[image]

Про шаровую молнию - личные наблюдения.

 
1 2 3 4

Anika

координатор
★★☆
=KRoN=>>Кстати, хоть убей не могу вспомнить применение туннельного эффекта на макроуровне :-?

KUZNETS>Туннельный микроскоп.
KUZNETS>Еще транзисторы какие-то.

AFAIK, не транзисторы, а диоды.
Но этот уровень - в пределах сотен ангстрем - не очень-то "макро".
Однако же - "Есть много, друг Горацио, на свете..." ;)
   
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Varban>> Для того, чтобы его раскачать, нужна температура. Несколько тысяч кельвинов.

Anika>Всегда ли? Растения-то справляются.

Растения - это особый случай ;)

Anika>Я - не Казанцев! :)
Anika>У того азот горел в кислороде, а у меня - в озоне. Он сам по себе эндотермичен, да еще и атомарный кислород может выделять. Вот она и энергия.

Ладно, тогда всё равно непонятно, откуда мощное электромагнитное воздействие при появлении ШМ. Да и табуретки горящий азот ронять не должен ;) А уж представь, чтобы было бы в кабине Су-7БМ, если бы там азот грел! :biggrin:

Anika>А если энергии не хватает (как говорит Вербан) - пжалста, рассматриваем многомолекулярную реакцию (типа энергия распада двух-трех-... озонов идет на раскрутку одного азота).
Anika>Сам понимаю, что вряд ли, но интересно же. :)

Угу. Есть понятие потенциального барьера. Если энергии реагентов не хватит на его преодоление, то сколько их не бери, всё равно ничего не выйдет.
   
RU <Paracels> #21.06.2001 14:49
+
-
edit
 
ХимФаков МГУ...и МХТИ не заканчивал, но...

Anika>Я, собственно, к чему топик-то начал?
Шаровая молния - одно из последних бесспорно существующих
макроскопических природных явлений, не объясненных физикой
(даже приблизительно).
Поясню: "бесспорно" - то есть это не НЛО и не Внутренняя
Земля... "Макроскопическое" - то есть не кварковых и не
метагалактических размеров, коими нынешние физики так
увлекаются. Расколупать бы ее, эту ШМ...

А что её колупать - сгусток энергии в чистом виде,
причём зависящий от чьей-"воли", но изучать "она"
себя не даёт, на своей шкуре испытал, а возможности
были бы ох какие!!!

Anika>Не перечислите ли несколько? А то читал я как-то про
кластерную модель - маразм. "Антиматерия" или "черная дыра"
- фантастика, да и по физике не канают. Есть что-то новое?

Если плясать от моей печки, то вот вам ещё одна: чёрная
дыра - это стоящее на месте время, огромная масса и
инертность, а здесь как раз наоборот.

KUZNETS>Это пока неясно Большинство думает,
что внутри, немногие - что как-то подводится...
Anika>"Плазма и плазма"?! Простой плазмоид такого размера
гаснет за доли секунды. Где источник энергии-то?

Всё то же ускоренное время...

Anika>Тут вопрос вообще темный. Иногда ШМ проплавляли сталь
или стекло. Иногда катались по деревянному полу безо всякого
следа. А, например, в случае с Заболотским, описанном
KRoN-ом - просто "возникали" в замкнутом пространстве.
Ну и как же оценить ее температуру?

Температура внутри в резко ограниченном пространстве,
но она не столь важна, как сам процесс.

Anika> Это даже не неустойчивое равновесие, это полнейшая
неустойчивость, к тому же непонятно как возникающая.

Всё то же ускоренное время, и тут как раз всё стыкуется. :biggrin:
 
SE <TheFreak> #21.06.2001 15:26
+
-
edit
 
Paracels>ХимФаков МГУ...и МХТИ не заканчивал, но...

А все про ускоренное время говорите.... :biggrin:
 

fast

опытный

15:56

В Москве взорвалась шаровая молния


В четверг в Москве на улице Голованова возле дома 1 произошел взрыв шаровой молнии. По свидетельству очевидцев, около 14.10 крупный разряд шаровой молнии, пролетев несколько метров, разорвался во дворе дома. Пострадавших и повреждений нет. //«Эхо Москвы»
   
IT <Evil Spirit> #22.07.2001 13:10
+
-
edit
 
Sluchai s Su-7 kajetsia mne ochen interesnii. Dumaiu chto nujno obratit vnimania neskolko detailei:

Eto sluchilos

> после грозы

Potom u iztrebitelia bilo

> пятикилометровом троссе

Kogda letchik

>включил обрубку тросса мишени, [molnia] со взрывом исчезла.

I nakonec molnia kakto poiavilas vnutri samoleta.

Vse eta kajetsia mne sviazannoe. Po moemu eta molnia prosto GENERIRALAS VNUTRI kokpita, naverno po prichine nalichii takova dlinnogo (metalicheskogo) hvosta u iztrebitelia, kotorii (bistro) prohodil cherez oblaka s raznim elektricheskim tovarom. Mojet bit molnia kakto podderjalas ot kakie-to visokochastotnie EM volni po metalnomu hvostu, nesluchaino ona "со взрывом исчезла" kogda ego otkliuchili.

Cho vi dumaete ob etom?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
По поводу возникновения - Заболотский опасался разряда молнии (было множество грозовых кучевых облаков) ещё до разряда, и вообще, не хотел оказываться между близкими облаками. Но пятикилометровый тросс оказывает существенные ограничения на маневренность (в том плане, чтобы его не уронить на землю), так что во время одного из маневров машина и оказалась между облаками. Он успел заметить начало разряда и инстинктивно зажмурился. Ну а когда открыл глаза - ШМ уже была в кабине.
   

U235

старожил
★★★★★
На мой взгляд, теория с озоном противоречит имеющимся фактам прохода ШМ через преграду без ее разрушения (таких случаев, вроде бы хватает). Исходя из такого эффекта, я бы сделал вывод, что в своей основе ШМ - это полевое явление.
И, на мой взгляд, очень интересны выводы тов. Evil Spiritа. Возможно, что в системе мишень - трос - самолет, являющейся классическим диполем, была наведена чудовищная стоячая ЭМ волна, а ШМ являлась пучностью этой волны, при этом, вследствии какого-то нелинейного эффекта, коэффициент затухания стоячей волны в системе при таких напряженностях поля упал практически до нуля, чем и объясняется относительно долгая жизнь незванной спутницы. Как Вам такое предположение?
   

Anika

координатор
★★☆
U235> На мой взгляд, теория с озоном противоречит имеющимся фактам прохода ШМ через преграду без ее разрушения (таких случаев, вроде бы хватает).
Согласен.
U235> Возможно, что в системе мишень - трос - самолет, являющейся классическим диполем, была наведена чудовищная стоячая ЭМ волна, а ШМ являлась пучностью этой волны, при этом, вследствии какого-то нелинейного эффекта, коэффициент затухания стоячей волны в системе при таких напряженностях поля упал практически до нуля, чем и объясняется относительно долгая жизнь незванной спутницы. Как Вам такое предположение?
Еще бы знать, что это за нелинейный эффект :) .
   

U235

старожил
★★★★★
Ну есть же эффект резкого падения затухания для солитонов в сравнении с обычной волной. Может быть и тут что-то подобное. Я, увы, имею техническое, а не фундаментальное физическое образование :(
   
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

Если позволите, то в порядке лирического отступления:
1. Реальность ШМ как физического/метеорологического явления сомнений почти не вызывает ("почти", т.к. я не видел :) )
2. ШМ частично излучает, частично несет в себе значительную энергию, особенно в пересчете на единицу объема.
3. ШМ - ,скорее всего, стабильная плазма (низкотемпературная?)
4. Эту бы энергию, да в мирных целях...
5. А не будут ли вложения в изучение ШМ эффективнее (рентабельнее), чем в управляемый термоядерный синтез? Даже 1% от этой суммы позволило бы, ИМХО, сдвинуть изучение явления с мертвой точки.
6. Я не лоббист и интерес имею совершенно бескорыстный.
   
RU shadeofgray #08.04.2002 17:25
+
-
edit
 

shadeofgray

новичок
odissey>3. ШМ - ,скорее всего, стабильная плазма (низкотемпературная?)

Ранее упоминалось, что был случай, когда шаровая молния наткнулась на ножку стула и опрокинула его. Если шаровая молния - плазма, то весьма массивная - действие равно противодействию, стул отлетел в сторону, а молнии пофигу.

Да и с устойчивостью плазмы будут проблемы - если стул отлетел из-за микровзрывов на поверхности молнии (что-то выше было на эту тему), то почему не рванула вся молния? Плазма с избирательной стабильностью, однако.....
   
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Ну, если говорить про тот случай, что рассказывала моя мама, то там не "стул отлетел", а "табуретка упала" :) Впрочем, в любом случае дело непонятное.

А вот ещё напомню деталь из вышеописанного случая с В.Заболотским. у него молния висела над перчаткой (по моему субъективному впечатлению от рассказа - в десятке-другом сантиметров), так перчатка (лётная, кожаная) стала скукоживаться под молнией. Виктор Васильевич говорит, что перчатка та до сих пор у него цела.

Кстати, думаю мало кому ещё доводилось видеть ШМ так близко от себя (представьте тесноту кабины!)
   
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

А не ли где данных по электромагнитному и звуковому спектру излучения ШМ? А в том месте, где ШМ взрывалась, проводились ли хим. исследования? Вот если бы она взорвалась в замкнутом пространстве, то можно было бы исследовать состав газов, в т.ч. изотопный. А если бы ШМ вращалась вокруг своей оси, возникали бы воздшные вихри? Встречались ли ШМ в космосе?

Извиняюсь за обилие вопросов, но уж больно тема интересная. Если ШМ приручить, то,возможно сбудется моя мечта - создание компактного мощного дешевого источника энергии для бытовых нужд.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
odissey>Если ШМ приручить, то,возможно сбудется моя мечта - создание компактного мощного дешевого источника энергии для бытовых нужд.

Во-первых, точнее все же тогда аккумулятора.
Во-вторых, неужели вы думаете, что никто кроме вас об этом не мечтает? Да хотя бы военные? :)
Так что за данными - в соотв. институты.
   
+
-
edit
 

odissey

втянувшийся

Kuznets>Во-первых, точнее все же тогда аккумулятора.

А почему аккумулятор? Аккумулятор атмосферного электричества? Надо бы обосновать... А может источник энергии ШМ - химический?
Тоже обоснования нужны.

Kuznets>Во-вторых, неужели вы думаете, что никто кроме вас об этом не мечтает? Да хотя бы военные? :)

Я так не думаю. А вояки свое получат по любому.

Kuznets>Так что за данными - в соотв. институты.

А какие институты этим занимаются?
   
UA SergeVLazarev #22.08.2004 15:15
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Кстати, есть небольшая интересная теория.
Что шаровая молния - это образование, имеющее большее количество геометрических измерений, чем наш мир, точней молния - проекция многомерного объекта в нашу трехмерную среду.

А объект этот состоит из той же формы материи, что и наши родные электроны и прочие частицы - они тоже ведь, проекции многомерных образований.

А объяснить шаровую молнию физика не может, также как не может объяснить природу гравитации - и не может обнаружить энергии вакуума, и не может исследовать многомерных объектов- 9 или 7 мерных.
   
?? Дух Бетельгейзе #24.08.2004 10:41
+
-
edit
 
Как всё просто то оказалось.Верую.
   

MIKLE

старожил

У нас в школе как-то в физкабинет влетела. Целый класс свидетелей. а газете писали... Ещё случаи были, непомню уже физичка часто упоминала эту историю.

ЗЫ никто не пострадал.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
odissey>Если позволите, то в порядке лирического отступления:
odissey>1. Реальность ШМ как физического/метеорологического явления сомнений почти не вызывает ("почти", т.к. я не видел :) )
odissey>2. ШМ частично излучает, частично несет в себе значительную энергию, особенно в пересчете на единицу объема.
odissey>3. ШМ - ,скорее всего, стабильная плазма (низкотемпературная?)
odissey>4. Эту бы энергию, да в мирных целях...
odissey>5. А не будут ли вложения в изучение ШМ эффективнее (рентабельнее), чем в управляемый термоядерный синтез? Даже 1% от этой суммы позволило бы, ИМХО, сдвинуть изучение явления с мертвой точки.
odissey>6. Я не лоббист и интерес имею совершенно бескорыстный.

:D
IMHO т.н. "шаровая молния" - не ОДНО явление, а целая ГРУППА явлений, причем оч.мож.быть - совершенно разнородных по сути -и химической природы, и электромагнитной и плазменной и, даже...психогенной :)
А молнии, в общем смысле атмосферное электричество, лишь источник энергии для их образования.
Я например, вместе со свиделем (В.Буздуганом - личность описанная даже у Лукьяненко :) ) наблюдал образовавшийся во время грозы "генератор ужаса". Да, да -именно так. Когда определенная, ничем не отличающаяся от окружающего точка в пространстве, на расстоянии в сотни метров вызывала у совершенно разных людей панический, животный, ни чем не обоснованный УЖАС :blink:

Ник
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>Когда определенная, ничем не отличающаяся от окружающего точка в пространстве, на расстоянии в сотни метров вызывала у совершенно разных людей панический, животный, ни чем не обоснованный УЖАС

Забавно. И что за точка? Уж не огневая ли, с Wyvern-oм в обнимку с СВД внутре(с)? :D

А серьезно - опишите точку. И ето... как записать выражение для психогенной энергии? :rolleyes:
   
Это сообщение редактировалось 31.08.2004 в 20:18
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>Когда определенная, ничем не отличающаяся от окружающего точка в пространстве, на расстоянии в сотни метров вызывала у совершенно разных людей панический, животный, ни чем не обоснованный УЖАС
AidarM>Забавно. И что за точка? Уж не огневая ли, с Wyvern-oм в обнимку с СВД внутре(с)? :D
AidarM>А серьезно - опишите точку.

Вышли на балкон покурить. Шел ливень с грозой, было это в августе. Во время разговора я вдруг ощутил НЕЧТО, типа мурашек по спине -оч. неприятное ощущение. Потом обратил внимание, что:
-ощущение возникает, или вернее, усиливается, когда я смотрю на противоположную сторону улицы
-там, в этой точке - ничего особенного нет, но удержать взгляд тяжело -ощущение усиливается!
-беседа полностью прекратилась, и не только по моей вине!
Я переглянулся с Витей, и не сговариваясь мы выскочили с балкона. Ощущение полностью исчезло в момент когда мы вышли из комнаты в коридор.
Когда минут через пять вошли туда же - ощущения уже не было. По описаниям - наши ощущения были весьма идентичны, Витя первый произнес слово "ужас".
Вечером, когда мы вышли за сигаретами, киоск(он в метрах пятидесяти от "той" точки на противоположной стороне улицы) не работал. Продавщица магазина, который следующий(еще метров 150) сказала, что киоскерша прибежала к ней под дождем(!) и сказала, что идет домой. На вопрос "почему?" странно посмотрела, и ничего не ответила. Сама продавщица тоже что то ощущала, причем настолько, что не стала распрашивать киоскершу!
Никто НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ. Недалеко от "той" точки - трансформаторная будка... Если кто знает Кишинев -это место, где сейчас поворот к Юнион Феносе, метров на 200-250 ниже "пьяного угла". Там сейчас бар-терраса "Шумер"
Вот такая история.

Ник
   
?? Дух Бетельгейзе #05.09.2004 11:02
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Д.Б.>Инфразвук ?

Человек не может определить источник низкочастотных звуков. Т.е. даже направление на него.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern, а с самой киоскершей потом говорить не пробовали?

Если кто знает Кишинев -это место, где сейчас поворот к Юнион Феносе, метров на 200-250 ниже "пьяного угла". Там сейчас бар-терраса "Шумер"
 


Это где-то там, где троллейбусы спускаются в сторону цирка?
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru