russo> Ух ты какой слог пошел, "пафос".
Читать внимательнее надо, глядишь, заметили бы, что этот слог у меня пошел еще с комментов Сергея-4030.
>А то все "офуели вы все",
Неверно. "Офуели вы весь", наезжая на меня за тезис, с которым ниже и согласились.
>"за слова отвечать нада"
От констатации чего у либерально настроенной интеллигенции приключается истерика.
>и прочий чиста конкретный базар
Чиста канкретного базара не было.
russo> О том что свободная пресса лучше служит интересам публики нежели пресса, монополизированная государством.
Опять же - по ситуации.
russo> Не дай бог конечно, но действия власти будут куда более компетентными. Это очевидно.
Если да, то журналюги получат в инфе доступ не раньше, чем ситуация позволит.
russo> Легко? Ну-ну. То-то советские так доверчивы к прессе и прочим Кашпировским.
Пресса и прочие Кашпировские - как раз та деза, которую отсеивать не привыкли, комм. идеологии не проглядывается.
russo> И как быть с новостям о которых ничего не пишут?
ИМХО никак. А вы как поступаете с новостями, о которых ничего не пишут?
AidarM>> Сейчас же у нас запросто могут так завалить инфой, даже правдивой, что вы об умолчании и не подумаете.
russo> И это плохо что ли? Наоборот, хорошо
??? О том, о чем надо, умолчат. Просто забьют эфир другой темой, важной, но неопасной для владельца СМИ/заказчика публикаций. Вот и все. Маскировка на 5 баллов.
russo> С реактором уже разобрались. Хуже.
Нет, не разобрались. Взрыва реактора в США не было.
russo> Что не так с эпидемией, войной и падением метеорита? Чем гос. пресса будет лучше?
Как в анекдоте "про море".
С эпидемией, метеоритом - выигрыш времени для разбора ситуации наиболее компетентным спецами и подготовки к уменьшению последствий паники. С войной еще проще - своя пропаганда плюс недопущение вражеской. Поддержка морального духа и все такое...
russo> Также, не метеоритами одними живо общество. Военый комунизм хорош на войне, но во время мира он как-то не очень
Согласен. Без войны гниет со страшной силой.
russo> Вот за что я люблю советских, так это за крайную лаконичность высказываний. Видать чтобы на вранье было труднее ловить.
russo> Что за люди? Ликвидаторы? Население? Дети? На какой территории?
russo> Что за рак? Вообще? Щитовидки? Лейкемия?
Да я, тоталитарный совок, уже понял, что демократическая память затухает очень быстро. Надо будет учесть в дальнейшем.
Вот цепочка:
russo>Повторюсь, каких таких последствий? Вот то что многие дети получили дозу 131I из-за медленных и несвоевременных действий советской власти (в том числе и прессы), и как следствие заимели повышенный риск раза щитовидной железы, это факт.
Отчего я поначалу просто спросил:
AidarM>Многие - это сколько?
Получил офигенно исчерпывающий ответ:
russo>В биологический. Топик про чернобыль и здоровье населения там, растекаться мыслью по древу в пропаганде не хочу.
На что у меня:
AidarM>Гы. Вот у меня сохранилась инфа в 55 человек заболевших раком из 170, как полностью оправдавшийся древний прогноз.
Так вот, считайте речь идет про 55 детей, получивших рак щитовидки из-за дозы J
131. Про район наезд справедливый. То, что речь шла лишь о Брянской области, я не запомнил.
При прогнозировании отдаленных радиационных эффектов для населения ранее нами указывалась возможность неблагоприятной ситуации по раку щитовидной железы, особенно среди детей на момент аварии на ЧАЭС из Брянской области. Что же мы имеем фактически? К сожалению, прогнозные оценки были полностью подтверждены реальными данными Регистра. Среди детей на момент аварии на ЧАЭС из Брянской области около 30% выявленных случаев рака щитовидной железы обусловлены радиационным воздействием от инкорпорированного I-131.
Среди детей (на момент аварии на ЧАЭС) Брянской области выявлено 170 раков щитовидной железы, из которых 55 обусловлены радиационным фактором.
russo> Откуда инфа? Что используется в качестве источника?
Инфа была из интернета. Ссылка вроде как не работает, но страничку я когда-то сохранил, и у себя на винте откопал. Приаттачу к посту. Выше процитированое - оттуда.
russo> Такие, нах. Которые спецы по РБХ/ГО, нах. Ну в общем люди которые могут знать что делать при массовом выбросе радиоктивной дряни, нах.
Правда? И что они могут порекомендовать гражданам СССР? Всем запереться в домах, нажраться йода и не дышать? Может, все же пусть эти эксперты, а на самом деле штабы ГО выступят с обращением в заведомо пострадавшем районе, а там уже будем посмотреть по ситуации?
russo> Меньший дозняк населению, которые не болталось бы по улицам и не пило молоко и молочные продукты.
russo> Фигня, право.
Нет, не фигня. Оно бы не просто болталось, оно бы рвануло скорее в магазины и аптеки. По всему региону. Со всеми вытекающими. Вот вам надо стягивать войска РХБЗ, милицию и т.д. в реально зараженные районы или вокруг, то бишь, снимать их из других мест, а вы шум подняли по всей стране, полреспублики успело закупилться всем и заперлось по домам, полреспублики не успело, часть решила бежать нафиг. Все взвинчены до предела, бо, никто официозу не верит.
russo> Знаете, есть такой принцип - лучше перебздеть чем недобздеть.
Да что-то непохоже.
>Ибо речь идет о здоровье граждан, а не о выплавке чугуна, и не надоях на квадратный километр.
Вот именно что о здоровье и жизнях граждан. Только я еще помню, что глупость человеческая убивает/калечит не хуже лучевой болезни. И неучет ее последствий руководителем - преступление, какими бы красивыми словами оно ни прикрывалось.
russo> Угу. Например калий йодид начали массово штамповать, для выдачи населению, как американцы в 79.
russo> Ой, не начали? Упс.
Ой, а я и не знал, что именно штамповка йодида калия мгновенно потушит остатки АЗ, разведает массу, изотопный состав и направление полета облака. Да, и пожар потушит, непременно.
russo> А за 30километровой зоной что сделали?
Не в курсе.
russo> Как готовились к предотвращению паники?
ИМХО зная, что распространяются слухи, а тем более всерьез овладевают мыслями населения, не бесконечно быстро, просто разбирались с главной проблемой. Чтобы сообщить, мол, ситуевина уже под контролем и угроза снижается, реактор бодро засыпаем легасовской смесью. Через пару дней-то можно и "успокаивающие" кадры, снятые с нужного ракурса показать, эвона как с вертолета что-то сбрасывают на поврежденное здание. Но, как я уже сказал, что было на самом деле, не в курсе. Что паника была, и до сих пор есть, догадываюсь, ибо йодом люди травились/жглись. Про массовые побоища не слышал.
>Зачем вообще допустили распространение диких слузов поначалу, никак их не комментируя?
А как вы их прокомментируете? Тем более, как вы остановите их распространение? Поделитесь рецептом, поржем вместе.
AidarM>> Как я могу делать утверждение, что у руководства всегда "идеальная" информация, если крайне сомнительно, знаю ли я, что это такое вообще?
russo> Лехко.
Я ж не демократ, чтобы пользоваться, да еще лехко, понятиями, которые мне неизвестны.
> Так же, как вы считаете значительную часть своих сограждан быдлом, не используя при том самого слова.
Это тупая клевета, упорно повторяемая вами. Особенно тупая уже после того, как вы признали, что у министров с инфой получше, отчего им и виднее. Видимо, демократия не позволяет ни под каким видом делать рассуждения наподобие: "человек, обладающий гораздо более точной и полной информацией о ситуации, плюс имеющий интеллект выше среднего, имеет бОльшие шансы на верное решение. Следовательно, другому человеку, у которого априори инфа менее точная и полная, оптимальным будет прислушаться к решению первого". Я согласен, это слишком тоталитарное рассуждение.
Иллюстрация: если я технарь, то мне практически не светит принять оптимальное решение по юридическим вопросам. Поэтому, случись чего, я буду платить адвокату, а не брошусь разбираться в правоведении. Юрист тупо знает больше, точнее. Ему виднее. С министром ситуевина круче, он может дернуть лучшего спеца по любой тематике, ему на блюдечке принесут любые данные серьезные люди, а не Независимые Журналисты. И дернутые им эксперты предложат набор решений с разъяснениями, из которых ему останется выбрать.
Я просто в шоке от того факта, что Демократы сами себя не оперируют, а доверяют принимать решения относительно операций каким-то там врачам.
Хотя наверное, с некоторого уровня просветленности, врачи демократам и вправду не нужны.
russo> Ага. И сколько власти разрешено умалчивать о радиоктивном выбросе на АЭС, в 50 километрах от которой живут ваши дети? Пять дней? Десять?
По ситуации, см какой выброс. Если сразу же приступили к ликвидации утечки, то ИМХО в 50км зоне сразу же, как ввели туда достаточное кол-во сил для обеспечения нормальной эвакуации или пресечения паники, мародерств. А сколько все-таки, по вашему, погибло/заболело людей вообще, и детей в частности, оттого, что в прессе молчали? Очень интересно, как считали.
russo> А вы пытаетесь дать государству возможность нагло, цинично и ежедневно сношать граждан.
Опять свои эротические сны мне приписываем? Вы хотите об этом поговорить?(с)
russo> Разницу между "запретим печатать то-то", как у буржуев (где "то-то" относительно небольшая область страшных гос. тайн, антитеррор и прочие вещи) и "разрешим печатать то-то", как у советских - понимаем ведь?
Так расскажите мне, в чем же разница между придерживанием инфы о начале штурма до момента, когда она перестанет угрожать жизням заложников, и инфы об аварии до того, как она(инфа, не авария) перестанет угрожать жизням оповещаемых?
И я не ослышался, вы действительно не против ограничения Свободы Слова(тм)?
Вы серьезно рискнули нагло клеветать на Страны Демократии?
Нету у них никаких гостайн, ибо там, как известно, Свободная Пресса имеет доступ всюду, даже в частную жизнь политиков.
А, понял! Вы им эти 4 часа молчания простить не можете, да?
Я ведь не возражаю против показа тех же самых кадров
после спецоперации. Точно также я за обязательное информирование с тщательным, прилюдным разбором полетов всех решений вокруг аварии.