Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2]

Scar> "Ты чьих будешь? Чей холоп, спрашиваю!" (с)
"Скобския мы" (с) к/ф "Мы из Кронштадта"
Scar> Вы б еще конкистадоров припомнили, и истребление индейцев. Добро пожаловать в наш XXI век. А Грозный - это 10 лет назад, в этой самой стране было. Это так, для справки.
А почему бы и нет? Ещё можно вспомнить Дрезден, Хиросиму, Нагасаки, Токио и т.д. и т.п. Про Грозный, спасибо за напоминание. Красивый город. Был.
Scar> Если вы хотели сказать, что наша мораль так и осталась на уровне XIX века, то у вас это отлично получилось сделать.
Наша, в смысле общечеловеческая-да! Ибо люди приличные просто, даже не воспитанные. Сферу жизненных интересов со сферой интересов денежных не путают. Вот просто вспомните Югославию. На основании чего там была такая агрессия со стороны США. Это настоящее преступление против человечества. Буша надо повешать. Потому что Гитлер по сравнению с ним жалкий любитель.
Scar> И да, а что, Новый Орлеан был разрушен до основания действиями армии США? Или там до сих пор находят массовые захоронения? Вроде нет. Вы Орлеан с Грозным даже не думайте стваить в один ряд - небо и земля.
Ну да? Этого никто ещё не знает толком. Что там было и как? Умеют маскировать и фильтровать информацию. А на счет массовых зароронений так ещё бабка на двое сказала. Порыться и найдется ещё сколько. Обама похоже начал под Буша понемногу рыть. Ну дай ему Бог. И почему не надо в один ряд ставить? А-а-а! Это святое! США- называется.

Meskiukas> А почему бы и нет? Ещё можно вспомнить Дрезден, Хиросиму, Нагасаки, Токио и т.д. и т.п.
Потому что это было 60+ лет назад. И кстати, Дрезден, Нагасаки, Хиросима - это в Шатах? Или это в объявивших им войну Германии и Японии? Я что то не могу припомнить.
Meskiukas> Про Грозный, спасибо за напоминание. Красивый город. Был.
Не за что.
Meskiukas> Наша, в смысле общечеловеческая-да! Ибо люди приличные просто, даже не воспитанные. Сферу жизненных интересов со сферой интересов денежных не путают. Вот просто вспомните Югославию. На основании чего там была такая агрессия со стороны США. Это настоящее преступление против человечества. Буша надо повешать. Потому что Гитлер по сравнению с ним жалкий любитель.
Я повторяю, мы будем сравнивать отношение США к ЧУЖИМ ражданам, или к СВОИМ? И США к жизням чужих им сербов отнеслись с большим уважением, чем мы - к жизням наших граждан и солдат. Не заикайтесь даже про Югославию - это вообще из другой оперы, и это вообще другая страна - мы же своих мочим всю дорогу, и по чем зря.
Meskiukas> Ну да? Этого никто ещё не знает толком. Что там было и как? Умеют маскировать и фильтровать информацию. А на счет массовых зароронений так ещё бабка на двое сказала. Порыться и найдется ещё сколько. Обама похоже начал под Буша понемногу рыть. Ну дай ему Бог. И почему не надо в один ряд ставить? А-а-а! Это святое! США- называется.
Ой блиииин, началась конспирология. Факты давайте, а не бла-бла-бла разводите. Нет фактов? Вопрос закрыт.

И не пишите мне больше ничего, давайте цифры погибших и фотки разрушенных городов - сравним с лунными пейзажами Грозного. Оставьте американцев в покое - они такого со времен Вьетнама не творили, а уж тем более на собственной земле.

Scar> Оставьте американцев в покое - они такого со времен Вьетнама не творили, а уж тем более на собственной земле.

Ну вот с этого и надо было начинать! А то бла-бла... Надо просто прикинуть, что было бы если за Гуантанамо подвергли бомбежке Вашингтон. Какой шум поднялся бы!!!
Но этот хлам в политический. Хорош пачкать, согласны?
Речь шла о БМП. Повторюсь, про машину на базе Т-10М. В-92, БКП воткнуть возможно весьма неплохо. И по массе будет не 50 т. А значительно меньше. Даже с Бахчой-У и прочими прибамбасами типа КАЗ, НДЗ, выносным Корнетом. Боевая масс будет примерно 45 т. Вот такую машину укулупнуть весьма не просто будет.

Meskiukas> Речь шла о БМП. Повторюсь, про машину на базе Т-10М.

Кстати, почему бы и нет? Не совсем понял зачем именно шасси Т-10, а не, скажем, Т-55 или 62-ой. Да и Т-72 в конце концов... Потому что в Т-10 места больше? Или из-за грузоподьемности шасси? И пусть будет 50 тонн никто не обидится. Да, а что такое БКП?..

majera> Кстати, почему бы и нет? Не совсем понял зачем именно шасси Т-10, а не, скажем, Т-55 или 62-ой. Да и Т-72 в конце концов... Потому что в Т-10 места больше? Или из-за грузоподьемности шасси? И пусть будет 50 тонн никто не обидится. Да, а что такое БКП?..

Да потому что на "червонце" лобовые листы 120 мм. И сварены в щучий нос. Ну и места больше тоже. И ходовая более стойкая и гуска шириной 720 мм. При разгрузке удельное давление будет около 0,6кг/кв.см. И даже при 50 т составит 0,77 кг/кв.см БКП это бортовая коробка передач. Планетарная коробка с бортовой передачей. В сборе.

Meskiukas> Да потому что на "червонце" лобовые листы 120 мм. И сварены в щучий нос. Ну и места больше тоже. И ходовая более стойкая и гуска шириной 720 мм. При разгрузке удельное давление будет около 0,6кг/кв.см. И даже при 50 т составит 0,77 кг/кв.см

Броню все равно придется усиливать и разносить. Щучий нос этому только помеха. Гуска и ходовая (припоминаю какие-то жалобы на подвеску), а также и наличие места это весомый аргумент. Дизель лучше бы поменять на импортный, малогабаритный, поставить трансмиссию автомат. Есть мысли как закомпоновать?

> БКП это бортовая коробка передач. Планетарная коробка с бортовой передачей. В сборе.

A-a...

Полл> Артем, я тут пятничать уже начал - всерьез отвечу на следующей неделе или в воскресенье.

Круто. В смысле литр в лоб и до понедельника?
Или "пятничать" значит чего то другое?

Scar> Потому что это было 60+ лет назад. И кстати, Дрезден, Нагасаки, Хиросима - это в Шатах? Или это в объявивших им войну Германии и Японии? Я что то не могу припомнить.

Послушай, ты вообще РУССКИЙ?
Югославия и Ирак, то же не в штатах.
СССР стирал с лица земли город, вот просто так?

США, единственная страна, которая убивает людей не за надобностью, а потому что хочется.
Кого ебёт что творилось в Чечне? Это наше Российское дело. А вот то что творилось в Югославии и Ираке, дело международное. Ни чем не спровоцированная агрессия США.
В Осетию, РОССИЙСКИ войска вошли что бы предотвратить геноцид целого народа, по просьбе правительства этого народа (а не основываясь на сомнительных развед. данных). Ради чего американские войска вошли в Югославию и Ирак?

артём> Послушай, ты вообще РУССКИЙ?
артём> Югославия и Ирак, то же не в штатах.
артём> СССР стирал с лица земли город, вот просто так?


А может вы с этим в Политику перейдете? А то ведь Бронетанковый тут...

majera> Броню все равно придется усиливать и разносить. Щучий нос этому только помеха. Гуска и ходовая (припоминаю какие-то жалобы на подвеску), а также и наличие места это весомый аргумент. Дизель лучше бы поменять на импортный, малогабаритный, поставить трансмиссию автомат. Есть мысли как закомпоновать?
Конечно надо усиливать. Но помня спор о Чифтене можно заартачиться. Ну какже приведённая толщина около 500 мм. Но это для "пионЭров" с Мурзилками в руке. Нет, Щучий нос не помешает, Наоборот поможет. Конечно сложнее монтаж будет, но не очень. Гуска и ходовая нормальные.Единственно торсион пучковый. Это вызывает нарекания. Мол, при подрыве менять будет сложно. Хотя это фиолетово. Что пучковый, что моно. Про место говорить просто глупо. Я первый раз в "червонец" залез, ахнул. В Дарнице на заводе капремонта. После Т-72 вообще вокзал! Даже просторная Т-62 показалась конурой. Дизель, не знаю импортный, только для экспортных машин. А так В-92 хорош. В Челябе обещают 1500 л.с. двигун дать. Причём V-образный. А БКП с ГОП уже отработаны. Только до ума довести надо. Как раз коробку и МП выбросить вот и место для ГОП и ПКП.

Meskiukas> Конечно надо усиливать. Но помня... Как раз коробку и МП выбросить вот и место для ГОП и ПКП.

Да не нужно тут 1500 лошадей- 800-850 хватит. Вопрос где двигло ставить, а где пехоту посадить. Если двигло сзади, то придется высоту наращивать, ставить малогабаритный дизелек, кот. нет и поднимающуюся крышу и аппарель. Дизель впереди = серьезной переделки машины... Что лучше?

majera> Вопрос где двигло ставить, а где пехоту посадить.
Моё мнение все так и оставить. Аппарель нужна.

артём> Круто. В смысле литр в лоб и до понедельника?
артём> Или "пятничать" значит чего то другое?
Ну не литр - я после этого до хаты, дите в охапку и на прогулку.
Отвечу завтра может быть, просто за неделю дел дома накопилось.

Артём, эка из Вас поперло то...

артём> Послушай, ты вообще РУССКИЙ?
А при чем тут национальность? Вы нацист?
артём> Югославия и Ирак, то же не в штатах.
Правильно - и вот Штаты бомбят хотя бы чужих, а мы - своих. Разницу уловили?
артём> СССР стирал с лица земли город, вот просто так?
Самое забавное, что звездно-полосатые патриоты думают ровно наоборот - что СССР стирал просто так, а США за какую то светлую идею. Хотя конечно США никогда не стирали с лица земли свои же собственные города, населнные между прочим, во многом русскими. Это кстати о русских.
артём> США, единственная страна, которая убивает людей не за надобностью, а потому что хочется.
Неа, как раз наоборот - США всегда с замыслом, и с надобностью - это мы без смысла, ибо даже друг друга мочим всю дорогу, начиная с царских времен, через 17ый и 37ой, и заканчивая все той же Чечней. Вы что то перепутали, насчет того кто и за что мочит.
артём> Кого ебёт что творилось в Чечне? Это наше Российское дело.
Вот вот, это моё - российское дело, и нефиг мне тут, в свете того, я то я знаю о Чечне, рассказывать, что это США выжигают до тла... Мы выжигаем, мы.
артём> А вот то что творилось в Югославии и Ираке, дело международное.
То есть - ничье.
артём> Ни чем не спровоцированная агрессия США.
Может быть, но Афган, Польша, Чехословакия, Финляндия, и даже, прости Господи, Чечня(в 1994ом) - на нас вроде тоже не нападали. Кстати, вы в курсе, что по российским законам Чечня, как Автономная Республика в составе СССР, тоже имела право на самоопределение? Это к вопросу о праве и законности...мда.
артём> В Осетию, РОССИЙСКИ войска вошли что бы предотвратить геноцид целого народа, по просьбе правительства этого народа (а не основываясь на сомнительных развед. данных).
Геноцида там никакого не было, а вошли, потому что за свои поступки надо отвечать, и не спускать гибели наших ребят. Напомню, что по столь любимому Вами международному праву - Осетия является частью Грузии, признаной, до разрыва дип. отношений и признания независимости, и Россией тоже.
артём> Ради чего американские войска вошли в Югославию и Ирак?
Ну поднимите данные по массовым захоронениям. Сербы тоже виноваты - не стоит из них кротких овечек делать. Ирак - чистой воды авантюра, впрочем для США хорошо уже то, что они вольны были выбрать себе президента, взгляды которого не совпадают со взглядами его предшественника. И выбрали таки.

Scar> Артём, эка из Вас поперло то...
Прошу прощения, наложилось. Дочку тут в школе попросвещали о садистах Советских Солдатах. Достало.

Scar> А при чем тут национальность? Вы нацист?

Нет. Я Русский солдат, в прямом смысле этого слова.

Scar> Правильно - и вот Штаты бомбят хотя бы чужих, а мы - своих. Разницу уловили?

Нет. не уловил. Наше ВНУТРЕНЕЕ дело, это только наше дело. Пусть штаты считают убитых при разгоне демостраций на своей земле.

Scar> Самое забавное, что звездно-полосатые патриоты думают ровно наоборот - что СССР стирал просто так, а США за какую то светлую идею. Хотя конечно США никогда не стирали с лица земли свои же собственные города, населнные между прочим, во многом русскими. Это кстати о русских.

Лучше не поднимать эту тему.

Scar> Неа, как раз наоборот - США всегда с замыслом, и с надобностью - это мы без смысла, ибо даже друг друга мочим всю дорогу, начиная с царских времен, через 17ый и 37ой, и заканчивая все той же Чечней. Вы что то перепутали, насчет того кто и за что мочит.

Вам известны действия администрации штатов в 42 году против японцев проживающих на територии штатов?

Scar> Вот вот, это моё - российское дело, и нефиг мне тут, в свете того, я то я знаю о Чечне, рассказывать, что это США выжигают до тла... Мы выжигаем, мы.

Нет дружище. ни чего ты не знаешь.

Scar> Может быть, но Афган, Польша, Чехословакия, Финляндия, и даже, прости Господи, Чечня(в 1994ом) - на нас вроде тоже не нападали. Кстати, вы в курсе, что по российским законам Чечня, как Автономная Республика в составе СССР, тоже имела право на самоопределение? Это к вопросу о праве и законности...мда.

Давай вспомним захват части Мексики. как далеко во времени будем уходить?

Scar> Геноцида там никакого не было, а вошли, потому что за свои поступки надо отвечать, и не спускать гибели наших ребят. Напомню, что по столь любимому Вами международному праву - Осетия является частью Грузии, признаной, до разрыва дип. отношений и признания независимости, и Россией тоже.

Как называется обстрел жилих кварталов?

Ну и что. Югославия как страна была признанна всем миров и Ирак то же.

Scar> Ну поднимите данные по массовым захоронениям. Сербы тоже виноваты - не стоит из них кротких овечек делать. Ирак - чистой воды авантюра, впрочем для США хорошо уже то, что они вольны были выбрать себе президента, взгляды которого не совпадают со взглядами его предшественника. И выбрали таки.

какая разница кто виноват? Штаты то тут при чем?
Пусть они поднимут захоронения индейцев умерших от голода в резирвациях.

Ирак это не авантюра, это агрессия.

артём> Ирак это не авантюра, это агрессия.

мюнхенский сговор?

артём>> Ирак это не авантюра, это агрессия.
MIKLE> мюнхенский сговор?

Т.е. судьбу Ирака решиле в Мюнхене?

артём>>> Ирак это не авантюра, это агрессия.
MIKLE>> мюнхенский сговор?
артём> Т.е. судьбу Ирака решиле в Мюнхене?

я об аналогии....

MIKLE> я об аналогии....

Так уже сказал, с аналогиями можно уйти в древий мир.
Давайте рассматривать современную систему, по крайней мере со времени создания ООН.

Scar> Не надо никуда уходить - была вброшена фраза, что это дескать США выжигают все до тла, я попросил привести примеры из современной истории за последние 50 лет, и также были перечислены: Финляндия, Польша, Чехословакия, Афганистан, Чечня, как примеры агрессий СССР. Черт, неужели все эти державы угрожали маленькому и безобидному СССР??? Как опасен этот мир...однако.

Германия, Япония, Вьетнам, Югославия, Ирак.....

Какие именно города выжжены дотла в Польше, Финляндии, Чехословакии, Афганистане?
Вас наверное удивит что русские помогали востанавливать эти страны, бесплатно.

"Агрессия" в Чечне, это либераские трепалки. Контртерористическая операция в Чечне, это ВНУТРЕНЕЕ дело России.

Есть агрессия против Вьетнама, Югославии, Ирака....

Scar> Кстати о русских, для меня русский - не имеющий в своей основе Православия, как главного жизненного принципа, такой же нонсенс, как чеченец-иудей. Это так, к слову...

По национальности, я не русский. По крайней мере на половину. Мне не место в России?

артём> Послушай, ты вообще РУССКИЙ?
А что, русский - это значит Ваш единомышленник?
артём> Югославия и Ирак, то же не в штатах.
Не в Штатах. Только не надо забывать, что они занимались делами, не относящимися исключительно ко внутренней компетенции государства.

артём> СССР стирал с лица земли город, вот просто так?
Просто так этого никто не делал. СССР, тоже. Но бывало, что "по ошибке". Например, Герат. Или "в качестве меры устрашения" - это в Афганистане (почитайте генерала Громова). Ну и по мере необходимости.

артём> США, единственная страна, которая убивает людей не за надобностью, а потому что хочется.
Надобность - это и есть "потому, что хочется". В большинстве случаев, когда убивают по моральным соображениям.

артём> Кого ебёт что творилось в Чечне? Это наше Российское дело. А вот то что творилось в Югославии и Ираке, дело международное. Ни чем не спровоцированная агрессия США.
Людей это волнует. И государства. Прочитайте преамбулу устава ООН, или любую главу любой конституции, посвящённую правам человека.

артём> В Осетию, РОССИЙСКИ войска вошли что бы предотвратить геноцид целого народа, по просьбе правительства этого народа (а не основываясь на сомнительных развед. данных). Ради чего американские войска вошли в Югославию и Ирак?
По тем же самым предлогам.

артём> "Агрессия" в Чечне, это либераские трепалки. Контртерористическая операция в Чечне, это ВНУТРЕНЕЕ дело России.
Не совсем. Россия обязалась выполнять права человека. Это записано в её конституции.

артём> Есть агрессия против Вьетнама, Югославии, Ирака...
Против Вьетнама? Какая агрессия? США помогали правительству Южного Вьетнама. Вполне законному.
Ирака? Есть резолюция Совбеза ООН. Вторая фаза войны или Вторая Иракская - логическое продолжение первой. Никакого договора о мире с Ираком не было.
Югославия? А в современном международном законодательстве, кстати, есть понятия ответственности правительств за преступления против народов. Не верите? Поинтересуйтесь нюрнбергским процессом.
Scar>> Кстати о русских, для меня русский - не имеющий в своей основе Православия, как главного жизненного принципа, такой же нонсенс, как чеченец-иудей. Это так, к слову...
Это не русский, а православный. Вы очень ограничили понятие "Русский человек". Из него выпадает большинство современных русских.

Бяка> Просто так этого никто не делал. СССР, тоже. Но бывало, что "по ошибке". Например, Герат. Или "в качестве меры устрашения" - это в Афганистане (почитайте генерала Громова). Ну и по мере необходимости.


Прошу прощения, и так сорвался, больше подобное обсуждать не буду.

артём> Германия, Япония, Вьетнам, Югославия, Ирак.....
Эээээй, ку-ку, Артём - перечитывайте мой вопрос до полного просветелиня в уме - яв третий раз уже повторяю: я спрашивал, после Вьетнама где и че они выжигали? "Они УМЕЮТ выжигать" - в настоящем времени умеют.Так где и что они выжгли за последние полвека?
артём> Какие именно города выжжены дотла в Польше, Финляндии, Чехословакии, Афганистане?
А мне одного Грозного хватит. 1:0, в пользу выжигателей России, да еще "бонус" им за особливое злодейство - за то что выжгли город на своей же земле, со своими же жителями. Впрочем, можно еще прибавить кишлаки, которые раскатывались тем же бравым комдивом Дудаевым с борта Ту-22 в Афгане, и не только им, и не только с Ту-22. Ах ну да, конечно, ведь эти кишлаки скрывали повстанцев, помогали им, из них обстреливались наши войска и базы...они заслужили это. Такая ведь приводится отмазка во многих книжках? Помнится, немцы похожие методы исповедовали...немцы, что, теперь тоже хорошие??? Поймите одну простую вещь, мы для них - оккупанты, они - сражаются за свою землю. Или апо Вашекму только мы имеем право на отстаивание своей земли? Называйте уже вещи своими именами - имейте же в конце концов мужество.
артём> Вас наверное удивит что русские помогали востанавливать эти страны, бесплатно.
По воспоминаниям моего отца, прожившего в оккупированной Беларуси всю войну, фашисты вот тоже общественные пекарни, дороги, даже социальные учреждения вроде школ и садов строили, и иную инфраструктуру гражданскую - и что, мне теперь им спасибо сказать и возлюбить Фюрера и Рейх??? У вас логика какая то извращенная.
артём> "Агрессия" в Чечне, это либераские трепалки. Контртерористическая операция в Чечне, это ВНУТРЕНЕЕ дело России.
Да да, конечно - веский аргумент, теперь то я точно знаю, что они напали, хорошо что вы мне сказали об этом, а то б так и помер, в неведении. И права на самоопределение у них не было, ага. И договор федеративный они подписали - ну какая тут агрессия?! Мы ж разъ...ли там все исключительно за ради единства братских народов - русского и чеченского.
артём> Есть агрессия против Вьетнама, Югославии, Ирака....
Во Вьетнам их как раз таки пригласило ЗАКОННОИЗБРАННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО этой страны. И они, в отличие от нас, тамошнего "Амина" не убирали...ага? Насчет Югославии и Ирака я уже все выше сказал, не стоит ими перед моим лицом размахивать - Саддам с Милошевичем сами напросились, особенно первый. А вот народам, а особенно сербам, я сочуствую и американцев за Косово и Ирак - не хвалю, но и НЕ ХАЮ, у самих рожа в пуху, почище чем у американцев.
артём> По национальности, я не русский. По крайней мере на половину. Мне не место в России?
Просто не стоит мне больше задавать вопросы - русский ли я. Это большинство называющих себя русскими, а тем более русскими-православными, не знают на поверку кто они, в чем их русскость -в чем их связь с 1000 лет существования самого слова русский. Перечитайте то, что я написал еще раз и постарайтесь понять, что меня не формальная пятая графа волнует, и не цвет кожи/волос/глаз, а принципы.