Бармица-Н2 - 2013 г.

U235> Логика же у прокурорских очень простая: есть инструкция по технике безопасности, категорически запрещающая стрельбу боевыми на учениях при нахождении людей на линии огня, и есть подстреленный при нарушении этой инструкции солдат - следовательно нарушивший эту инструкцию должен сесть.

Дык у нас (и преподов) и тогда с головушками было все в порядке. ПКМ был на станке. Ствол, как уже было написано выше, ниже безопасного уровня не опустишь (даже при всем желании - лапы станка были прибиты к земле длинными анкерами). Были составлены акты инструктажа по ТБ, где каждый испытуемый оставил автографы и т.д.
А прокурорские пусть на противоборствующую сторону дела заводят (на каждого). За то что нарушили ТБ и стреляли в сторону людей.

Wyvern-2> Как и предполагалось, за цену таких комплексов типа CheyTac LRRS (Long Range Rifle System) , можно купить как минимум один АГС, два-три крупнокалиберных пулемета, два-три ПТУР, а за три таких комплекса - два 82-мм миномета.


пулемёты без ЗИП, станков, прицелов и всего прочего
миномёт стоит как два комплекса.

цена ОДНОЙ мины-цена двух магазинов патронов к CheyTac LRRS

расчёт миномёта с подносчиками боеприпасов-расчёт двух-трёх комплесков с CheyTac LRRS(35кг+54кг на 18 мин БЕЗ ЗИП, личного оружия и т.п. 18 мин-это одна задача, и от не всякая)

из цены мин вытекает цена подготовкит расчёта-минимум пару десятков мин на рпасчёт-это 2куе-а 20 мин это ничто.


в обсчем смотрю в книгу вижу фигу

при этом от миномёта и агс без дальномеров и ветрочётов по точечным целям дальге 1500м толку ноль. а агс дальше 1750м впринципе не стреляет.

77043> У меня давным-давно, первое такое прохождение полосы было на 2. По мишеням ни разу не попал. Да в принципе и не только я. С роты только 3-е умудрились попасть.
77043> Вот так нас учили.

атлично учили. толку нолб. все в дерме-цели не поражены. пять.

Wyvern-2>> Как и предполагалось, за цену таких комплексов типа CheyTac LRRS (Long Range Rifle System) , можно купить как минимум один АГС, два-три крупнокалиберных пулемета, два-три ПТУР, а за три таких комплекса - два 82-мм миномета.
MIKLE> пулемёты без ЗИП....
MIKLE> миномёт стоит как два комплекса.
MIKLE> цена ОДНОЙ мины-цена двух магазинов патронов к CheyTac LRRS
Ты в 30 метрах от разрыва минометной миы стоял когда ни будь? Вообще то одна такая мина убъет много больше, чем два магазина CheyTac - при правильном применении. Особенно ей приятно будет пулять, зная, что она летит как раз в область где лежит CheyTac за 10 килобаксов

MIKLE> в обсчем смотрю в книгу вижу фигу
Агональные конвульсии?
Миш, никто ж не говорит, что ТАКИЕ комплексы не нужны. Но пусть их покупают себе (пусть даже за госбабло) специально подготовленные снайперы, для специальных задач. И надо их, этих комплексов, штук 300(с большим гаком!) на всю российскую армию. Причем в последнюю очередь.
А в первую: минометы и артиллерию. И баллистические вычислители для них (израильтяне, например, в прошлом году купили 2000 баллистических калькуляторов на основе ПДА для минометов ) И "Грань" которая вааще в вундервафель. И СУО, и средства наблюдения, те же бинокли с дальномерами, GPS/Глонасс и тепловизоры(хотя я их и не очень люблю ) И винтовок стандартных 7,62, но качеством получше, чем типовая СВД. Да лучше уж те же СВД вылизывать, как амы М24 - проку больше....

77043> А прокурорские пусть на противоборствующую сторону дела заводят (на каждого). За то что нарушили ТБ и стреляли в сторону людей.

Я в военной реформе писал про прокурорского. Он "нехороший человек" при обстреле начал орать, что свои мол. Не стреляйте. Разведка ему в бубен бала и выкинула к своим. Позже пожалели и подобрали.

MIKLE> цена ОДНОЙ мины-цена двух магазинов патронов к CheyTac LRRS

Да я вот чего-то подозреваю, что там один патрон как эта мина стоить будет. Все же это не валовая продукция, которая и то "патрон-бакс" обычно стоит

MIKLE> атлично учили. толку нолб. все в дерме-цели не поражены. пять.

Б...я, Майкл, у тебя, как с русским? Написано было нормально же - ПЕРВОЕ прохождение полосы препятствия такого рода. Я не спецназ, которого с первого дня учебы на эту полосу загоняют, я - смотри на аватарку. Но т.к. у нас планировался почти весь выпуск на юг - соответственно нас и готовили.

MIKLE> атлично учили. толку нолб. все в дерме-цели не поражены. пять.

В военкомат! Гиганта мысли спасёт срочная служба. И почему Вам милый MIKLE справку дали на выезд за границу? Лица призывного возраста только через справку выезжают. До передачи в запас по здороью, возрасту, или по окончанию срока службы. Или какая-то отсрочка по семейным делам есть?

MIKLE>> атлично учили. толку нолб. все в дерме-цели не поражены. пять.
77043> Б...я, Майкл, у тебя, как с русским?

нормально. то что НИ ОДНОГО попадания-симптом.

то что сразу в такое тоже. это птиц из гнезда выкидывают-у них полёт на рефлексах. а тут учить надо а не с г-ном мешать

однакож-с говном смешали, цели не поразили, зато впечатляюще. так и воют. по у9щи в нрязи, бац бац и мимо. и подавай чё помозщнее чтоб не целясб-кряст-и гектар сразу прочесать. потому что точнее чем в гектар прицелится не в сотоянии.

а чтоб граждаские не чморили-байки проо лампочки и 160 на мтлб травят...
тфу.

Meskiukas> В военкомат!

Так его, Матвеич!!! Злостный уклонист. Он все повестки подписывал собственноручно, а теперь вообще убег.

Meskiukas> В военкомат! Гиганта мысли спасёт срочная служба. И почему Вам милый MIKLE справку дали на выезд за границу? Лица призывного возраста только через справку выезжают.

Да вроде нет. На загранпаспорт да, справка из военкомата нужна, либо военник или удостоверение офицера запаса. А на границе погранцов только загранпаспорт интересует.

Meskiukas> В военкомат! Гиганта мысли спасёт срочная служба.
Гы, согласный, с гражданки многие военные порядки смотрятся редкостным идиотизмом.

Meskiukas>> В военкомат! Гиганта мысли спасёт срочная служба.
spam_test> Гы, согласный, с гражданки многие военные порядки смотрятся редкостным идиотизмом.

Зато потом, когда привыкнешь, такая формализация и процедурность порой упрощает тебе же самому жизнь. Заранее будешь многое знать, чего грядет.

MIKLE> однакож-с говном смешали, цели не поразили, зато впечатляюще. так и воют. по у9щи в нрязи, бац бац и мимо. и подавай чё помозщнее чтоб не целясб-кряст-и гектар сразу прочесать. потому что точнее чем в гектар прицелится не в сотоянии.

ХА,ХА - 3 (три) раза !!!
А это мы сами просили, чтобы по ускоренной методике (кстати взятой из Новосибирского общевоенного).
Зато сразу видно все недостатки. А вот уже через 3 месяца я ее прошел на "5". Так что к выпуску первый раз за историю уч-ща (нашего (в РВВАИУ там готовят ежегодно так взвод для ВДВ)) был готов б-н головорезов-автомобилистов.

Wyvern-2> А в первую: минометы и артиллерию. И баллистические вычислители для них (израильтяне, например, в прошлом году купили 2000 баллистических калькуляторов на основе ПДА для минометов ) И "Грань"...
Можно вклинится с вопросом? С тобой я полностью согласен, но тут немного не понял про израильтян - понтоватся они в отличии от... не любят, а тут баллистические калькуляторы на основе ПДА? Я понимаю что гламурно, конечно, generation Facebook итд но чем не подходят обыкновенные дубовые программируемые калкуляторы на от силы 10 баксов за шт. и на батарейке от часов/солнечной панельки? При этом и экран ПДА не всегда обеспечивает нормальную видимость отображения (на солнышке например), да и жрет батарейку гораздо быстрее... Или там интерфейс какой-то с вынесенными девайсами (дальномером, лазерной указке итд.)? Тогда понятно, хотя даже это - оверкил имхо.

MIKLE> то что сразу в такое тоже. это птиц из гнезда выкидывают-у них полёт на рефлексах. а тут учить надо а не с г-ном мешать
MIKLE> однакож-с говном смешали, цели не поразили, зато впечатляюще. так и воют. по у9щи в нрязи, бац бац и мимо.
Майкл, при всем уважении, но так и есть - так и воюют: бац бац в никуда и мимо. В грязи итд. Главное что было много бац-бац и правильного бац-бац, то есть если есть миномет, то это лучше чем рота которая пуляет в никуда по сектору. А если челы хорошо провалялись в грязи на тренировках, то бац-бац может быть уже не в никуда, и совершенно другую результативность:
То что ты не понял, это то что одно дело чел, который думает что он мегакрутой потому что валит сигаретную пачку на 300 м. с первого раза, но в стенде, или спокойно сидя/лежа на позиции по заранее указанной цели. Но это м.б. у снайперов так бывает, и то...а у других условия именно такие - грязь, говно, цель не видна, в тебя лупят и адреналин зашкаливает. Так что оч. правильно если начинать именно с этого, то быстро к этому перейти, потому что гонор быстро собьет - раз, и поймешь что все твои навыки спокойной стрельбы и прицеливания в данной ситуации не канают - два. А потом научишся сохранять спкойствие, двигать ножками, крутить башкою, напрягать глазки, правильно нести автомат и нажимать на курок не после вздоха-выдоха-задержки дыхания, а чтобы убить пока тебя не угрохали Вот тогда тебе и будет - "полет на рефлексах" Ты же не сразу начал ходит, на 2-й день после рождения, или сразу сел на велосипед? Имхо парочку раз повалялся в грязи в начале

Фигурант> а тут баллистические калькуляторы на основе ПДА? Я понимаю что гламурно, конечно, generation Facebook итд но чем не подходят обыкновенные дубовые программируемые калкуляторы на от силы 10 баксов за шт. и на батарейке от часов/солнечной панельки?

А откаты? Как же они? Робяты (топ. менеджеры) в нашем аналоге Росвооружении тоже хотят кусочек острова прикупить на Фиджи (к примеру).
К примеру, как было в фильме "День Независимости" - ... Ну не может простой унитаз стоить 5000$"

MIKLE>> то что сразу в такое тоже. это птиц из гнезда Фигурант> То что ты не понял, это то что одно дело чел, который думает что он мегакрутой потому что валит сигаретную пачку на 300 м. с первого раза, но в стенде, или спокойно сидя/лежа на позиции по заранее указанной цели. Но это м.б. у снайперов так бывает, и то...а у других условия именно такие - грязь, говно, цель не видна, в тебя лупят и адреналин зашкаливает. Так что оч. правильно если начинать именно с этого, то быстро к этому перейти, потому что гонор быстро собьет - раз, и поймешь что все твои навыки спокойной стрельбы и прицеливания в данной ситуации не канают - два. А потом научишся сохранять спкойствие, двигать ножками, крутить башкою, напрягать глазки, правильно нести автомат и нажимать на курок не после вздоха-выдоха-задержки дыхания, а чтобы убить пока тебя не угрохали Вот тогда тебе и будет - "полет на рефлексах" Ты же не сразу начал ходит, на 2-й день после рождения, или сразу сел на велосипед? Имхо парочку раз повалялся в грязи в начале

+1 ППТС (господа модераторы - все понимаю, но если сократить- смысл теряется )
Кэп - ну зачем? А?

Wyvern-2>> А в первую: минометы и артиллерию. И баллистические вычислители для них (израильтяне, например, в прошлом году купили 2000 баллистических калькуляторов на основе ПДА для минометов ) И "Грань"...
Фигурант> Можно вклинится с вопросом? С тобой я полностью согласен, но тут немного не понял про израильтян - понтоватся они в отличии от... не любят, а тут баллистические калькуляторы на основе ПДА? Я понимаю что гламурно, конечно, generation Facebook итд но чем не подходят обыкновенные дубовые программируемые калкуляторы...?

Видимо ПДА лучше графическим вводом - ожно просто тыкать стилом (или пальцем) по экрану, а не нудно набивать кнопки. Да и разницы в цене уже нет никакой
Никак не могу найти эту ссылку, зато нашел другую Армия Израиля хорошо оснащена ПНВ и тепловизорами, и тем не менее:
http://www.waronline.org/forum/...
___________________________________
В общей сложности Израиль получит боеприпасов различных типов на сумму 1,33 миллиарда долларов. В том числе: 2014 ракет TOW-2 с радиолокационным наведением (14 из них предназначены для испытательных пусков), 1700 ракет AGM-114 Hellfire трех модификаций, 100 ракет для ЗРК "Пэтриот", свыше 150 тысяч 40-миллиметровых патронов для зенитных скорострельных установок, восемь тысяч осветительных мин для 120-миллиметровых минометов, 30 тысяч мин для 81-миллиметровых минометов, 100 тысяч 155-миллиметровых снарядов и пять тысяч реактивных гранат М-141, предназначенных для разрушения бункеров.
___________________________________

Кстати, о птичках и прочих компьютерах - то, о чем я вещаю уже лет пять, но в причесанном виде
______________________________________________________
Время, когда «военные компьютерные технологии» определяли лицо всего компьютерного мира, прошло. Сегодня гражданский рынок средств вычислительной техники, как наиболее финансосодержащий, диктует свои правила жизни рынку военному.



...Приведем только один пример для иллюстрации сегодняшнего, в условиях рынка, значения термина «двойная технология». Западногерманская компания PEP Modular Computers, являясь мировым технологическим и финансовым лидером в производстве VME-аппаратуры в механическом формате 3U (100х160 мм), успешно работая на коммерческом и промышленном рынке, одновременно является официальным поставщиком НАТО, поставляя около 25% модульных VMEbus-компонентов для создания военных систем различного назначения. При этом аппаратная и программная основа техники, поставляемой в различные секторы приложений, является совместимой и идентичной. За исключением элементной базы, используемой по принципу «коммерческий элемент обязан иметь промышленный и военный аналог». Скажем, процессорный модуль VM20 компании PEP на базе процессора MC68020 имеет три основных температурных исполнения: 0°-70° С (промышленное), -40° +85° С (повышенной надёжности) и -55° + 125° С (военное) и во всех, коммерческих и военных, приложениях используется с одинаковым набором стандартных операционных систем реального времени: OS-9, VxWorks, pSOS +, VRTX.

...Современная методология создания встраиваемых систем реального времени, в том числе и военного назначения, на базе ОТКРЫТЫХ стандартизованных аппаратных технологий, как правило, основывается на идеологии NDI (Non-Developmental Item), «неразрабатываемых заново» модульных изделий/компонентов. Одной из первых ее сформулировала около 10 лет назад известная английская компания Radstone, крупный поставщик базового модульного VMEbus-оборудования.

...Сегодня концепция NDI стала основой формирования технической политики по созданию современных систем военного назначения, принятой подавляющим большинством крупных подрядчиков, создающих конечные системы в интересах различных родов войск зарубежных стран (например, только компания DY4 обслуживает около 80 крупных промышленных и военных заказчиков-интеграторов в 14 странах мира). Концепция NDI находит все большее понимание не только у сугубо профессиональных компаний, но и у аналитиков Министерств Обороны, отвечающих за формирование долгосрочных военных программ.

Понятно, что сугубо рыночные принципы, лежащие в основе концепции NDI, по «вкусу» далеко не всем. Охотников монопольного владения рынком военных секторов, финансируемых из госбюджета, и сегодня достаточно как в США, Англии, Франции, Германии, так и в России.
______________________________________________________

Смысл ясен?

Фигурант> Майкл, при всем уважении, но так и есть - так и воюют: бац бац в никуда и мимо. В грязи итд. Главное что было много бац-бац и правильного бац-бац, то есть если есть миномет, то это лучше чем рота которая пуляет в никуда по сектору.

то есть в переводен на русский-выдвинут новый тезис.

из задач пехоты исключено убиение противника.
маладца.

MIKLE> из задач пехоты исключено убиение противника.
Дяденька, ты дурак? Во Вьетнаме был такой придурок из вьетнамцев-командиров, требовал не прекращать наведение ЗУРок после пуска ПРР.
Похоронили.

MIKLE>> цена ОДНОЙ мины-цена двух магазинов патронов к CheyTac LRRS
U235> Да я вот чего-то подозреваю, что там один патрон как эта мина стоить будет. Все же это не валовая продукция, которая и то "патрон-бакс" обычно стоит

тролим да? цены расписаны. пули от бакса до пяти. гильзы многоразоавые. капсуль и порох-ну пуст ещё пять баксов. раьота по снаряженю-бакс. ну три. итого даже при ручном снаряжении и розничных ценах на всё провсё дороже 20 баксов за патрон не выходит никак. ваще. реально можно и в десятку уложится, если мелкоптом собирать.

бакс патрон-это розница за снайперские средних калибров(на мировом рынке а не в магазинах в мск, там от 3 до 5, но это рассея и масква с жадной таможней).

валовые нестандартные-полбакса.

автоматный вал-четверть.

MIKLE>> из задач пехоты исключено убиение противника.
Полл> Дяденька, ты дурак? Во Вьетнаме был такой придурок из вьетнамцев-командиров, требовал не прекращать наведение ЗУРок после пуска ПРР.

а причём тут прр? троллим?

выше чёрным по белому написанано стопицот раз-никуда не попали-так и надо нехай миномёты танки и бмп убивают. а пехота так-постреляла пошумела и довольно с неё.

тфу. любое оправдание найду лишбы не признаватся самим себе что профнепрегодны. и в лбюой мясорубке с сертёзным противником былиб спеисаны в расход в первую неделю.

Ты троллишь, Миша.
Расчеты ЗРК, прекращавшие наведение при пуске ПРР - как раз "никуда не попадали".
Но выживали - и продалжали воевать.
Как и пехота, активным маневром и быстрым, пусть и не метким огнем уходящая из под ударов противника.