-
/24_termo_185_f1d72.jpg)
Радиобиология и радиопротекторы
радиационная биофизика, механизмы воздействия радиации на организмыТеги:
/24_termo_185_f1d72.jpg)
marata
инфо
инструменты
MIKLE
Wyvern-2>и тут MIKLE прав 
осталось добавить что я всегда прав
осталось добавить что я всегда прав
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir
Еще к вопросу о приёме радиопротекторов постфактум.
В принципе, и после облучения можно снизить вред за счёт удаления/разрушения радиотоксинов.
Но. ИМХО, вряд ли на это способны препараты, которые традиционно относят к радиопротекторам.
99%, что это совершенно отдельные препараты.
и 99%, что наиболее эффективные радиопротекторы, известные с 60-х, сами по себе такими свойствами не обладают.
ИМХО.
В принципе, и после облучения можно снизить вред за счёт удаления/разрушения радиотоксинов.
Но. ИМХО, вряд ли на это способны препараты, которые традиционно относят к радиопротекторам.
99%, что это совершенно отдельные препараты.
и 99%, что наиболее эффективные радиопротекторы, известные с 60-х, сами по себе такими свойствами не обладают.
ИМХО.
marata> для продолжения конструктивной беседы с моей стороны, прошу помочь с поиском материалов
К сожалению, до завтрашнего вечера ничем помочь не смогу
К сожалению, до завтрашнего вечера ничем помочь не смогу
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Wyvern-2>>и тут MIKLE прав
MIKLE> осталось добавить что я всегда прав
Тот кто добавляет - вечернюю инъекцию и получает
MIKLE> осталось добавить что я всегда прав
Тот кто добавляет - вечернюю инъекцию и получает
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
К вопросу о "непрямом" воздействии облучения - т.е. никак не связанном с непосредственным облучением клеток и возникновением в них свободных радикалов - из Кудряшов, Беренфельд, "Основы радиационной биофизики", 1982:
Прикреплённые файлы:
Wyvern-2> Тот кто добавляет - вечернюю инъекцию и получает
а я уже, профилактически
а я уже, профилактически
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Fakir> К вопросу о "непрямом" воздействии облучения - т.е. никак не связанном с непосредственным облучением клеток и возникновением в них свободных радикалов - из Кудряшов, Беренфельд, "Основы радиационной биофизики", 1982:
Ага -по мнению "физиков" никаких свободных ради калов передаваться при переливании не должно, они же "исчезают за миллисекунды"
Ага -по мнению "физиков" никаких свободных ради калов передаваться при переливании не должно, они же "исчезают за миллисекунды"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2>> Тот кто добавляет - вечернюю инъекцию и получает
MIKLE> а я уже, профилактически
Пиво внутривенно?!!
Пациента пора госпитализировать, совсем плохой стал!!!
MIKLE> а я уже, профилактически
Пиво внутривенно?!!
Пациента пора госпитализировать, совсем плохой стал!!!
Mishka
Wyvern-2> Миша, MIKLE хочет, в своем неподражаемом дремучем, как старая тайга, стиле донести простую мысль: если есть йодированную соль в больших количествах профилактически в течении месяцев( лет, всю жизнь) ПЕРЕД радиационной катастрофой, то твоя щитовидка, напитанная йодом, как печень алкоголика жиром, хапнет много меньше I131 И ты знаешь - он прав
Блин, я понимаю, но купить соли, когда надо, а потом её съесть всю (как hnick спрашивал — что же делать?) — помрёшь уже не от радиации.
Wyvern-2> Кроме того: доза официнального калия йодида применяемая для защиты от I131 составляет 100-300мкг(в пересчете на йод), в соли же содержится примерно 2,5 МГ/100грамм. Безопасно соли человек может принять до 1 грамма/кг, т.е. 60-80 грамм, что будет соответствовать дозе йода в 1500-1800мкг - как раз для профилактики- и тут MIKLE прав
Ой, тут, блин, такое начинается — это при нормальном здоровье. А так — ноги можно протянуть быстро. Ну и усвоится не всё. Значит надо больше будет впихнуть. И щелочной баланс нарушиться, и почки могут приказать...
Блин, я понимаю, но купить соли, когда надо, а потом её съесть всю (как hnick спрашивал — что же делать?) — помрёшь уже не от радиации.
Wyvern-2> Кроме того: доза официнального калия йодида применяемая для защиты от I131 составляет 100-300мкг(в пересчете на йод), в соли же содержится примерно 2,5 МГ/100грамм. Безопасно соли человек может принять до 1 грамма/кг, т.е. 60-80 грамм, что будет соответствовать дозе йода в 1500-1800мкг - как раз для профилактики- и тут MIKLE прав
Ой, тут, блин, такое начинается — это при нормальном здоровье. А так — ноги можно протянуть быстро. Ну и усвоится не всё. Значит надо больше будет впихнуть. И щелочной баланс нарушиться, и почки могут приказать...
Дык, свободные радикалы вроде как и не "передаются".
Другая химия работает - радиотоксины, какие-то может быть специфические вещества, вырабатываемые поражёнными клетками, гуморальные сигналы, так скз.
Апоптоз и эффект свидетеля во всей красе.
Но самое главное - ради чего весь балет - что основные радиопротекторы подавляют ИМЕННО ЧТО СВОБОДНЫЕ РАДИКАЛЫ, с ними борются.
И на всю эту гуморальную кухню очччень навряд ли способны благотворно повлиять - может быть, даже и наоборот, с учётом того, что те вещества являются радиопротекторами при субтоксичных дозах.
Другая химия работает - радиотоксины, какие-то может быть специфические вещества, вырабатываемые поражёнными клетками, гуморальные сигналы, так скз.
Апоптоз и эффект свидетеля во всей красе.
Но самое главное - ради чего весь балет - что основные радиопротекторы подавляют ИМЕННО ЧТО СВОБОДНЫЕ РАДИКАЛЫ, с ними борются.
И на всю эту гуморальную кухню очччень навряд ли способны благотворно повлиять - может быть, даже и наоборот, с учётом того, что те вещества являются радиопротекторами при субтоксичных дозах.
Fakir> Дык, свободные радикалы вроде как и не "передаются".
Если имеется ввиду обмен кровью и ее компонентами, то, наверно, есть перенос. Наиболее опасны радикалы в клетках (в митохондриях?), т.е. есть, возможно, за счет переноса в клетках крови.
Если имеется ввиду обмен кровью и ее компонентами, то, наверно, есть перенос. Наиболее опасны радикалы в клетках (в митохондриях?), т.е. есть, возможно, за счет переноса в клетках крови.
ahs>> СР = АФК
marata> Не понимаю
Кстати, прошу прошения за неправильный знак равенства. Даже в патфизиологии это просто "родственники", химику на такое мое утверждение смотреть дико
marata> Не понимаю
Кстати, прошу прошения за неправильный знак равенства. Даже в патфизиологии это просто "родственники", химику на такое мое утверждение смотреть дико
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Минздрав предупреждает - нехрен ездить из Хиросимы в Нагасаки!
На фото самураю всего 93 года.
Комментарий:
_____________________________
19 января 2009 в возрасте 93 лет Цутому Ямагучи, умирающему от рака, вероятно вызванным атомными бомбардировками, власти префектуры Нагасаки вручили сертификат. Документ подтверждал, что Ямагучи - единственный человек на земле, который дважды пережил ядерный взрыв.
_____________________________
Мое примечание: ай-яй-яй - проклятая радиация! А ведь еще бы жить и жить
6 августа 1945 года 29-летний Ямагучи находился в деловой поездке в Хиросиме, когда американский бомбардировщик B-29 сбросил на город атомную бомбу. Получив серьезные ожоги, Ямагучи провел там ночь. После этого он решил вернуться домой. А дом у него, представьте, был в Нагасаки. Молодой бизнесмен добрался до города как раз в тот момент, когда 9 августа 1945 г. на него была сброшена вторая атомная бомба. Но настоящего самурая так просто не возьмешь – он остался жив и на этот раз.
На фото самураю всего 93 года.
Комментарий:
_____________________________
19 января 2009 в возрасте 93 лет Цутому Ямагучи, умирающему от рака, вероятно вызванным атомными бомбардировками, власти префектуры Нагасаки вручили сертификат. Документ подтверждал, что Ямагучи - единственный человек на земле, который дважды пережил ядерный взрыв.
_____________________________
Мое примечание: ай-яй-яй - проклятая радиация! А ведь еще бы жить и жить
6 августа 1945 года 29-летний Ямагучи находился в деловой поездке в Хиросиме, когда американский бомбардировщик B-29 сбросил на город атомную бомбу. Получив серьезные ожоги, Ямагучи провел там ночь. После этого он решил вернуться домой. А дом у него, представьте, был в Нагасаки. Молодой бизнесмен добрался до города как раз в тот момент, когда 9 августа 1945 г. на него была сброшена вторая атомная бомба. Но настоящего самурая так просто не возьмешь – он остался жив и на этот раз.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
И убивая базар:
"...а из места я из Мурома, потому и прозываюсь Муромец" (с)
"...а из места я из Мурома, потому и прозываюсь Муромец" (с)
Прикреплённые файлы:
Fakir> Но самое главное - ради чего весь балет - что основные радиопротекторы подавляют ИМЕННО ЧТО СВОБОДНЫЕ РАДИКАЛЫ, с ними борются.
Меня учили, что радиопротекторы не борятся, а конкурируют. Т.е. частица равновероятно может "стукнуть" по молекуле белка или молекуле радиопротектора. Но ионизированная молекула радиопротектора (которая потом даст радикал) или радикал из этой молекулы более стабильны, поэтому вероятность такого процесса выше. Естественно, это не исключает передачу заряда/рекомбинацию неспаренного электрона от защищаемой молекулы к радиопротектору. Но этот вариант чреват нарушениями в молекулярной структуре.
Меня учили, что радиопротекторы не борятся, а конкурируют. Т.е. частица равновероятно может "стукнуть" по молекуле белка или молекуле радиопротектора. Но ионизированная молекула радиопротектора (которая потом даст радикал) или радикал из этой молекулы более стабильны, поэтому вероятность такого процесса выше. Естественно, это не исключает передачу заряда/рекомбинацию неспаренного электрона от защищаемой молекулы к радиопротектору. Но этот вариант чреват нарушениями в молекулярной структуре.
Fakir> И убивая базар:
Fakir> "...а из места я из Мурома, потому и прозываюсь Муромец" (с)
Что есть железно логично
Fakir> "...а из места я из Мурома, потому и прозываюсь Муромец" (с)
Что есть железно логично
marata> Меня учили, что радиопротекторы не борятся, а конкурируют.
Э-э, ну если строго и на правильной химической терминологии, то да, наверное, так вернее
Wyvern-2> Минздрав предупреждает - нехрен ездить из Хиросимы в Нагасаки!
Ваще-т наоборот
А ехал бы как раз из Хиросимы в Нагасаки и обратно вовремя - глядишь, был бы как огурчик, и помер себе спокойно в 60, отравившись фугу
ЗыСы Расширительно отредактировал заголовок
Э-э, ну если строго и на правильной химической терминологии, то да, наверное, так вернее
Wyvern-2> Минздрав предупреждает - нехрен ездить из Хиросимы в Нагасаки!
Ваще-т наоборот
А ехал бы как раз из Хиросимы в Нагасаки и обратно вовремя - глядишь, был бы как огурчик, и помер себе спокойно в 60, отравившись фугу
ЗыСы Расширительно отредактировал заголовок
marata> "стукнуть" по молекуле белка
? белки ж вроде вообще не при делах? или я совсем все путаю
? белки ж вроде вообще не при делах? или я совсем все путаю
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
marata>> "стукнуть" по молекуле белка
ahs> ? белки ж вроде вообще не при делах? или я совсем все путаю
Не обращай внимание. Я полный ноль в "белках". Для меня полипептиды и ДНК - суть одно и тоже, последовательность аминокислот.
ahs> ? белки ж вроде вообще не при делах? или я совсем все путаю
Не обращай внимание. Я полный ноль в "белках". Для меня полипептиды и ДНК - суть одно и тоже, последовательность аминокислот.
marata>> "стукнуть" по молекуле белка
ahs> ? белки ж вроде вообще не при делах? или я совсем все путаю
Что там у нас в мембранах? При малых дозах, считается, бьёт в основном по ним, а не по ДНК.
marata> Для меня полипептиды и ДНК - суть одно и тоже, последовательность аминокислот.
Не хочу тебя огорчать, но ДНК - последовательность не аминокислот, а вовсе азотистых оснований
ahs> ? белки ж вроде вообще не при делах? или я совсем все путаю
Что там у нас в мембранах? При малых дозах, считается, бьёт в основном по ним, а не по ДНК.
marata> Для меня полипептиды и ДНК - суть одно и тоже, последовательность аминокислот.
Не хочу тебя огорчать, но ДНК - последовательность не аминокислот, а вовсе азотистых оснований
Fakir> Что там у нас в мембранах? При малых дозах, считается, бьёт в основном по ним, а не по ДНК.
Там липиды/белки примерно 50/50 по массе. Основная площадь - липиды. Если бы ИИ били бы прежде всего по белкам, то они имели бы чисто "летальный" эффект на клетку (сначала написал бактерицидный ) без отдаленных последствий
Там липиды/белки примерно 50/50 по массе. Основная площадь - липиды. Если бы ИИ били бы прежде всего по белкам, то они имели бы чисто "летальный" эффект на клетку (сначала написал бактерицидный
) без отдаленных последствий
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Fakir> Не хочу тебя огорчать, но ДНК - последовательность не аминокислот, а вовсе азотистых оснований
Что и подтверждает мою ограниченность
Что и подтверждает мою ограниченность
Ну и контрольный - цитата из другой книжки:
Прикреплённые файлы:
Fakir> Ну и контрольный - цитата из другой книжки:
Такой большой, а книжкам веришь (внутренне отказываюсь флудить) Ладно, останемся при своих
Такой большой, а книжкам веришь (внутренне отказываюсь флудить)
Ладно, останемся при своих
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
