "бальзама" на душу СкайДрона:
&nbsp[показать]

Фигурант> ??? ты серьезно? комп будет корректировать На борту или в ракете/бомбе.
Вах! Новое слово в методике применения....

Фигурант> Или ты исключительно Х-59 с телевизионной ГСН с коррекцией на всей траектории пускать собирался? Fire and forget уже не существует? При этом даже Овод один человек спокойно (сегодня) может пускать и продложать полет без проблем.
Что? (ложка выпала из рук).
Это где ж такую траву дают???

Фигурант> Фигурант>> Не софтовое, а хардовое Коррекцию ЦУ нечем давать. Спутниковые КАБы уже давно готовы, спутники еще не совсем (хотя дела конечно очень быстро улучшаются, надо сказать - темп роста группировки неплохой).

Афигеть!
А вот на последнем МАКСе, регионовцы сказали, эти самые КАБы НЕготовы. И проблем там вагон и маленькая тележка.
Кому верить?

Фигурант> Нет, ты не понял. Спутники во первых есть, эфемериды в инете, можешь посмотреть - работа идет неплохо. Бомбы тоже есть. Недостаток Су-34 в том, что он не может произвести коррекцию заложенных координат в КАБ (любой, не только спутниковой) без использования ОЛС/системы ЛДЦУ и/или РЛС (это само по себе не очень проблема) а ОЛС/тепло/телевизор да и РЛС у него...ну скажем так, с этим не справляются.
Маркер наложить тяжело? Даже Су-30 и клоны Су-27 с этим справляются давно вообще-то. Более того, без предварительного целеуказания (от РЛС, навигационной системы и проч.), применение КАБов бессмысленно.


Фигурант> У него есть очень неплохой ОЛС, который не выдвижной, с нормальными углами визирования и визуализации - в отличии от.
ЧЕМ это он "нормальный"? Вы им пользовались? Сами? Ещё никто ничего не видел и вдруг "нормальный рояль из кустов".
Нормальным он станет лет через 10 после начала экплуатации. И то, лишь если это скажут ТОГДА про него лётчики и техники из строевых частей.

Фигурант> Это во первых. Во вторых Скар уже сказал - у него уже есть все чтобы подвесить самые различные контейнеры, если это нужно (то есть для всех заданий где надо применять УР с Л- и тепло-телевизионными головками, и уточнять спутниковые КАБы), хотя он то же самое может сделать и при помощи РЛС: то есть тот же Дамоклэс, Сапсан (ну ладно, забудем), перспективные от "космонавтов", "Конструктор".
Это всё есть даже на Су-30 (кроме К) и на модернизированных Су-27 всех вариантов.
Дамоклес - это экспортная песня, а своего нет ничего.

Полл> Скар, я в курсе. Вот на основе опыта этих миссий и появилось вот ЭТО:
Нет, Полл - это всего лишь модификация B/D/F, выполняющая роль УБС, хотя начиная с D появилась возможность переключаться между режимами инструктор/оператор. И да, задумайся, почему F-35, иущий Фэлкону на смену - сугубо одноместный.

Bredonosec> есть тут одна проблема )) точнее 2 )
Bredonosec> толкового рабочего где взять, и толкового технолога
находят же люди,да можно найти ,можно , я вот децл поискал и нашел....)))

Scar> ...И да, задумайся, почему F-35, иущий Фэлкону на смену - сугубо одноместный.
Потому что еще не дошел.
Но КМБ в своей проработке EA-35 уже хотел видеть его двухместным.

Scar> Забавно наблюдать за битвой двух антиподов - один не верит ни во что, другой - во все подряд, что толкают по зомбоящику.

Вот приедет барин, он рассудит (с)
интересную инфу накопал
Новости ВВС России [Фагот#08.07.08 19:04]
Считаю надо уважить. Кто против продолжайте...

Фигурант>> ??? ты серьезно? комп будет корректировать На борту или в ракете/бомбе.
Dio69> Вах! Новое слово в методике применения....
Ответ был на реплику Бредоносца: "а кто корректировать-то будет? Или кто лететь будет, пока корректируют?". Какой вопрос, такой и ответ А сейчас подумай кто корректирует ПРР, ПКР, Хеллфайр, JDAM итд и когда И если для этого добра очень нужен WSO.

Фигурант>> Или ты исключительно Х-59 с телевизионной ГСН с коррекцией на всей траектории пускать собирался? Fire and forget уже не существует? При этом даже Овод один человек спокойно (сегодня) может пускать и продложать полет без проблем.
Dio69> Что? (ложка выпала из рук).
Dio69> Это где ж такую траву дают???
Тем которые знают разницу применения Х-59 и Х-59М и о коррекции на конечном участке траектории.

Dio69> А вот на последнем МАКСе, регионовцы сказали, эти самые КАБы НЕготовы. И проблем там вагон и маленькая тележка.
Ну это м.б. у Региона не готовы, я не знаю. Или м.б. они подразумевали что пока Глонасс не обеспечить непрерывное 3-х мерное позиционирование, то и бомбы ни к чему.

Dio69> Маркер наложить тяжело? Даже Су-30 и клоны Су-27 с этим справляются давно вообще-то. Более того, без предварительного целеуказания (от РЛС, навигационной системы и проч.), применение КАБов бессмысленно.
Да я именно об этом. Но для этого надо иметь нормальную РЛС и хорошую навигационно-прицельную систему. Ни того ни другого пока у Су-34 не наблюдается (пока). Опять же, если доведут чтобы было как у людей и построят 300 штук - я буду рад и все свои слова возьму обратно.

Dio69> ЧЕМ это он "нормальный"? Вы им пользовались? Сами? Ещё никто ничего не видел и вдруг "нормальный рояль из кустов".
Нормальный в смысле не так ограничен по углам визирования/ЦУ.
Да и обзор у летчика не то что у Су-34, опять же.

Dio69> Это всё есть даже на Су-30 (кроме К) и на модернизированных Су-27 всех вариантов.
Да и даже на Су-24М наблюдалось вообще-то Но тогда на фиг нам Су-34?

Dio69> Дамоклес - это экспортная песня, а своего нет ничего.
Ну и что? Вообще тебе не странным кажется что ОЛС делаем хорошие, казалось бы, а контейнеры - нема?

По поводу модераториала: Редав, извини, не заметил сразу, затыкаюсь

Фигурант> Тем которые знают разницу применения Х-59 и Х-59М и о коррекции на конечном участке траектории.
А какая разница?
Всё равно они применятся в качестве ФАБ-250

Фигурант> Ну это м.б. у Региона не готовы, я не знаю. Или м.б. они подразумевали что пока Глонасс не обеспечить непрерывное 3-х мерное позиционирование, то и бомбы ни к чему.
Нет. Все всё поняли. Глонассы здесь ни причём.

Фигурант> ..тебе не странным кажется что ОЛС делаем хорошие, казалось бы, а контейнеры - нема?
Нет. Не кажется. Мне кажется странным, точнее весьма подозрительным насчёт "хороших ОЛСов".
Вышеупомянутые - 36Ш,46Ш и 52Ш, были придуманы при коммунизьме и сделаны были собственно коммунизьмом. А страна победившей демократии пока ничего на свет не произвела.
Вот если бы и Сапсан придумали при коммунизьме, то сейчас говорили бы: "Контейнеры умеем делать"

Пока же (с 1992 года!) я только и слышу, что "наконец натупил КОРЕННОЙ перелом и перевооружение армии вот-вот начнётся устрашающими ускоренными темпами"...
Только чем дальше, тем это "вот-вот" страшнее однако. Сегодня верить подобным реляциям невозможно, ибо как это ни печально, но большиство заводов сдохло, а рабочие/инженеры разбежались.
По моим личным наблюдениям, большинство выставляемых образцов на МАКСах - поделки любителей и к серийному производству не пригодны. Всем хочется выставить какую-нить новинку, похвастаться и побежать вперёд паровоза. Однако надо понимать, что зачастую, дистанция между опытным образцом и серийным (пригодным для эксплуатации) нисколько НЕ МЕНЬШЕ, чем между идеей на бумаге и тем опытным образцом. И вот про эту вторую часть марлезонского балета все скромно помалкивают, хотя она оказывается непреодолимой преградой (чисто технически, я уж не говорю про деньги)...

Фигурант>> Тем которые знают разницу применения Х-59 и Х-59М и о коррекции на конечном участке траектории.
Dio69> А какая разница?
Dio69> Всё равно они применятся в качестве ФАБ-250
Извини, флудить в данной теме уже не буду, но поясни - вот это твое высказывание я не понял.

С остальным, вопреки лирике, в ОБЩЕМ согласен.