Новости ВВС России

SkyDron> И реклама майонеза с Дартом Вейдером в главной роли тут не причем.

Ну да... Ты это мне расскажи...

SkyDron> При этом не нужно извращать смысл системы - "картинка" нужна только на конечном участке полета , на маршевомм участке ракета летит по автопилоту/ИНС/GPS.

А это расскажи тем, кто её пускал...

Фигурант>> Недостаток Су-34 в том, что он не может произвести коррекцию заложенных координат в КАБ ....

1) Ему мешает броневанна ? Или сортир ? Или может нерегулируемые ВЗ и размещение летчиков "рядом" ?

2) Су-30МКИ2 может корректировать координаты другим образом ? Благоприятно сказывается отсутствие броневанны/сортира ? Может регулируемые ВЗ/Тандем способствуют ?

3) На Су-24М2 запланировано внедрение аппаратуры целеуказания от терминалов ПАН подобных тем что есть у буржуинов.
С передачей координат цели на борт летящего самолета , после чего их можно вводить как в СН оружия со спутниковой коррекцией так и использовать для прицеливания другим оружием.

Испытания прошли 2+ года назад - вполне успешно , спецназовцы (а только им перепало "счастие") были в полном восторге.

Ставь соотв. девайсы на Ан-2 - и он сможет "производить коррекцию..."
Даже бес пересаживания летчиков гуськом.

Если конечно ему титановую ванну и эмалированное ведро в грузовой "сабочатник" не запихать...

Как известно ванны и сортиры - убийцы современных технологий.

Проблема во внедрении СИСТЕМЫ для которой много чего нужно. У империалистов она есть. У нас - нет.


Фигурант>(любой, не только спутниковой) без использования ОЛС/системы ЛДЦУ и/или РЛС ....

А какие еще КАБ требуют коррекции КООРДИНАТ ?

Фигурант> а ОЛС/тепло/телевизор да и РЛС у него...ну скажем так, с этим не справляются.

На Ка-50 древний Шквал прекрасно справляется с определением координат заданной цели/точки , еще более древняя Кайра - справляется , на Су-24М2 - все в порядке с этим ...

Опять броневанна/сортир все портят ?

Про РЛС Су-34 ... Имя сестра (с)... Не "девайс Ленинца" , а хотя бы индекс станции стоящей на машинах завершивших войсковые испытания.

А то в наличии потоки грязи в адрес "отстойного супер БРЭО" , но что же там стоит за БРЭО критикующие не в курсе.

Обычно яростно критикуется то гуано которое ставилось в мохнатые годы , после чего состав БРЭО пересматривался кординально.

Gogs> а зачем (и как) использовать рлс/олс для коррекции заложенных координат в каб со спутниковой коррекцией?

Да очень просто. По известным собственным абсолютным координатам самолета и относительным координатам цели намерянным соотв. девайсом с учетом поправок на движение носителя вычисляются абсолютные координаты цели и вводятся в боНбу.

Из-за ошибок в этой "цепочке" итоговая ошибка вычесленных координат довольно велика.

Но вариантов всего 2 :

1) Имеем заранее очень точно измеренные координаты заранее известной цели , введенные перед вылетом или в процессе полета.

2) Работаем по цели без заранее точно известных (или вообще неизвестных) координат. В этом случае или полагаемся на внешнее ЦУ
точность которого может быть разной или меряем координацы обнаруженной цели бортовыми средствами - см. выше.

ВСЕ.

Чему здесь мешает броневанна ?

Gogs> на самолете же есть приемник ГЛОНАСС/GPS...

На его месте стоит сортир !

Gogs> и зачем такая коррекция для бомб с лазерным наведением?

Нафик не нужна. Там нужен пеленгатор лазерного пятна - для прицеливания по внешнему ЦУ.

ЦУ от бортового ЛДЦ - само собой.

Gogs>с ТВ коррекцией?

Х-29Т и КАБ-500КР - имеют ТВСН без всяких коррекций - с захватом ДО пуска/сброса и "фогетом" после "файра".

Х-59М управляется , но там координаты самолета/цели нужны ДО пуска.

Для Х-59М2 ваяют систему распознавания образа цели - без всяких коррекций. Файр&фогет имени Дарта Вэйдера от Дио.

SkyDron>> И реклама майонеза с Дартом Вейдером в главной роли тут не причем.

Dio69> Ну да... Ты это мне расскажи...

Зачем ? Я и так знаю что если ты о чем то не в курсе , то обьявляешь это происками майонезных магнатов и детища Джорджа Лукаса.

SkyDron>> При этом не нужно извращать смысл системы - "картинка" нужна только на конечном участке полета , на маршевомм участке ракета летит по автопилоту/ИНС/GPS.

Dio69> А это расскажи тем, кто её пускал...

Зачем ? Они в курсе. Ты - не в курсе , тебе и рассказываю.

Зачем извращать смысл и представлять разработчиков/заказчиков/ эксплуатантов во всем Мире идиотами ?

Рассказывай радугам-боингам-рейтеонам-локхидмартинам-рафаэлям и проч. какие они идиоты , а ЮСАФам и прочим ХельХаавирам как они гуано покупают и стрелять не умеют...

SkyDron> Про РЛС Су-34 ... Имя сестра (с)... Не "девайс Ленинца" , а хотя бы индекс станции стоящей на машинах завершивших войсковые испытания.
SkyDron> А то в наличии потоки грязи в адрес "отстойного супер БРЭО" , но что же там стоит за БРЭО критикующие не в курсе.


В гранит!! (с) Ник

SkyDron> Зачем ? Я и так знаю что если ты о чем то не в курсе , то обьявляешь это происками майонезных магнатов и детища Джорджа Лукаса.
В отличие от меня это ты не в курсе.

В данном случае Джорж Лукас это ты.
Dio69>> А это расскажи тем, кто её пускал...
SkyDron> Зачем ? Они в курсе. Ты - не в курсе , тебе и рассказываю.
Ты МНЕ????? Ты?!
Шутку понял.
)))

SkyDron> ..Су-30МКИ2
Что за штука такая?

SkyDron> Для Х-59М2 ваяют систему распознавания образа цели - без всяких коррекций. Файр&фогет имени Дарта Вэйдера от Дио.
Флаг им в руки )))

SkyDron> Зачем извращать смысл и представлять разработчиков/заказчиков/ эксплуатантов во всем Мире идиотами ?

Эксплуатанты усехда были супротив 59

SkyDron>> Зачем ? Я и так знаю что если ты о чем то не в курсе , то обьявляешь это происками майонезных магнатов и детища Джорджа Лукаса.

Dio69> В отличие от меня это ты не в курсе.

Не в курсе чего ? Того что целая куча реальных и весьма продвинутых девайсов , большинство из которых опробованы на войне - гуано годное только для использование в качестве недоФАБ ?

Или того что их разработчики , заказчики и эксплуатанты - идиоты ?

Да , я об этом не в курсе. В отличии от тебя.

Dio69> В данном случае Джорж Лукас это ты.

Не я. Ибо не я вышеупомянутые девайсы разрабатывал , принимал на вооружение и использовал с успехом в бою.

Я всего лишь в курсе о том что все вышеперичисленное имело место в реале.

Dio69> Dio69>> А это расскажи тем, кто её пускал...
SkyDron>> Зачем ? Они в курсе. Ты - не в курсе , тебе и рассказываю.

Dio69> Ты МНЕ?????

Конечно. Это же ты вещаешь о тотальном идиотизме и "безобидной аки муха" идеологии телевизионно-командного наведения.

Dio69>Ты?!

Ты заголовки постов читаешь ? Там ник автора написан.

Dio69> Шутку понял.
Dio69> )))

Ну так ответь на нее. Посмотрим на твое чувство юмора.

SkyDron>> ..Су-30МКИ2
Dio69> Что за штука такая?

Это самолет такой. Или тебя неофициальная "2" смутила ?

SkyDron>> Для Х-59М2 ваяют систему распознавания образа цели - без всяких коррекций. Файр&фогет имени Дарта Вэйдера от Дио.

Dio69> Флаг им в руки )))

Не "флага в руки" , а удачи пожелать нужно. Ибо штука крайне нужная.

Еще бы ГЛОНАСС нормально работающий и стэлсовости побольше...

SkyDron>> Зачем извращать смысл и представлять разработчиков/заказчиков/ эксплуатантов во всем Мире идиотами ?

Dio69> Эксплуатанты усехда были супротив 59
Dio69>


Конкретно в Х-59 косяк не в концепции , а в ее реализации.

Потому и супротив.

Куча других девайсов с Т-КСН неприязни у эксплуатантов не вызывает.

SkyDron>>> ..Су-30МКИ2
Dio69>> Что за штука такая?
SkyDron> Это самолет такой. Или тебя неофициальная "2" смутила ?

Вообще говоря есть Су-30МК2

Scar> Дио, ну Вы уже не томите, если есть что сказать, то говорите. "Какие ваши факты, мсье Дюк?" (с)

не стоит ждать чего-то большего на форуме. Достаточно того что уже сказано.

SkyDron> ..Это же ты вещаешь о тотальном идиотизме и "безобидной аки муха" идеологии телевизионно-командного наведения.
Ты взял в привычку теоретизировать о принципах. Мы же говорим о КОНКРЕТНЫХ девайсах. ЧТО они могут. Или ЧТО они НЕ могут. Не путай тёплое с мягким.

SkyDron> Ну так ответь на нее. Посмотрим на твое чувство юмора.
No comments...

SkyDron>>> ..Су-30МКИ2
Dio69>> Что за штука такая?
SkyDron> Это самолет такой. Или тебя неофициальная "2" смутила ?
Ну да. Просто я не слышал про такое. И почему "неофициальная"?
Возможно ты имел ввиду 30МК2 ? Но это из другой оперы.

Dio69> Ну да. Просто я не слышал про такое. И почему "неофициальная"?
Dio69> Возможно ты имел ввиду 30МК2 ? Но это из другой оперы.

Из той же оперы. МК2 это общее обозначение.

Gogs>> а зачем (и как) использовать рлс/олс для коррекции заложенных координат в каб со спутниковой коррекцией?
Bredonosec> зачем - если цель сместилась или движется. как -вносить новые.

ну измерили вы при помощи рлс\олс координаты движущейся цели не пойми с какой точностью.сбросили бомбу.и так и летите что ли за\над ней корректируя ее полет по рлс/олс? а если нужно срочно маневрировать,уклонятся от зенитного огня,другие цели поражать?
а новые вносить как? по радиолинии? а если при этом идет рэ подавление и снс и рэс ла?

имхо каб с коррекцией по СНС главным образом "выстрелил-забыл" по целям с заранее ТОЧНО известными координатами.ну для наших самолетов ессно,тк с ЦУ с бла\ка\ср в реал тайм для наших ввс пока фантастика

хотя емнип даже амеры для стрельбы по движущимся целям джидамами используют(планируют использовать) лазерное наведение на конечном участке. LJDAM типа))

SkyDron> 3) На Су-24М2 запланировано внедрение аппаратуры целеуказания от терминалов ПАН подобных тем что есть у буржуинов.
SkyDron> С передачей координат цели на борт летящего самолета , после чего их можно вводить как в СН оружия со спутниковой коррекцией так и использовать для прицеливания другим оружием.
Вы имеете в виду ЛДЦУ?

SkyDron> На Ка-50 древний Шквал прекрасно справляется с определением координат заданной цели/точки , еще более древняя Кайра - справляется , на Су-24М2 - все в порядке с этим ...
Такие координаты подходят для использования в каб с коррекцией по снс?

SkyDron> По известным собственным абсолютным координатам самолета и относительным координатам цели намерянным соотв. девайсом с учетом поправок на движение носителя вычисляются абсолютные координаты цели и вводятся в боНбу.
SkyDron> Из-за ошибок в этой "цепочке" итоговая ошибка вычесленных координат довольно велика.
SkyDron> Но вариантов всего 2 :
SkyDron> 1) Имеем заранее очень точно измеренные координаты заранее известной цели , введенные перед вылетом или в процессе полета.
SkyDron> 2) Работаем по цели без заранее точно известных (или вообще неизвестных) координат. В этом случае или полагаемся на внешнее ЦУ
SkyDron> точность которого может быть разной или меряем координацы обнаруженной цели бортовыми средствами - см. выше.
А 2-й вариант обеспечивает приемлемую точность? То есть может в таком случае эффективнее что-нибудь другое применять, а не каб с снс?

Дио, напомню что все началось с этого

Фигурант> ...Или ты исключительно Х-59 с телевизионной ГСН с коррекцией на всей траектории пускать собирался? Fire and forget уже не существует?
Dio69>> Вах! Новое слово в методике применения....
Фигурант> Ответ был на реплику Бредоносца: "а кто корректировать-то будет? Или кто лететь будет, пока корректируют?". Какой вопрос, такой и ответ А сейчас подумай кто корректирует ПРР, ПКР, Хеллфайр, JDAM итд и когда И если для этого добра очень нужен WSO.

Что было потом и какой конкретики от тебя ожидать и в будущем:
Dio69>> Это где ж такую траву дают???
Dio69> А какая разница?
Dio69> Всё равно они применятся в качестве ФАБ-250
Dio69> Единственный метод их применения - сброс как обычной болванки на голову врагу
Dio69> Сама идеология этой штуковины делает её безобидной аки муха
Dio69> Ты знаешь обратные примеры? Я знаю только такие.
Dio69> Сначала ты расскажи как её бросали как НЕфаб. Вот это и будет сказкой.
Dio69> Там же есть и фотки тётек с тремя сиськами...
Dio69> Но проблема не в том, что бы поджечь керосиновую или пороховую бочкупустить, а в том, что бы попасть.
Dio69> В отличие от меня это ты не в курсе.
Dio69> Эксплуатанты усехда были супротив 59
Dio69> не стоит ждать чего-то большего на форуме. Достаточно того что уже сказано.

Слив зачитан в 100-й раз
Присоединяюсь к твоему последнему высказыванию и предлагаю покончить с флудом.

Dio69>> Ну да. Просто я не слышал про такое. И почему "неофициальная"?
Dio69>> Возможно ты имел ввиду 30МК2 ? Но это из другой оперы.
Serhio> Из той же оперы. МК2 это общее обозначение.

А к иркутянам какое это имеет отношение?

Фигурант> Слив зачитан в 100-й раз
Не надоело?
Я по моему ясно выразил мсль, что указанный тобой девайс не является УО и к теме до него отношения не имеет. Кончай тупить... )))

Dio69> Я по моему ясно выразил мсль, что указанный тобой девайс не является УО и к теме до него отношения не имеет. Кончай тупить... )))
Дио, извини, я редко рассерживаюсь, но тут меня начинает колотить

Во 1-х, это был призыв прекратить флуд по данной теме. Я тоже флудил, признаю, но хотя бы попробовал аргументированно и конкретно отвечать на твои высказывания. Если ты располагаешь какими-то сведениями по сабжу, которыми остальные тут по причине своей отсталости от реального положения дел не располагают, то открывай ветку.

Во 2-х, тебя много раз вежливо попросили привести хотя бы один факт. Ты этого не сделал не разу. При всем уважении к тебе и к твоим знаниям в других областях, которых я под вопрос не ставлю, это попадает под дефиницию "голословного утверждения, не подтвержденного...", остальное ты знаешь.

В 3-х, ты на конкретные вопросы плавно переходишь на личности, как сейчас. При этом меняешь свои голословные утверждения в зависимости от того, в какой угол тебя загнали, что конечно позволяет вытянуть время до нокдауна, но никак не способствует твоей репутации. То Х-59 не существует в натуре, то ее только как ФАБ применять можно, то вдруг пользователи плевались, а потом и так уже все сказал. Признавать свои ошибки никогда (во всяком случае на этом форуме) не считалось признаком ламерства. Если ты мне докажешь, аргументированно и конкретно, что Х-59 или 59М не существует/использовали как ФАБ-250/А СЕЙЧАС и вообще не является управляемым оружием и к нему отношения не имеет, то я первый перед тобой извинюсь и плюсик поставлю. Если нет, то признайся и ты этим себя только украсишь. Если ни тот, ни этот вариант тебе не подходят и ты опять будешь увиливать от прямого и честного ответа, то любая дискуссия с тобой по сабжу будет абсурдом.
Такой вот тебе "тупизм."

Фигурант> Во 1-х,
Фигурант> Во 2-х,
Фигурант> В 3-х,
Не рассказывай здесь про Х-59. Сколько там проводов я даже уже и забыл за давностью-то лет.
Однако всё что я хотел сказать - что этот пример в твоём топике некорректный, ибо её нельзя применить как УО. Только как ФАБ.
(Как известно, из двух спорящих один дурак, другой подлец. Не хочу быть вторым. Поэтому лучше мотай на ус прочитанное и не спорь. )

Dio69> Не рассказывай здесь про Х-59.
Это был только контр-пример на пример, если ты все еще не понял.

Dio69> Сколько там проводов я даже уже и забыл за давностью-то лет.
Первое признание? И при чем тут провода, особенно в 59М, непонятно...

Dio69> Однако всё что я хотел сказать - что этот пример в твоём топике некорректный, ибо её нельзя применить как УО. Только как ФАБ.
Я понял, но поясни мне дураку ПОЧЕМУ? Я же серьезно спросил, без приколов.

Dio69> (Как известно, из двух спорящих один дурак, другой подлец. Не хочу быть вторым. Поэтому лучше мотай на ус прочитанное и не спорь. )
Я не спорю, я просто пробую познать истину из твоих уст, и побочно указать тебе на твою стратегию разговора. А кто дурак/подлец, не мне и не тебе решать, извини. Опять перешел на личности.