Почему помер СССР?

yacc> Вообще-то поддерживать уровень граждан не обязательно забота государства.

Это его задача. Для того граждане государство и создают — чтобы жить им было лучше.

Разумеется есть государства которым на свою задачу плевать, это да. КНДР крайний пример такого.

yacc> посмотрел бы я на тебя...

При чем тут немцы и терротериальная целостность? Когда Путин отдал Китаю острова на Амуре, вы на демонстрации ходили? Бучу поднимали? Падение уровня жизни ощутили? А ведь вот оно, наглое нарушение территориальное целостности.

Я же ясно сказал — если самоцель это территориальная целостьность, то в топку его. А приход немцев, это уже к уровню жизни граждан отсноситься.

yacc> В самом Вашингтоне?

В самом Вашингтоне жить не очень. Особенно на северо-востоке. Жить надо там где я живу, или даже еще южнее.

yacc> А то у нас тоже есть Москва, а есть то, что за МКАД...

Хех. Не надо переносить ваши российские реалии на американскую почву. А то у меня тоже иные российские знакомые восхищались: типа в американской столице живешь...круто... Натурально не понимают

Действительно, "упешность" колхоза хависела главным образом от длины языка его председателя. Во всех смыслах.
Я вот прекрасно помню "пригородные" хозяйства, существовавшие исключительно на привозной рабочей силе из города. Местные выступали в роли надсмотрщиков над инжерáми. Да и то, после 15.00 расходились по домам.

Barbarossa> И как по качеству, расходу топлива 2108 с Опелем Кадет или Гольфом 2. Кстти 2108 Порше доводило до ума.. Значится скачок с помощью буржуинов???

Порше там не так много и сделало..это больше легенда...Насколько помню до конца 80-х продажи ЛАДЫ в той-же Германии постоянно росли.
Я не собираюсь здесь спорить о ТТХ автомашин - этот пример приводился как иллюстрация конца "застоя" в автопроме - в конце 80-х практически одновременно на улицах появилась с десяток новых моделей автомобилей (включая грузовики тоже)

Barbarossa> ???????? Какая смена если до сих пор на Ту-154 летаем...
Есть желание поставить еще больше "????" Вы чего? Летаем на Ту-154 только из-за распада СССР и его авиапрома - продержись СССР еще пару лет и новые Тушки и ИЛы были-бы в массовом производстве

Barbarossa> Как кстатиу них с кондиционерами в кабинах былол на тот момент?
Да. Про это всегда упоминалось во всех репортажах.
Тут были наезды на нищую жизнь в деревне в СССР - я до 6-го класса учился в деревне Веселыя Яр Примормского края (до Владивостока трое суток добираться) каждый год в спорт-лагерь ездил, в деревне библиотека огромная была. В Питер в 7-м классе приехал и по учебе не отставал...А еще мне весь класс завидовал - у меня полно было кассет японских и авторучек (все это на ДВ в избытке было - это про ваши "пустые полки в магазинах")
Про образование советское - я в 89-м в ЛИТМО поступил - в группе было 24 человека: после первой сессии отчислили половину, после второй еще пять человек (я (шестой) ушел в военное училище - скучно стало - казалось уже все ясно что впереди в жизни будет - институт, НИИ и т.д.) Эти шесть (из 24) до конца и доучились.

Barbarossa> Я вот помню что в конце 80-х у нас пустве полки былив магазинах.
MPK>> Про товары народного потребления - в конце 80-х в универмаге Фрунзенский в Ленинграде стояло 5 моделей отечественных телевизоров (причем две - с пультами ДУ), да и с импортными джинсами проблем уже не было (кроме цены) с каждым годом уровень жизни стабильно повышался во всей стране - и это было видно всем!
Barbarossa> Телевизоры я так понимаю были в свободной продаже???? Ну и импортные джинсы ( про северокорейские мы умолчим.. )?

Опять не понял - ДА! В Свободной продаже! Универмаг Фрунзенский 88-89 год (часто после школы туда забегал потому и помню) И джинсы были западные,несколько моделей(включая белые - на них еще было написано:"белые джинсы для примерки не выдаються) - стоили 100 рублей - свободно лежали

Leks_K> Экономические показатели советского с/х подробно разобраны во многих публикациях, и продуктивность животноводства в том числе, по мясу продуктивность хреновенькая была, зато по навозу большая.
Навоз я не видел при коммунизме. Мож где-то он и был.
И что вы всё про публикации. Здесь на форуме их тоже полно.
Количество продуктов российских относится к количеству продуктов советских как 0,78.
Т.е. комунисты на 30% больше выдавали еды.
И?

Dio69>> Я вот например, мясо ел. И чего-то не припомню голода или безмясья в 70-80е годы. Вроде как в магазинах не всегда было, но я в магазинах его и не ел. Ел дома. А дома у меня и у всех кого знал, приди, открой морозилку - мясо есть. Бери, готовь.
Leks_K> А сейчас поганые капиталисты мясо из морозилки кушать не дают или кто?
Причём здесь морозилка?
Я задал вопрос - ПОЧЕМУ еды стало меньше, если советское с/х было поганым? Я собственно и не утверждаю что оно было супер, но после коммунистов оно стало хуже. Это же очевидно.

Leks_K> Советское с/х жрало труда и капитала дофига, и всё равно про какие-то продовольственные программы говорили.
Я не знаю, чего оно там жрало - торговые войны по поводу с/х дотаций вообще-то не в СССР происходили и ПРОИСХОДЯТ. С чего бы это?
А что такое Продовольственная программа Вы очевидно от старушек слышали и на политинформации не ходили. Посему путаете тёплое с мягким.

Dio69> Я не знаю, чего оно там жрало - торговые войны по поводу с/х дотаций вообще-то не в СССР происходили и ПРОИСХОДЯТ.

С/х дотации те нужны в основном чтобы фермеры чересчур много не выращивали, для избежания кризиса перепроизводства.

Сравнивать их с вливаниями в сельхоз СССР аки в черную дыру и впрямь не стоит.

MPK> Порше там не так много и сделало..это больше легенда...Насколько помню до конца 80-х продажи ЛАДЫ в той-же Германии постоянно росли.

Это не легенда. Машину очень серьёзно причесали, от двигателя до аэродинамики.
Росли. Аж на сотню в год.

MPK> Я не собираюсь здесь спорить о ТТХ автомашин - этот пример приводился как иллюстрация конца "застоя" в автопроме - в конце 80-х практически одновременно на улицах появилась с десяток новых моделей автомобилей (включая грузовики тоже)

Чииигооо?

MPK> Есть желание поставить еще больше "????" Вы чего? Летаем на Ту-154 только из-за распада СССР и его авиапрома - продержись СССР еще пару лет и новые Тушки и ИЛы были-бы в массовом производстве

Откуда они бы взялись новые? Ту-204 начали проектировать аж в 1974-м! Чего там было бы нового? Движки под крылом? Типа - модно?

MPK> Тут были наезды на нищую жизнь в деревне в СССР - я до 6-го класса учился в деревне Веселыя Яр Примормского края (до Владивостока трое суток добираться) каждый год в спорт-лагерь ездил, в деревне библиотека огромная была. В Питер в 7-м классе приехал и по учебе не отставал...А еще мне весь класс завидовал - у меня полно было кассет японских и авторучек (все это на ДВ в избытке было - это про ваши "пустые полки в магазинах")

В магазинах этого навалом было? Или где? А сегодня дети не ездят? Или все поголовно ездили в спортлагерь? У меня сын в трёх государствах на трёх языках в школе и нигде не отставал - он умнее вас?

MPK> Про образование советское - я в 89-м в ЛИТМО поступил - в группе было 24 человека: после первой сессии отчислили половину, после второй еще пять человек (я (шестой) ушел в военное училище - скучно стало - казалось уже все ясно что впереди в жизни будет - институт, НИИ и т.д.) Эти шесть (из 24) до конца и доучились.

Что это за ВУЗ такой, в который откровенные двоичники проникают?

MPK> MPK>> Про товары народного потребления - в конце 80-х в универмаге Фрунзенский в Ленинграде стояло 5 моделей отечественных телевизоров (причем две - с пультами ДУ), да и с импортными джинсами проблем уже не было (кроме цены) с каждым годом уровень жизни стабильно повышался во всей стране - и это было видно всем!

И за этими телевизорами народ к вам ездил из Владимира, где их желают.
Модели отечественных телевизоров отличались фасоном отделки. А так это был УЛПТЦ. Пойди по базару, поищи Панасоник!

MPK> Опять не понял - ДА! В Свободной продаже! Универмаг Фрунзенский 88-89 год (часто после школы туда забегал потому и помню) И джинсы были западные,несколько моделей(включая белые - на них еще было написано:"белые джинсы для примерки не выдаються) - стоили 100 рублей - свободно лежали

угумс, при зарплате в 180 по стране! Слава КПСС!

Заглянув на первую страницу я решил что к 16 будут кидацо какашками. Так оно и вышло

BrAB> Заглянув на первую страницу я решил что к 16 будут кидацо какашками. Так оно и вышло

Дык, того. Вливайся! (с) Фанта

ЗЫ Какашками начали кидаться еще на первых сраницах, благо тема соответсвующая

Dio69>> Я не знаю, чего оно там жрало - торговые войны по поводу с/х дотаций вообще-то не в СССР происходили и ПРОИСХОДЯТ.
russo> С/х дотации те нужны в основном чтобы фермеры чересчур много не выращивали, для избежания кризиса перепроизводства.
Аха. Басен не надо.
Такую версию я уже слышал и разбирал на политэкономии лет 25 назад...

russo> Сравнивать их с вливаниями в сельхоз СССР аки в черную дыру и впрямь не стоит.

Не вижу разницы в упор )))

D.Vinitski> Действительно, "упешность" колхоза хависела главным образом от длины языка его председателя. Во всех смыслах.

Не только. Иногда и от результатов его деятельности. Или мошеничества.

Dio69> Количество продуктов российских относится к количеству продуктов советских как 0,78.

Это немного устаревшие данные (за 2007г.). 2008-й вышел очень удачным (урожай рекордный, рост вышел 10,8%) и уже 0,87.

Dio69> Т.е. комунисты на 30% больше выдавали еды.

На 15%.

Dio69> И?

Вот именно, и? Инвестиции в с/х в 1990г. только в РСФСР составляли в нынешних (2008г.) ценах 2,1-2,2 трлн. рублей (в 2007г. - 0,4 трлн. руб) и рабочих рук в с/х было больше в 1,5 раза. Но темпы роста в 1976-1985гг. составляли лишь 1% в год (1986-1990гг 2,2%), а сейчас 4% (среднее за 1999-2008гг.) и перспективы неплохие.

Dio69> Я задал вопрос - ПОЧЕМУ еды стало меньше, если советское с/х было поганым?

Структурный и системный кризис экономики, проще говоря "развал". Советское с/х было не поганым, оно было не очень эффективным, к сожалению.

Dio69> Я собственно и не утверждаю что оно было супер, но после коммунистов оно стало хуже. Это же очевидно.

Согласен, сейчас еле-еле выходим на уровень 20-ти летней давности, но учитывая сказанное выше не так всё и плохо.

Dio69> Dio69> Я не знаю, чего оно там жрало...

Деньги и раб. силу.

Dio69>...политинформации не ходили. Посему путаете тёплое с мягким.

По возрасту не подхожу, возможно и путаю.

russo> И это кранты. Еще один угар советского строя который вбил в голову что ЗП надо "получать" а не зарабатывать, и что какой бы ты ни был лоботряс и пьяница, власть тебя куда-нибудь да пристроит.

немного повторюсь: Как было заявлено? Вся власть Советам!(хотя вроде по др. поводу)(но по идее- советам на местах решать что им делать),а потом все вылилось в указания сверху(с линией партии"бюрокр."),народ и сказал свое слово -"делаем вид ,что работаем."
В общем не договорились,а какой тогда прогресс.(разве в питие) Вот и ЗП надо получать,раз дают,хоть мало.

D.Vinitski> Что это за ВУЗ такой, в который откровенные двоичники проникают?

Не надо наезжать на Институт Точной Механики и Оптики. Сейчас (Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики)

MPK>> Я не собираюсь здесь спорить о ТТХ автомашин - этот пример приводился как иллюстрация конца "застоя" в автопроме - в конце 80-х практически одновременно на улицах появилась с десяток новых моделей автомобилей (включая грузовики тоже)
D.Vinitski> Чииигооо?

Так понимаю будем цепляться к словам и датам? Для населения это выглядело именно так: "практически одновременно" появились ГАЗ-3102,8-ка,Таврия, Москвич SLовский, грузовики дизельные - постоянно на уроках новые автомобили обсуждали и бегали их смотреть...

D.Vinitski> Откуда они бы взялись новые? Ту-204 начали проектировать аж в 1974-м! Чего там было бы нового? Движки под крылом? Типа - модно?

Менялась ВСЯ линейка типов ГАвиации!! И самолеты были принципиально новые! Это факт и обсуждать это я больше не буду

D.Vinitski> В магазинах этого навалом было? Или где? А сегодня дети не ездят? Или все поголовно ездили в спортлагерь? У меня сын в трёх государствах на трёх языках в школе и нигде не отставал - он умнее вас?

Это приводилось как пример достижения СССР конца 80-х - все дети огромной страны имели доступ к одинаковому, хорошему, качеству образования

D.Vinitski> Что это за ВУЗ такой, в который откровенные двоичники проникают?

В том году в ЛИТМо и ВоенМехе в Ленинграде были самые большие конкурсы - только в них сохранили военные кафедры с отсрочкой

D.Vinitski> И за этими телевизорами народ к вам ездил из Владимира, где их желают.
D.Vinitski> Модели отечественных телевизоров отличались фасоном отделки. А так это был УЛПТЦ. Пойди по
D.Vinitski> угумс, при зарплате в 180 по стране! Слава КПСС!

Эт да. Не спорю...И что на 80 рублей месяц в СССР не прожить было, что-ли?
Мне в Питере 50 рублевой стипендии хватало что-б ни в чем себе не отказывать. А курсантом 25 рублей получал и на такси ездил.

пираты8> Противоречие!!-много навозу без большого количества его производящих не бывает!

А кто говорит, что их было мало?

пираты8> а нынче не так?

Только количество обманывающих в с/х резко уменьшилось. Как и количество тех, кто там работает.

russo> Дык, того. Вливайся! (с) Фанта

это надо 16 страниц читать. хотя... позиции и даже примерное содержание постов всех участнегов примерно ясно и так

bashmak>> График потребления Китаем мяса на душу ни на какие размышления не наводит?
Wyvern-2> Отличный график! Ты посмотри ОТКУДА он начался, и ЧЕМ закончился

Ну так я его для этого и запостил, чтобы все любители совка прониклись. Пока китайцы строили социализм, мяса не было и динамика была никакой. В 1980м начало реформ, 1982-1984 конец социализма в с/х к 1984 колхозы успешно похерены, с/х перешел на кап манер. Сразу изменились тенденции с мясом и появилась надежда этим мясом народ накормить. Так что социолизм и мясо несовместимы.

Wyvern-2> Так вот посмотрите КОГДА и КАКАЯ ВЛАСТЬ обеспечивала этот уровень россиянам

Советская власть так и не обеспечила, если смотреть мясо, а не рога и копыта, как любила совстатистика. За вычетом Москвы/Питера СССР (ко времени талонов) превзошел "гнилой царский режим" на 10 кг/чел в год. Охренеть какое достижение.
Не говоря уж о том, что к 1980году 30% ГОРОДСКОГО населения не имело водопровода и канализации, почти 40% ГОРОДСКОГО населения было вынужденно пользоваться общественными банями, более 50% ГОРОДСКОГО населения не имело горячего водоснабжения. Граждане имели менее 1 телефона(включая общественные) на 10 человек и 1 автомобиль на 33 человека. Про автоматические стиральные машины, посудомоечные машины и речь не шла - холодильников, обычных холодильников не было у 20% семей.

russo>> Дык, того. Вливайся! (с) Фанта
BrAB> это надо 16 страниц читать. хотя... позиции и даже примерное содержание постов всех участнегов примерно ясно и так

Мы тут пытаемся сравнить жидкое с круглым.и некому нас рассудить,а вопрос то ребром -ты за 1-й интарнационал али за 2-й (С). а то каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны(С)

bashmak> Не говоря уж о том, что к 1980году 30% ГОРОДСКОГО

это с ПГТ? с частным сектором городов типа поймы на севере москвы-там натуральная дервня в черте города?

MPK> Так понимаю будем цепляться к словам и датам? Для населения это выглядело именно так: "практически одновременно" появились ГАЗ-3102,8-ка,Таврия, Москвич SLовский, грузовики дизельные - постоянно на уроках новые автомобили обсуждали и бегали их смотреть...

Бугога!

MPK> Менялась ВСЯ линейка типов ГАвиации!! И самолеты были принципиально новые! Это факт и обсуждать это я больше не буду

Тоже бугога! Спасибо партии родной, что солнце светитнад страной!

MPK> Это приводилось как пример достижения СССР конца 80-х - все дети огромной страны имели доступ к одинаковому, хорошему, качеству образования

Глупости. Отчего же у вас половину группы отчислили?


MPK> В том году в ЛИТМо и ВоенМехе в Ленинграде были самые большие конкурсы - только в них сохранили военные кафедры с отсрочкой

Показатель качества образования.

MPK> Эт да. Не спорю...И что на 80 рублей месяц в СССР не прожить было, что-ли?

Я еле-еле концы с концами сводил, работая на двух работах с женой и ребёнком дома. На 500 со всеми приаботками. Нам - не хватало.

MPK> Мне в Питере 50 рублевой стипендии хватало что-б ни в чем себе не отказывать. А курсантом 25 рублей получал и на такси ездил.

Конечно, курсантов-то поди, кормили. Проживи сам на 25 рублей. Стакан "кофе" 22 копейки стоил. Т.е. 25 дней проживешь, а пять - попостишься?

D.Vinitski> Я еле-еле концы с концами сводил, работая на двух работах с женой и ребёнком дома. На 500 со всеми приаботками. Нам - не хватало.


фигасе...

MPK>> Менялась ВСЯ линейка типов ГАвиации!! И самолеты были принципиально новые! Это факт и обсуждать это я больше не буду

и не надо. потому как такааая херня вышла ©