Почему помер СССР?

пираты8> Где здесь захват злыми врагами ведущий к моему процветанию и пользе,кто тот благодетель,неужто за так. Где записывают в очередь

"-Когда будет война между Россией и Бурятией?
-Никогда, а если и будет то быстро кончится...
-Почему?
-А все буряты в плен сдадутся чтобы их кормили нахаляву..."(С) онекдот

russo> По простому это вот что значит: советские граждане узнали что на Западе (в том числе и в побежденной, вдребезги разбитой в ходе ВМВ Западной Германии) люди живут в разы лучше чем они.

Что характерно - это и сейчас так.

russo> Балет, танки и космос это хорошо

...было

В.М.>> Живете на улице или в смысле -вам его не кто не выдает на халяву?

MIKLE> вам и вправду интересно? из 10000 ставки половину отдавал за койко место в проходной хрусчёбе-двушке на 4-х.

Только и скажу - я бы не стал работать за такие гроши. Это не работа и симуляция. Впрочем - и внаше время полтинник за съем были обычными, в конце 80-х - значительно дороже.Я уже писал, что однушка в 1989 нам обошлась в 3000 за год.

MIKLE> соотвественно не 16 тыщ на кафе и какву с часем и прочие длижнсы а 5000 на всё провсё

Если из 10 тыс половина - 5, то от 16 должно оставаться 11.


MIKLE> MIKLE>> на уровне столовой 2 раза в день-этио как минимум.
В.М.>> Это оно и есть.
MIKLE> вы доширак то видели? здаётся мне что нет.

Да отчего не видел - приходилось и попробовать, когда на каком-нибудь задрипаном полустанке просто больше ничего в буфете нет.

MIKLE> доширак-это пустые макроны. а на рубль худо бедно можно было котлету взять. и бульон не пустой был в супе. хотб на костях но не на воде

Миша -вы его ПРОБОВАЛИ? Судя потому, что вы выпустились в 2004-м - вряд ли вам самому доводилось едать в советской столовой образца 1980-85 хотя бы..

MIKLE> ходили в курте которй 10(прописью десять) лет. и исчоб ходил да мала стала и фурнитура начала отваливатся-металл истёрся. кожа ок.

Вы всертез думаие, что мы носили тогда годами джинсы с заплатами на жопе и яйцах из соображений моды?

В.М.>> И от 250-то оставалось немного и не всегда.
MIKLE> вы слишком много кушать... ходя да, ждигсы, пластинки и стереоситсетема...

Угу, потому что джинсы раз в год-два за 200р - это дешевле, чем обычная одежда.

В.М.>> Вы полагаете, что мы "жили на одну стипендию"?
MIKLE> тем не менее на неё можно было жить.

Ну разве что на хлебе и воде. 40р - обычная стипендяи, на нее не разгуляешься. И тот факт, что работали - говрит о том, что все-таки не хватало.

В.М.>> И, ладно мне проще, в силу опыта, но вот наши сотрудники помоложе, кто защищался недавно (а работают полный день, у многих - малые дети) - по их словам делали рукопись за 4-6 месяцев по паре часов в день. Все -до 30 лет,, таких у нас восемь человек.
MIKLE> я рад за них и вас и новосиб и всё вместе взятое. но я не в новоибе живу.

Да при чем тут новсиб-не новосиб? Это - люди, когда действительно хотят, то берут и делают. Двое, кстати, защищались не в Н-ске, а вообще в Долгопрудном.

MIKLE> осталось понять как нонче за лето срубить 100-150 штук.

Нда.. срубить.. позиция..

В.М.>> Т.е. нихера не умеете? Ну так что именно за работат-то вам нужна, уж скажите?
MIKLE> смешно. просто на свете кроме инженеров-конструкторов много других специальнстей. удивлены?

Это лишь та часть, кторую я знаю хорошо. Есть и другие, но про них - мои представления поверхностны.

В.М.>> Это смотря кем и на какой завод.
MIKLE> на быкновеный, а не заповедник в новосибе. сатурн пойдёт?

При чем тут снова новосиб? Пойдите на НПЗ, пойдите на алюминиевый завод -не хотите?

MIKLE>год назад оттудова знакомая уволилась. получала 15-ку. технолог .


Остальные -остались? И они все за 15 работают? А может она дороже как технолог и не стоила?

В.М.>> Ну, если не импотент с плоскостопием - это этот расход всегда был, есть и будет
russo> А почему именно плоскостопие?

Это просто цензурный вариант поговрки "ни в п... ни в красную армию"

Bug-Hunter>> Более того тут обсуждая джинсы и веги всякие, как то забыли про то что советская медицина вкупе с обеспечением населения лекарствами были как бы не на самом высоком уровне..
MIKLE> а российская стала?

В смысле лекарств и аппаратуры - безусловно.

MIKLE> плюс эффект мобильников не забываем-тогда и сейчас-тридцать лет прошло.

Миша, поинтерсуйтесь на досуге -когда в мире появились УЗИ-аппараты и когда они появились в советских больницах. То же самое -о томографах, например. О переносных электрокардиографах.

Серокой>> О, а ещё поподробнее, неплохо - это сколько? Животрепещущий конечно же вопрос! )
BrAB> да всё что больше Майковых 16 тысяч, чего тут непонятного то?

У нас девчонка-студентка (при том очень неплохой программист выйдет, даром что блондинка) после полутора лет стажировки (начала на 3-м курсе) уже заметно больше зарабатывает.

>> прожил, т.к. масло и колбасу покупал бы в обычном магазине а не в коопторге
Jerard> Вот когда сейчас вы купите масло и колбасу в государственном магазине тогда и будем вас слушать...

А почему должно быть именно в "государственном"? Что за святой грааль такой?

>>> прожил, т.к. масло и колбасу покупал бы в обычном магазине а не в коопторге

В.М.> А почему должно быть именно в "государственном"? Что за святой грааль такой?

Потому как в СССР "обычный"=="государственный", а вам коопторг (ООО по нонешнему) НЕ нравится.

В.М.> Миша, поинтерсуйтесь на досуге -когда в мире появились УЗИ-аппараты и когда они появились в советских больницах. То же самое -о томографах, например. О переносных электрокардиографах.
Нет, лучше пусть скажет когда массово появились в СССР одноразовые шприцы и иглы.
Я, когда смотрел сериал MASH, увидел пластиковый одноразовый шприц и обалдел - неужто они и во времена Корейской войны их имели? Нет, оказалось, ввели их чуть позже...

В.М.>> А почему должно быть именно в "государственном"? Что за святой грааль такой?
Jerard> Потому как в СССР "обычный"=="государственный", а вам коопторг (ООО по нонешнему) НЕ нравится.

Сечас все обычные - ООО/ЗАО или еще что там. И именно поэтому, в силу конкуренции между собой, они не задираются беспредельно, как это было с коопторгами, стоявшими вне конкуренции с полупустыми гастрономами и талонами. И если на наш городишко коопторгг был один единственный, крохотный магазинчик, то сейчас этих самых супермаркетов с ассортиментом и сервисом, котрый коопторгу и не снился - добрая дюжина.

excorporal> Нет, лучше пусть скажет когда массово появились в СССР одноразовые шприцы и иглы.
excorporal> Я, когда смотрел сериал MASH, увидел пластиковый одноразовый шприц и обалдел - неужто они и во времена Корейской войны их имели? Нет, оказалось, ввели их чуть позже...

Не намного позже, вернее даже просто по опыту той войны, одноразовые шприцы массово стали производиться компанией "Becton, Dickinson and Company" в 1954 году.










А вот тут - немного о том как это было в позднем СССР (интервью сразными медицинскими боссами 1989 года)

http://www.neuro.net.ru/sexology/info181.html

Цитаты:


За поставку одноразовых шприцев отвечает «Союзмедтехника» Минздрава СССР. Звоню заместителю начальника Борису Леонидовичу Варламову. Он говорит:
— А что одноразовые шприцы? С ними все в порядке. В 91-м году будет выпущено 3 миллиарда одноразовых шприцев— столько, сколько нужно нашей медицине. Подробности можете узнать у изготовителя—в Минмедбиопроме СССР.
Начальник Главного производственного управления Минмедбиопрома Михаил Иванович Григорьев:
— Все хорошо с одноразовыми шприцами? Кто вам это сказал? У меня вот нет оснований для оптимизма.
Во-первых, запланированные 3 миллиарда в 91-м году— это для нашей страны мало, они нас не спасут. Мы выпускаем в год 6 миллиардов ампул с лекарствами— это уже 6 миллиардов инъекций. А сколько еще нужно шприцев для взятия крови из вены на анализ?
Во-вторых, есть ли у нас реальные возможности совместно с Минприбором сделать даже эти запланированные 3 миллиарда?.. Наша нынешняя мощность — 7 миллионов в год. В этом году покупаем импортную линию производительностью 100 миллионов в год. Ну еще 250 миллионов мы как-нибудь сделаем— закупим какое-то оборудование, воспользуемся помощью соцстран. Короче, план 89-го года —350 миллионов одноразовых шприцев — мы с горем пополам выполним, выкрутимся. Ну и все, это наш потолок! Минстанкопром должен был сделать отечественные линии, произвел дящие одноразовые шприцы. Но у них там что-то не получается, и нет никаких гарантий, что они успеют к 89-му году изготовить линии. А диализаторы, пластмассовые контейнеры для хранения крови, одноразовые системы для/ее переливания?
Тут как быть, мы вообще не знаем. У нас нет отечественного оборудования. Давно купленное импортное дает мизер — по сравнению с нынешней потребностью. А оборудование это сложное, технология капризная, там особые требования по температурному режиму, по точности, нужны особые пластмассы. И представьте: за 10 лет мы не смогли уговорить ни одно министерство взяться за изготовление оборудования! И сейчас никто не берется...




Плановая экономика, ага. Полдюжины институтов Госплана. 3 млрд шприцов на 6 млрд иньекций. Нда.. При имеющихся мощностях в 200-300млн..

Могучий самый крутой станкопром, не могущий повторить хотя бы станок для пластикового литья простейшего конструкции изделия...

Кому он нах нужен, такой СССР?

В.М.> Миша -вы его ПРОБОВАЛИ? Судя потому, что вы выпустились в 2004-м - вряд ли вам самому доводилось едать в советской столовой образца 1980-85 хотя бы..
- в студенческой обед стоил 65 коп, в городской 1руб 20 коп в среднем - сейчас за такое же в производственной столовой я плачу 20-25 грн те 3$
MIKLE>> вы слишком много кушать... ходя да, ждигсы, пластинки и стереоситсетема...
В.М.> Угу, потому что джинсы раз в год-два за 200р - это дешевле, чем обычная одежда.
- не правда , брюки с пошивом в ателье + материал стоили 60-65 руб
В.М.> Ну разве что на хлебе и воде. 40р - обычная стипендяи, на нее не разгуляешься. И тот факт, что работали - говрит о том, что все-таки не хватало.
факт, что не хватало - если кто жил с родителями вполне,а современной стипендии на что хватает?
В.М.> Остальные -остались? И они все за 15 работают? А может она дороже как технолог и не стоила?
не все же "гении"..., а у кого-то семья... и что "сидеть,ждать выгодного предложения" и бить себя в грудь типа "Мы Цезарь"?
- насчет медицины- да, плохо с аппаратурой,лекарствами... Но квалификация врачей на порядок выше так как врачи используя лишь то что есть"под рукой" и свои знания- лечили,старались помочь людям. А сейчас у кого такое отношение , в рядовой поликлинике, больнице(это не смотря на клятву Гиппократа)?

>>> прожил, т.к. масло и колбасу покупал бы в обычном магазине а не в коопторге
Jerard>> Вот когда сейчас вы купите масло и колбасу в государственном магазине тогда и будем вас слушать...
В.М.> А почему должно быть именно в "государственном"? Что за святой грааль такой?

О,ближе к теме. "Госуд-ное или Частное" с коментами(кому интересно)

В.М.> Вы всертез думаие, что мы носили тогда годами джинсы с заплатами на жопе и яйцах из соображений моды?
АЙ яй,это были не фирменные,наверно самопал("фирма" в этом месте не должна тереться)

MIKLE>> осталось понять как нонче за лето срубить 100-150 штук.
В.М.> Нда.. срубить.. позиция..
А что я говорил-такова позиция вполне распространена и имеет право быть
У многих есть далеко идущие планы,но для этого именно надо сначала "срубить",потому как нет уверенности в завтрашней возможности.
стартовый капитал.хотяб небольшой, завсегда ускоряет процесс,так что есть варианты, среди стартующих

mid!> - насчет медицины- да, плохо с аппаратурой,лекарствами... Но квалификация врачей на порядок выше так как врачи используя лишь то что есть"под рукой" и свои знания- лечили,старались помочь людям. А сейчас у кого такое отношение , в рядовой поликлинике, больнице(это не смотря на клятву Гиппократа)?

А сейчас с лекарствами и аппаратурой совсем хорошо стало?

Последний раз как то лежал два года назад - лекарства за свой счет

Еда такая что ноги протянешь без доп пайка

расхваленные кое кем одноразовые шприцы - покупай сам и приноси

Навряд ли стало лучше

mid!> - в студенческой обед стоил 65 коп, в городской 1руб 20 коп в среднем - сейчас за такое же в производственной столовой я плачу 20-25 грн те 3$

те же самые 100-150р - очень похоже.

В.М.>> Угу, потому что джинсы раз в год-два за 200р - это дешевле, чем обычная одежда.
mid!> - не правда , брюки с пошивом в ателье + материал стоили 60-65 руб

Именно, что правда - брюки не удавалось носить два а то и три года подряд

mid!> факт, что не хватало - если кто жил с родителями вполне,а современной стипендии на что хватает?

Сейчас состипендими все принципиально иначе. Сейчас и учатся платно. Я уже в другом месте писал, что число студентов нужно нещадно сократить - их нынче только в РФ больше, чем было во всем СССР. Откуда на всех стипендия возьмется?

mid!> не все же "гении"..., а у кого-то семья... и что "сидеть,ждать выгодного предложения" и бить себя в грудь типа "Мы Цезарь"?

Тогда нужно идти туда где "не цезари", и получать там свои 20-25.. Хоть в бухгалтеры..

mid!> - насчет медицины- да, плохо с аппаратурой,лекарствами... Но квалификация врачей на порядок выше так как врачи используя лишь то что есть"под рукой" и свои знания- лечили,старались помочь людям. А сейчас у кого такое отношение , в рядовой поликлинике, больнице(это не смотря на клятву Гиппократа)?

Лечат, куда деваются. Хороший врач - это скорее тип личности, а не следствие социальной или экономической ситуации.

В.М.>> Вы всертез думаие, что мы носили тогда годами джинсы с заплатами на жопе и яйцах из соображений моды?
пираты8> АЙ яй,это были не фирменные,наверно самопал("фирма" в этом месте не должна тереться)

Самые что ни на есть фирменные ливайсы - они ДОЛЖНЫ протираться, начиналось с того, что появлялись характерные беловате пятна на бедрах и заднице. И протирались насквозь вполне успешно.

В.М.>> Нда.. срубить.. позиция..
пираты8> А что я говорил-такова позиция вполне распространена и имеет право быть

Тогда неча ныть.. Жидите у моря погды пока срубится. Но и не завидуйте тем, кто упрямо чего-то добился. И не удивлятесь, что копеек в кармане меньше.

пираты8> У многих есть далеко идущие планы,но для этого именно надо сначала "срубить",потому как нет уверенности в завтрашней возможности.

О как -а че тогда вопим на Абрамовичей и Дерипасок, мол, негодяи - срубили же! Но сами хотим точно так же, нет?

ttt> А сейчас с лекарствами и аппаратурой совсем хорошо стало?

Значительно, на порядки лучше.

ttt> Последний раз как то лежал два года назад - лекарства за свой счет

Предпочтете, чтобы их не было ВООБЩЕ, ни за какие деньги?

ttt> Еда такая что ноги протянешь без доп пайка

Она традиционно такая в больницах, потому что очень пресная и щадаящая..

ttt> расхваленные кое кем одноразовые шприцы - покупай сам и приноси

Не знаю где вы находите другое, но в местных больницах - других шприцов, кром еодноразовых нет и не бывает больше.

В.М.> Не знаю где вы находите другое, но в местных больницах - других шприцов, кром еодноразовых нет и не бывает больше.

Когда я лежал - никаких не было, только НЗ на крайний случай

Может сейчас лучше стало

Угу, а еще в СССР с презервативами напряг был. К Олимпиаде, Слава Яйцам, расстарались - завод купили.

ttt, расскажи, как зашибись было с изделием №2!
Чего к шприцам приявязался? :)Вода, понятней, была мокрее, девушки дружелюбней и т.п.

Северный> Это уже какое по счету обсуждение будет?
Северный> Юбилейное 60-тое?

Забавно, что подобные темы обычно поднимаются именно эмигрантами.
Тут скорее психологи нужны. Или вообще психиатры..

D.Vinitski> Чего к шприцам приявязался?

Я к шприцам привязался?

Хоть топик бы почитал сначала

D.Vinitski> Вода, понятней, была мокрее, девушки дружелюбней и т.п.

Сейчас мокрее и дружелюбнее

Ухожу с поля боя и оставляю его тебе

S.I.> Тут скорее психологи нужны. Или вообще психиатры..

А ты кто такой? Не эммигрант? Все мы - эмигрировали из СССР. Те, кто не уехал - на кладбище.
"Подожди немного, отдохнёшь и ты!"

Это комплекс неудачника. Успешным чел мог быть и в СССР,- а сейчас тем более.
Возможностей для бизнеса - больше. А продавец орешков - он везде продавцом орешков и останется...

удалено