U235
инфо
инструменты
MIKLE
russo
Vale
Fakir
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/24afeefbf19b.jpg)
Президент Медведев положил цветы на могилу Маннергейма
Теги:
Второй день Государственного визита Президента России Дмитрия Медведева в Финляндию был целиком посвящен событиям истории Ведь она у наших стран уникальная: сначала они больше ста лет были единым государством в составе Российской империи, а в ХХ веке им пришлось схлестнуться в двух войнах.
Утром Медведев приехал на мемориальное кладбище Хиетаниеми в Хельсинки и возложил венок к могиле маршала Карла Густава Маннергейма, которого в Финляндии считают национальным героем. В России отношение к нему до сих пор противоречивое. Блестящий царский офицер, участвовавший в русско-японской и первой мировой войнах. Дослужился до чина генерал-лейтенанта. После революции – ярый противник советской власти, вынашивал планы спасения арестованной царской семьи. В независимой Финляндии стал маршалом, где под его руководством на Карельском перешейке была построена знаменитая оборонительная «линия Маннергейма», прорванная Красной армией ценой огромных потерь во время войны 1939-1940 годов. Когда началась великая Отечественная, финские войска под командованием Маннергейма вернули утраченные территории, но на штурм Ленинграда так и не пошли. Несмотря на категорические требования Гитлера. А в сентябре 1944 года, когда поражение Германии стало уже очевидно, маршал вывел Финляндию из войны. Говорят, за это Сталин лично распорядился исключить Маннергейма из списка подлежащих суду военных преступников.
На могилу вот такого человека и был возложен венок от президента РФ. Источник в российской делегации так пояснил корреспонденту «КП» мотивы этого действия: «Маршал воевал с нами честно, концлагерей не строил. И то, что Дмитрий Медведев решил почтить его память, свидетельствует о широком взгляде на историю, отказе от стереотипов».
Еще один венок, а также большой букет алых роз Медведев возложил на могилу Урхо Калева Кекконена, который был президентом Финляндии целых 25 лет. Именно при нем в 1975 году в Хельсинки лидеры европейских государств, а также США и Канады, подписали исторический Заключительный акт, по принципам которого действует нынешняя ОБСЕ. Кстати, выступая накануне в Хельсинском университете, российский президент призвал адаптировать эти принципы к реалиям XXI века. Процесс, который Медведев образно назвал «Хельсинки плюс», должен встроить все существующие ныне блоки и организации в новую единую систему глобальной безопасности, которая, по словам российского лидера, «обнимет все пространство от Ванкувера до Владивостока». Это, конечно, задача не из легких, но иначе, видимо, не преодолеть прежние расколы, оставшиеся со времен «холодной войны».
Ну а завершил Дмитрий Медведев свою поездку посещением старинного финского города Порвоо. Здесь ровно 200 лет назад в кафедральном соборе представители финских сословий принесли присягу на верность российскому императору Александру I. Было создано Великое княжество Финляндское в составе Российской империи. И финны, веками жившие под шведским господством, были, по выражению нынешнего президента Финляндии Тарьи Халонен, «впервые возвышены до положения нации». Поэтому, добавила она, «если со шведами мы 1809 год просто вспоминаем, то с русскими можем и попраздновать».
Посетив вместе с Халонен собор, Медведев пообщался с ожидавшими его у выхода жителями Порвоо.
- Я рад побывать в этом знаковом месте для наших отношений: здесь двести лет назад зародилась финляндская государственность, - сказал президент.
- Добро пожаловать, - старательно выговаривая по-русски, поприветствовал гостя один из учеников местной школы.
- Киитос (спасибо. А. Б.), - поблагодарил по-фински Медведев. – Замерз, наверное (на улице было всего + 2. – А. Б.), вон рука совсем холодная?
- Да он радуется, что у них занятия сегодня отменили, - пояснил Медведеву под общий смех кто-то из финских сопровождающих. – Как раз сейчас на урок шведского пришлось бы идти.
Финны в который раз за два дня визита поинтересовались у Медведева, можно ли им приобретать участки земли и дома на российской территории вблизи границы. Президент терпеливо объяснил, что на это в российских законах есть ограничение. Но предложил взамен аренду.
А вот с ослаблением визового режима в Финляндию россиянам, видимо, придется подождать. Президенты долго обсуждали эту проблему, но России приходится учитывать общие визовые правила, существующие в Евросоюзе.
Под конец президент сообщил, что открывает в «Живом Журнале» свою страничку. «С ником пока не определился, - сказал Медведев. – Но давно хотел пообщаться в этом формате. Потому что в ЖЖ есть возможность отвечать на комментарии, вести дискуссию. Я подробно расскажу об этом в своем ближайшем видеообращении».
Посещение Порвоо Дмитрий Медведев с супругой завершили пешей прогулкой по старым улочкам города. А потом вместе с Тарьей Халонен и ее мужем Пенке Араярви отметили двухсотлетие финляндской государственности в местном ресторанчике.
// kp.ru
Утром Медведев приехал на мемориальное кладбище Хиетаниеми в Хельсинки и возложил венок к могиле маршала Карла Густава Маннергейма, которого в Финляндии считают национальным героем. В России отношение к нему до сих пор противоречивое. Блестящий царский офицер, участвовавший в русско-японской и первой мировой войнах. Дослужился до чина генерал-лейтенанта. После революции – ярый противник советской власти, вынашивал планы спасения арестованной царской семьи. В независимой Финляндии стал маршалом, где под его руководством на Карельском перешейке была построена знаменитая оборонительная «линия Маннергейма», прорванная Красной армией ценой огромных потерь во время войны 1939-1940 годов. Когда началась великая Отечественная, финские войска под командованием Маннергейма вернули утраченные территории, но на штурм Ленинграда так и не пошли. Несмотря на категорические требования Гитлера. А в сентябре 1944 года, когда поражение Германии стало уже очевидно, маршал вывел Финляндию из войны. Говорят, за это Сталин лично распорядился исключить Маннергейма из списка подлежащих суду военных преступников.
На могилу вот такого человека и был возложен венок от президента РФ. Источник в российской делегации так пояснил корреспонденту «КП» мотивы этого действия: «Маршал воевал с нами честно, концлагерей не строил. И то, что Дмитрий Медведев решил почтить его память, свидетельствует о широком взгляде на историю, отказе от стереотипов».
Еще один венок, а также большой букет алых роз Медведев возложил на могилу Урхо Калева Кекконена, который был президентом Финляндии целых 25 лет. Именно при нем в 1975 году в Хельсинки лидеры европейских государств, а также США и Канады, подписали исторический Заключительный акт, по принципам которого действует нынешняя ОБСЕ. Кстати, выступая накануне в Хельсинском университете, российский президент призвал адаптировать эти принципы к реалиям XXI века. Процесс, который Медведев образно назвал «Хельсинки плюс», должен встроить все существующие ныне блоки и организации в новую единую систему глобальной безопасности, которая, по словам российского лидера, «обнимет все пространство от Ванкувера до Владивостока». Это, конечно, задача не из легких, но иначе, видимо, не преодолеть прежние расколы, оставшиеся со времен «холодной войны».
Ну а завершил Дмитрий Медведев свою поездку посещением старинного финского города Порвоо. Здесь ровно 200 лет назад в кафедральном соборе представители финских сословий принесли присягу на верность российскому императору Александру I. Было создано Великое княжество Финляндское в составе Российской империи. И финны, веками жившие под шведским господством, были, по выражению нынешнего президента Финляндии Тарьи Халонен, «впервые возвышены до положения нации». Поэтому, добавила она, «если со шведами мы 1809 год просто вспоминаем, то с русскими можем и попраздновать».
Посетив вместе с Халонен собор, Медведев пообщался с ожидавшими его у выхода жителями Порвоо.
- Я рад побывать в этом знаковом месте для наших отношений: здесь двести лет назад зародилась финляндская государственность, - сказал президент.
- Добро пожаловать, - старательно выговаривая по-русски, поприветствовал гостя один из учеников местной школы.
- Киитос (спасибо. А. Б.), - поблагодарил по-фински Медведев. – Замерз, наверное (на улице было всего + 2. – А. Б.), вон рука совсем холодная?
- Да он радуется, что у них занятия сегодня отменили, - пояснил Медведеву под общий смех кто-то из финских сопровождающих. – Как раз сейчас на урок шведского пришлось бы идти.
Финны в который раз за два дня визита поинтересовались у Медведева, можно ли им приобретать участки земли и дома на российской территории вблизи границы. Президент терпеливо объяснил, что на это в российских законах есть ограничение. Но предложил взамен аренду.
А вот с ослаблением визового режима в Финляндию россиянам, видимо, придется подождать. Президенты долго обсуждали эту проблему, но России приходится учитывать общие визовые правила, существующие в Евросоюзе.
Под конец президент сообщил, что открывает в «Живом Журнале» свою страничку. «С ником пока не определился, - сказал Медведев. – Но давно хотел пообщаться в этом формате. Потому что в ЖЖ есть возможность отвечать на комментарии, вести дискуссию. Я подробно расскажу об этом в своем ближайшем видеообращении».
Посещение Порвоо Дмитрий Медведев с супругой завершили пешей прогулкой по старым улочкам города. А потом вместе с Тарьей Халонен и ее мужем Пенке Араярви отметили двухсотлетие финляндской государственности в местном ресторанчике.
Финны поблагодарили Медведева за то, что Россия сделала их нацией
Второй день Государственного визита Президента России Дмитрия Медведева в Финляндию был целиком посвящен событиям истории [фото]// kp.ru
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Хорошая, годная тема....
Кину - ка я ссылочку на известный ресурс где придерживаются противоположных оценок:
Форумы - Tynu40k Goblina
И я бы венок не возлагал, как ленинградец.
Намек понятен?
Кину - ка я ссылочку на известный ресурс где придерживаются противоположных оценок:
Форумы - Tynu40k Goblina
И я бы венок не возлагал, как ленинградец.
Намек понятен?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> И я бы венок не возлагал, как ленинградец.
Гм, вроде как как раз Маннергейм ленинградцев спас, отказавшись послать своих солдат на его штурм, хотя конечно вряд-ли он тогда гуманизмом в отношении жителей Ленинграда руководствовался: просто своих солдат ему жалко было.
А вообще- действительно неоднозначная личность: он и за Россию успел основательно повоевать в Первую Мировую. Если уж у нас про Колчака героические фильмы снимают, который в Сибири накуролесил так, как финам и не снилось даже, то Маннергейм уж более достоин уважения.
Гм, вроде как как раз Маннергейм ленинградцев спас, отказавшись послать своих солдат на его штурм, хотя конечно вряд-ли он тогда гуманизмом в отношении жителей Ленинграда руководствовался: просто своих солдат ему жалко было.
А вообще- действительно неоднозначная личность: он и за Россию успел основательно повоевать в Первую Мировую. Если уж у нас про Колчака героические фильмы снимают, который в Сибири накуролесил так, как финам и не снилось даже, то Маннергейм уж более достоин уважения.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Гм, вроде как как раз Маннергейм ленинградцев спас,
Прежде всего он не спас их от голодной смерти, замкнув блокаду с той стороны. И планов по возведению Великой Финляндии до Петрозаводска никто не отменял.
Однако, это я говорю ни к тому что Маннергейм был страшным военным нацистким преступником. И Иосиф Виссарионович свершенно правильно исключил его из этого списка, рассчитывая заполучить, как минимум, нейтрала, на стратегических территориях между северо-западом страны и государствами западного блока. В менее чем 200-ах километрах от такого города как Питер.
Речь идет о том что естественный, с точки зрения добрососедских отношений с Финляндией шаг, может получить другую трактовку, и это неразрывно связано с его исполнением. И таким образом, покоробить людей помнящих историю своей страны.
Надо думать, разные по статусу официальные лица, участвуя в тех или иных протокольных мероприятиях придают им разный резонанс и разную оценку. Есть министр иностранных дел и есть президент.
И то что делает глава МИДа - он делает как дипломат. То что делает президент - он делает как идеолог, прежде всего. И он же является главным рупором ретранслирующим идеалогию страны на ее граждан. И вот тут уже начинаются вопросы к официальной идеалогии, то есть к оценки государством тех или иных событий. в том числе и исторических.
И на выходе мы имеем то что чтя память героев блокады 22 января одной рукой, мы кладем венки к памятнику одного из ее организаторов - второй. Так и живем.
Прежде всего он не спас их от голодной смерти, замкнув блокаду с той стороны. И планов по возведению Великой Финляндии до Петрозаводска никто не отменял.
Однако, это я говорю ни к тому что Маннергейм был страшным военным нацистким преступником. И Иосиф Виссарионович свершенно правильно исключил его из этого списка, рассчитывая заполучить, как минимум, нейтрала, на стратегических территориях между северо-западом страны и государствами западного блока. В менее чем 200-ах километрах от такого города как Питер.
Речь идет о том что естественный, с точки зрения добрососедских отношений с Финляндией шаг, может получить другую трактовку, и это неразрывно связано с его исполнением. И таким образом, покоробить людей помнящих историю своей страны.
Надо думать, разные по статусу официальные лица, участвуя в тех или иных протокольных мероприятиях придают им разный резонанс и разную оценку. Есть министр иностранных дел и есть президент.
И то что делает глава МИДа - он делает как дипломат. То что делает президент - он делает как идеолог, прежде всего. И он же является главным рупором ретранслирующим идеалогию страны на ее граждан. И вот тут уже начинаются вопросы к официальной идеалогии, то есть к оценки государством тех или иных событий. в том числе и исторических.
И на выходе мы имеем то что чтя память героев блокады 22 января одной рукой, мы кладем венки к памятнику одного из ее организаторов - второй. Так и живем.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> Прежде всего он не спас их от голодной смерти, замкнув блокаду с той стороны.
Можно подумать, что с Финляндии бы в Ленинград продовольствие везли бы :-/ . Фины держали узкий коридор между Ладожским озером и финской границы. Все равно бы по нему ничего существенного с "Большой земли" не провезли.
Конкретно же Маннергейм был самым умеренным и наиболее адекватно относящимся к СССР политиком. Он, кстати, еще перед советско-финской предупреждал находящихся тогда у власти политиков, что не стоит с СССР тягаться - ибо просрут войну. И Маннергейм же сделал многое, когда пришел к власти, чтобы русско-финские отношения стали нормальными, а не такими, как у нынешних прибалтов.
В общем, есть за что его уважать, тем более что у него заслуги и перед царской Россией имеются. Просто он оказался в стане своих соотечественников и сделал все, чтобы их государство состоялось. Когда не получалось по-другому - воевал, но когда появилась возможность - сделал все, чтобы финны и русские воевали только на хоккейных площадках.
В принципе, Маннергейм - примерный аналог Ахмада Кадырова: "авторитет" с той стороны, который положил конец многолетней перманентной войне и наладил мирные деловые отношения. Таких у нас традиционно уважали.
Можно подумать, что с Финляндии бы в Ленинград продовольствие везли бы :-/ . Фины держали узкий коридор между Ладожским озером и финской границы. Все равно бы по нему ничего существенного с "Большой земли" не провезли.
Конкретно же Маннергейм был самым умеренным и наиболее адекватно относящимся к СССР политиком. Он, кстати, еще перед советско-финской предупреждал находящихся тогда у власти политиков, что не стоит с СССР тягаться - ибо просрут войну. И Маннергейм же сделал многое, когда пришел к власти, чтобы русско-финские отношения стали нормальными, а не такими, как у нынешних прибалтов.
В общем, есть за что его уважать, тем более что у него заслуги и перед царской Россией имеются. Просто он оказался в стане своих соотечественников и сделал все, чтобы их государство состоялось. Когда не получалось по-другому - воевал, но когда появилась возможность - сделал все, чтобы финны и русские воевали только на хоккейных площадках.
В принципе, Маннергейм - примерный аналог Ахмада Кадырова: "авторитет" с той стороны, который положил конец многолетней перманентной войне и наладил мирные деловые отношения. Таких у нас традиционно уважали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Можно подумать, что с Финляндии бы в Ленинград продовольствие везли бы :-/ . Фины держали узкий коридор между Ладожским озером и финской границы.
ЕМНИП, финны держали перешеек, северный берег Ладожского озера и Карелию по Свири, вполне достаточная территория.
U235> Конкретно же Маннергейм был самым умеренным и наиболее адекватно относящимся к СССР политиком.
Что собственно и подтвердили послевоенные события.
U235> В общем, есть за что его уважать, тем более что у него заслуги и перед царской Россией имеются. Просто он оказался в стане своих соотечественников и сделал все, чтобы их государство состоялось. Когда не получалось по-другому - воевал, но когда появилась возможность - сделал все, чтобы финны и русские воевали только на хоккейных площадках.
Это не отрицается, но я специально в своем посте остановился на понятии идеалогии, ретранслируемой во внутрь страны и понятии политического статуса конкретной политической фигуры. И в связи с этим указал на возможную двухсмысленность обсуждаемых действий.
ЕМНИП, финны держали перешеек, северный берег Ладожского озера и Карелию по Свири, вполне достаточная территория.
U235> Конкретно же Маннергейм был самым умеренным и наиболее адекватно относящимся к СССР политиком.
Что собственно и подтвердили послевоенные события.
U235> В общем, есть за что его уважать, тем более что у него заслуги и перед царской Россией имеются. Просто он оказался в стане своих соотечественников и сделал все, чтобы их государство состоялось. Когда не получалось по-другому - воевал, но когда появилась возможность - сделал все, чтобы финны и русские воевали только на хоккейных площадках.
Это не отрицается, но я специально в своем посте остановился на понятии идеалогии, ретранслируемой во внутрь страны и понятии политического статуса конкретной политической фигуры. И в связи с этим указал на возможную двухсмысленность обсуждаемых действий.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
wert> ЕМНИП, финны держали перешеек, северный берег Ладожского озера и Карелию по Свири, вполне достаточная территория.
Целая армия (23-я) сиднем просидела всю войну на Карельском перешейке, вместо того, чтобы сражаться с врагом где-нибудь подо Ржевом. Про нее даже поговорка в Действующей армии была сложена («В Европе две невоюющие армии – Королевская шведская и 23-я советская»).
__________
если отбросить эмоции то можно аонять что ключевая фраза НЕ ВОЮЮЩАЯ а не ЦЕЛАЯ АРМИЯ
Целая армия (23-я) сиднем просидела всю войну на Карельском перешейке, вместо того, чтобы сражаться с врагом где-нибудь подо Ржевом. Про нее даже поговорка в Действующей армии была сложена («В Европе две невоюющие армии – Королевская шведская и 23-я советская»).
__________
если отбросить эмоции то можно аонять что ключевая фраза НЕ ВОЮЮЩАЯ а не ЦЕЛАЯ АРМИЯ
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
wert> Это не отрицается, но я специально в своем посте остановился на понятии идеалогии, ретранслируемой во внутрь страны и понятии политического статуса конкретной политической фигуры. И в связи с этим указал на возможную двухсмысленность обсуждаемых действий.
Ну, на мой взгляд, благодаря его послевоенной деятельности, Маннергейм - вполне "рукопожатая" даже для внутренней идеологии фигура. По крайней мере, советские политики ему руки жали и садились с ним за стол переговоров вовсе не только для выставления ультиматумов. Почему бы после вполне нормальных деловых отношений, которые с ним советские дипломаты и политики имели, ему цветы на могилу не положить? В Испании же тоже, наверно, на могилу Франко цветы теперь кладут.
Ну, на мой взгляд, благодаря его послевоенной деятельности, Маннергейм - вполне "рукопожатая" даже для внутренней идеологии фигура. По крайней мере, советские политики ему руки жали и садились с ним за стол переговоров вовсе не только для выставления ультиматумов. Почему бы после вполне нормальных деловых отношений, которые с ним советские дипломаты и политики имели, ему цветы на могилу не положить? В Испании же тоже, наверно, на могилу Франко цветы теперь кладут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
MIKLE> если отбросить эмоции то можно аонять что ключевая фраза НЕ ВОЮЮЩАЯ а не ЦЕЛАЯ АРМИЯ
А это, кстати, тоже в плюс Маннергейму. Был бы он активным союзником немцев - и 23я армия воевала бы всерьез, добавив убитыми и раненными еще тысячи солдат в печальную статистику. А так - вяло перестреливались время от времени, делая вид что воюют, т.к. финны были не прочь делать то же самое.
А это, кстати, тоже в плюс Маннергейму. Был бы он активным союзником немцев - и 23я армия воевала бы всерьез, добавив убитыми и раненными еще тысячи солдат в печальную статистику. А так - вяло перестреливались время от времени, делая вид что воюют, т.к. финны были не прочь делать то же самое.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
MIKLE>> если отбросить эмоции то можно аонять что ключевая фраза НЕ ВОЮЮЩАЯ а не ЦЕЛАЯ АРМИЯ
U235> А это, кстати, тоже в плюс Маннергейму. Был бы он активным союзником немцев - и 23я армия воевала бы всерьез, добавив убитыми и раненными еще тысячи солдат в печальную статистику.
это всё фигня. надави фины на ленград нормально и пусти пару бригад немцев на перез делезки мурманск-юг-вот тогдабы кабздец и настал. бо сразу уполовинивается лендлиз, питер медленно дожимают за лето 42 и после дожимания питера пот сталинградом осенью 42 начинается веселуха, а фины получив весь север до белого моря выходят из войны.
занавес.
U235> А это, кстати, тоже в плюс Маннергейму. Был бы он активным союзником немцев - и 23я армия воевала бы всерьез, добавив убитыми и раненными еще тысячи солдат в печальную статистику.
это всё фигня. надави фины на ленград нормально и пусти пару бригад немцев на перез делезки мурманск-юг-вот тогдабы кабздец и настал. бо сразу уполовинивается лендлиз, питер медленно дожимают за лето 42 и после дожимания питера пот сталинградом осенью 42 начинается веселуха, а фины получив весь север до белого моря выходят из войны.
занавес.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE> это всё фигня. надави фины на ленград нормально и пусти пару бригад немцев на перез делезки мурманск-юг-вот тогдабы кабздец и настал. бо сразу уполовинивается лендлиз, питер медленно дожимают за лето 42 и после дожимания питера пот сталинградом осенью 42 начинается веселуха, а фины получив весь север до белого моря выходят из войны.
Ну вот я и говорю: Маннергейму, который в отличие от горячих прибалтов, не рвался записываться в СС и таскать каштаны из огня для фюррера, мы достаточно многим обязаны. У меня сложилось впечатление, что Маннергейм уже через год войны был совсем не уверен, чем она кончится и мудро старался не злить сильно "дядю Джо": вдруг ему еще сдаваться придется. И в очередной раз оказался прав.
Ну вот я и говорю: Маннергейму, который в отличие от горячих прибалтов, не рвался записываться в СС и таскать каштаны из огня для фюррера, мы достаточно многим обязаны. У меня сложилось впечатление, что Маннергейм уже через год войны был совсем не уверен, чем она кончится и мудро старался не злить сильно "дядю Джо": вдруг ему еще сдаваться придется. И в очередной раз оказался прав.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
MIKLE> бо сразу уполовинивается лендлиз
Через мурманск его только четверть прошла, остальное через ДВ и Иран.
ЗЫ Поступок Медведева одобряю, хотя бабушка блокадница.
Через мурманск его только четверть прошла, остальное через ДВ и Иран.
ЗЫ Поступок Медведева одобряю, хотя бабушка блокадница.
MIKLE> это всё фигня. надави фины на ленград...
Там по дороге вообще-то укрепрайон был, который финны как-то не рвались телами заваливать, бо после соединения с войсками Германии на Свири падение Ленинграда становилось вопросом времени без лишних финских жертв.
U235> Ну вот я и говорю: Маннергейму, который в отличие от горячих прибалтов, не рвался записываться в СС и таскать каштаны из огня для фюррера, мы достаточно многим обязаны. У меня сложилось впечатление, что Маннергейм уже через год войны был совсем не уверен, чем она кончится и мудро старался не злить сильно "дядю Джо": вдруг ему еще сдаваться придется. И в очередной раз оказался прав.
Да, что есть, то есть. Не дождавшись немцев, решил не лезть на рожон, благо что повод хороший появился - нота Великобритании. Собственно, за проявленную мудрость он и остался в числе "рукопожимаемых". Хотя концлагеря в Петрозаводске местные до сих пор помнят.
Там по дороге вообще-то укрепрайон был, который финны как-то не рвались телами заваливать, бо после соединения с войсками Германии на Свири падение Ленинграда становилось вопросом времени без лишних финских жертв.
U235> Ну вот я и говорю: Маннергейму, который в отличие от горячих прибалтов, не рвался записываться в СС и таскать каштаны из огня для фюррера, мы достаточно многим обязаны. У меня сложилось впечатление, что Маннергейм уже через год войны был совсем не уверен, чем она кончится и мудро старался не злить сильно "дядю Джо": вдруг ему еще сдаваться придется. И в очередной раз оказался прав.
Да, что есть, то есть. Не дождавшись немцев, решил не лезть на рожон, благо что повод хороший появился - нота Великобритании. Собственно, за проявленную мудрость он и остался в числе "рукопожимаемых". Хотя концлагеря в Петрозаводске местные до сих пор помнят.
1. Маннергейму Черчилль с Рузвельтом сильно намекали, чтобы "не борзел", ЕМНИП.
2. Тем, кто плюется в его адрес, советую вспомнить, что это СССР отрезал от Финляндии в 39 второй по значению город (с какого бодуна Выборг отдали в 1918- ДРУГОЙ ВОПРОС), и ЕМНИП, процентов 10-15 населения страны было перемещено.
И в ВОВ финны вполне адекватно поквитались с СССР за это.
Так что нечего слюной брызгать.
2. Тем, кто плюется в его адрес, советую вспомнить, что это СССР отрезал от Финляндии в 39 второй по значению город (с какого бодуна Выборг отдали в 1918- ДРУГОЙ ВОПРОС), и ЕМНИП, процентов 10-15 населения страны было перемещено.
И в ВОВ финны вполне адекватно поквитались с СССР за это.
Так что нечего слюной брызгать.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
.
U235> Ну, на мой взгляд, благодаря его послевоенной деятельности, Маннергейм - вполне "рукопожатая"
На мой взгляд речь идет не о "рукопожатости", а о возможности более тонко сманеврировать во внутреннем идеалогическом поле.
U235> Ну, на мой взгляд, благодаря его послевоенной деятельности, Маннергейм - вполне "рукопожатая"
На мой взгляд речь идет не о "рукопожатости", а о возможности более тонко сманеврировать во внутреннем идеалогическом поле.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Заштрихована часть Карелии, которая была предложена Финляндии в обмен на Карельский перешеек.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
нежелание Манергейма находится на коротком поводке у Гитлера было оценено Сталиным уже в том же 44году.
известна фраза на переговорах о перемирии озвученная нашей делегацией-"Советское правительство помнит что
Финляндия сделала и что не сделала".Фины не повторили истории итальянцев в 43.Не было окупации,замены
правительства,от неё потребовали лишь компенсацию нанесённого ущерба и расчитали её более-мение взвешенно.Не было даже требования о возврате трофеев финской армии.Известен трагикомичный зпизод,к счастью со счастливым финалом когда финны вернули 305мм жд транспортёры.Сразу же после войны на Финляндию
посыпались заказы на строительство судов для СССР.
известна фраза на переговорах о перемирии озвученная нашей делегацией-"Советское правительство помнит что
Финляндия сделала и что не сделала".Фины не повторили истории итальянцев в 43.Не было окупации,замены
правительства,от неё потребовали лишь компенсацию нанесённого ущерба и расчитали её более-мение взвешенно.Не было даже требования о возврате трофеев финской армии.Известен трагикомичный зпизод,к счастью со счастливым финалом когда финны вернули 305мм жд транспортёры.Сразу же после войны на Финляндию
посыпались заказы на строительство судов для СССР.
Vale> 2. (с какого бодуна Выборг отдали в 1918- ДРУГОЙ ВОПРОС),
Дык, с такого же, с какого примерно в те же годы много других территорий поотдавали - на разное время. Силёнок не хватало, однако.
И военные действия того - тоже были.
Кстати, с финнами воевали не два раза, как утверждается в первом посте, а вполне себе три - Великая Отечественная, Финская, плюс в Гражданскую финны отметились - между прочим, нападением. Полученной на блюдечке - благодаря ленинскому декрету - независимости показалось мало... И похулиганили, говорят, изрядно...
Так что насчёт "поквитались"... в общем все со всеми. Мы с ними в Финскую, они с нами чуть позже, а еще немногим погодя - мы опять с ними. На чём, слава богу, и успокоились - обе стороны.
Но поскольку финны с Маннергеймом во главе вовремя взялись за ум, из войны вышли (сберегли нам не одну тысячу жизней своим благоразумием - а себе так и еще больше), да и до того не слишком рвались... ну что ж - за это с финнами дружба и добрососедство, а Маннергейму... фиг с ними - ради дружбы с соседями можно и цветы положить. Так бы, ИМХО, не очень стоит, но если финнам приятно - давайте положим.
Так что это не столько уважение Маннергейма как такового, сколько реверанс самим финнам. Примерно как оборот "ваш достопочтенный дедушка" относительно предка знакомого - даже если дедушку его с хорошей стороны не знал, и даже если знал его, наоборот, как конченого алкаша.
Дык, с такого же, с какого примерно в те же годы много других территорий поотдавали - на разное время. Силёнок не хватало, однако.
И военные действия того - тоже были.
Кстати, с финнами воевали не два раза, как утверждается в первом посте, а вполне себе три - Великая Отечественная, Финская, плюс в Гражданскую финны отметились - между прочим, нападением. Полученной на блюдечке - благодаря ленинскому декрету - независимости показалось мало... И похулиганили, говорят, изрядно...
Так что насчёт "поквитались"... в общем все со всеми. Мы с ними в Финскую, они с нами чуть позже, а еще немногим погодя - мы опять с ними. На чём, слава богу, и успокоились - обе стороны.
Но поскольку финны с Маннергеймом во главе вовремя взялись за ум, из войны вышли (сберегли нам не одну тысячу жизней своим благоразумием - а себе так и еще больше), да и до того не слишком рвались... ну что ж - за это с финнами дружба и добрососедство, а Маннергейму... фиг с ними - ради дружбы с соседями можно и цветы положить. Так бы, ИМХО, не очень стоит, но если финнам приятно - давайте положим.
Так что это не столько уважение Маннергейма как такового, сколько реверанс самим финнам. Примерно как оборот "ваш достопочтенный дедушка" относительно предка знакомого - даже если дедушку его с хорошей стороны не знал, и даже если знал его, наоборот, как конченого алкаша.
Присоединяюсь сразу ко всем вышеозвученным мнениям 
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
wert> Заштрихована часть Карелии, которая была предложена Финляндии в обмен на Карельский перешеек.
Не "Финляндии", а ДРФ во главе с Куссиненом.
P.S. Опс! Так "лохонулся-то"...
Не "Финляндии", а ДРФ во главе с Куссиненом.
P.S. Опс! Так "лохонулся-то"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Это сообщение редактировалось 22.04.2009 в 22:08
U235> А это, кстати, тоже в плюс Маннергейму. Был бы он активным союзником немцев - и 23я армия воевала бы всерьез...
Не захотел и не смог — две РАЗНЫЕ вещи.
Не захотел и не смог — две РАЗНЫЕ вещи.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Не захотел и не смог — две РАЗНЫЕ вещи.
Справедливости ради - финны действительно не вели активных действий на своем фронте.
Справедливости ради - финны действительно не вели активных действий на своем фронте.
Полл> Справедливости ради - финны действительно не вели активных действий на своем фронте.
Когда? Когда "обломались" у УР-а и решили — "а ну его нафиг"? Мол-де мобилизовали в армию больше народа, чем можем прокормить?
Это, все же, скорее "не шмагла", чем — "не захотели".
Когда? Когда "обломались" у УР-а и решили — "а ну его нафиг"?
Мол-де мобилизовали в армию больше народа, чем можем прокормить?Это, все же, скорее "не шмагла", чем — "не захотели".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
А какого числа они "обломались" у УРа?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> А какого числа они "обломались" у УРа?
Ну от, к примеру:
А теперь покапайся и узнай, почему Финляндия проводила демобилизацию в 1941 г.
1941.11.конец Началась демобилизация старших призывных возрастов финской армии. К весне 1942 года было демобилизовано 180 тысяч человек.
Ну от, к примеру:
Не следует также забывать, что в первых числах сентября 1941 г. финские войска были окончательно остановлены именно на линии старого укрепленного района; им пришлось зарываться в землю уже под огнем орудий и пулеметов, установленных в железобетонных сооружениях укрепленного района.
А теперь покапайся и узнай, почему Финляндия проводила демобилизацию в 1941 г.
1941.11.конец Началась демобилизация старших призывных возрастов финской армии. К весне 1942 года было демобилизовано 180 тысяч человек.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
